לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 16-05-2011, 20:32
  Sam Weller Sam Weller אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.01.05
הודעות: 5,971
הפשטה מוטעה מהיסוד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "ד"ר גיא בכור: הלסת נפלה למיליארד מוסלמים"

בוודאי שיש מימד של קינאה בסכסוך הישראלי-ערבי, ואין ספק שרבים בעולם הערבי היו מעוניינים להנות מפרות ההצלחה הישראלית, אבל לעשות רדוקציה של הסכסוך לכדי בעיה כלכלית זה פשוט עלבון לאינטיליגנציה. גם אם הפלשתינים היו מתעשרים וגם אם מדינת ישראל היתה מתרוששת, הסכסוך היה נותר בעינו. הערבים התנגדו ומתנגדים לאחיזה יהודית בארץ ישראל מראשית ימיה של התנועה הציונית. הם לא מכירים בזיקה היהודית ההיסטורית לישראל, הם ניזונים מדת אנטישמית בעיקרה והם רואים בציונות תרגיל קולוניאליסטי שנועד לנשל אותם מאדמתם. העובדה שישראל הצליחה, חרף מציאות בטחונית קשה ונוכח אתגרים חברתיים וכלכליים, ליצור דמוקרטיה ליברלית, וכלכלה איתנה היא רק זריעת מלח על הפצעים. זה בוודאי מוסיף איבה ומוטיבציה למאבק לחיסול המדינה היהודית, אבל זה לא המנוע.

אני מסכים עם בכור שהסכמים לא ישנו מהותית דבר, אבל זה לא נובע מהטעמים שהוא מציין, אלא דווקא מהשורשים העמוקים יותר של הסכסוך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 17-05-2011, 07:18
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
אתה חוטא במה שחטא הכותב נגד הספרון של "אם תרצו" (שעליו הגבתי בפורום זה)
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "הפשטה מוטעה מהיסוד"

אתה "מחייב" את הכותב להתייחס לתופעה רחבה ושולל את זכותו להתייחס להיבט צר של התופעה. מאמרו של ד"ר בכור אינו עוסק בכלל הסיבות לסכסוך הערבי-יהודי אלא רק בסיבה שימוש הפוליטי שנעשה בנכבה ובפליטים.

אתה צודק בכך שרוב רובו של העולם הערבי שונא את ישראל וימשיך לשנוא את ישראל מהסיבות שפירטת (דת, לאומיות קיצונית וכו') אבל את זה אפשר לעשות גם בלי נפנוף במפתחות של הבית של השכן של הדודה מצפת, בלי תהלוכות ובלי כלום. הרי יכולים היו הערבים לרצות להשמיד את ישראל גם בלי כל אלה. מה שבכור מנסה להסביר הוא את הסיבה לכך שבניגוד לאבות אבותיהם מ -1948 שיצאו מישראל על סמך הבטחה שצבאות ערב יחריבו אותה - הם מעוניינים לשוב לתוך ישראל כפי שהיא היום ואח"כ אולי לשנות אותה מבפנים. למה? כי היא משגשגת כלכלית, כי יש בה זכויות אזרח, כי נעים לחיות בה, הרבה יותר נעים מאשר לחיות במצרים, בלבנון , בירדן ובוודאי בסוריה. הערבים חושבים שהם יכולים לקצור את מה שזרעו בעמל רב היהודים, זו אולי לא הסיבה לכל הסכסוך בין יהודים לערבים אבל זו בהחלט הסיבה לכך שהם נוהרים לכאן.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 18-05-2011, 01:07
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
עצם זה שהוא מדבר, כפי שכתבת בעצמך, על התהלוכות ועל המפתחות
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "אני חושב שאתה טועה"

מראה שהוא לא מתייחס לסכסוך הערבי -ישראלי בכללותו אלא לרצון העז של הפלסטינים לגזול את אושרנו.

הראייה הזאת היא בהחלט חדשנית. חשוב להזכיר שיש בסכסוף הזה אלמנט חזק מאוד של קנאה בכלכלה היהודית. וזה נכון לא רק ל - 2011 אלא גם ל - 1900.

מכיוון שאולי 50% מהאתר של בכור עוסק בסכסוך הישראלי ערבי (אני שונא לקרוא לזה הסכסוך, זו מילה כל כך נייטרלית שבא לי להקיא מעצמי) אני בטוח שתמצא מאמרים רבים שלו שעוסקים בלאומיות הערבית ובדת המוסלמית כאידאולוגיות פרימיטיביות שמקיימות את השנאה לישראל ושהנשאה לישראל מקיימת אותן.

עריכה : יכול להיות שהמשפט שכתבת היה מוסיף להבנת הדברים. אני בהחלט לא חושב שמשפט כזה הוא מיותר - יחד עם זאת זה העדרו לא יכול להעיד על המאמר ככזה שעוסק בסיבה הבלעדית לסכסוך.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 17-05-2011, 05:44
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
אני מתפלא על הד"ר הנכבד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "ד"ר גיא בכור: הלסת נפלה למיליארד מוסלמים"

ארבע הערות:
1. אם אכן כן ומליוני פלסטינאים ימלאו את שטח מדינת ישראל - הרי שמדינת ישראל לא "תהיה במיטבה" הירוק יעלם, השפע יעלם הכלכלה תשתווה לזאת של הארצות מהן הם באו.
2. מה שאכן יקדם את תושבי ואזרחי מדינות ערב - הוא דוקא החבירה אלינו, השלום אתנו והיחסים ההדדיים שישררו בינינו. בעזרת מדינת ישראל גם "שממותיהם יפרחו", ארצותיהן תהפוכנה ל"גן פורח" וכלכלתן תתרומם.
3. הבעיה העיקרית היא שיטת השלטון במדינות ערב. שיטת דיכוי ההמונים על מנת לחזק את השליטים. שיטת השנאה וההשנאה - כאשר אנחנו משמשים כגוף המלכד את השנאה.
רבות עשתה ועדין עושה מדינת ישראל למען שפור הכלכלות עם המדינות שנחתם אתן הסכם שלום ויתכן גם עם נוספות עלומות. במצרים השלטונות מעלימים זאת במכוון וכפי הניראה גם בירדן. ברצועת עזה השארנו תשתית המאפשרת פתוח וצמיחה - תשתית זאת נהרסה עד היסוד.
אולי ניצני השנוי מה שמכונה "אביב מדינות ערב" הפיכתם לדמוקרטיות ישנה את המצב - אני מקווה שהוא לא יהפוך לחורף קר, סגרירי וסוער
4. שליטי מדינות ערב, לא מעט ואולי אפילו בעזרת אונר"א - משמרים את ה"פליטות" והפליטים במדינות ערב. הם אינם מאפשרים להם להשתקם ולהפוך לאזרחים מן השורה. הם מלבים אותם בתקוות שוא של חזרתם לבתים מהם נסו אבותיהם ואבות אבותיהם. הפליטים הם מקום בלתי נדלה לשמר שנאה ולהגביר שליטה. כל עוד לא תחוסל התופעה וגם כאן למדינת ישראל היכולת לעזרה לא נוכל להגיע אל המנוחה והנחלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 18-05-2011, 09:59
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "אני מתפלא על הד"ר הנכבד"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
3. הבעיה העיקרית היא שיטת השלטון במדינות ערב. שיטת דיכוי ההמונים על מנת לחזק את השליטים. שיטת השנאה וההשנאה - כאשר אנחנו משמשים כגוף המלכד את השנאה.

אתה מבין שזו איננה "שיטת שלטון" אלא סגנון חיים.. הם לא יכולים ולא מסוגלים אחרת.

רבות עשתה ועדין עושה מדינת ישראל למען שפור הכלכלות עם המדינות שנחתם אתן הסכם שלום ויתכן גם עם נוספות עלומות. במצרים השלטונות מעלימים זאת במכוון וכפי הניראה גם בירדן. ברצועת עזה השארנו תשתית המאפשרת פתוח וצמיחה - תשתית זאת נהרסה עד היסוד.

נהרסה עד היסוד - אני מקווה שלא תאשים אותנו... זה הכל פרי ממשלת הטרור ששולטת שם.

אולי ניצני השנוי מה שמכונה "אביב מדינות ערב" הפיכתם לדמוקרטיות ישנה את המצב - אני מקווה שהוא לא יהפוך לחורף קר, סגרירי וסוער

"הפיכתם לדמוקרטיות".. אולי תהפוך אתה למצביע ה"איחוד הלאומי", זה הרבה יותר פשוט ועם סיכויים גבוהים שזה אכן יקרה
4. שליטי מדינות ערב, לא מעט ואולי אפילו בעזרת אונר"א - משמרים את ה"פליטות" והפליטים במדינות ערב. הם אינם מאפשרים להם להשתקם ולהפוך לאזרחים מן השורה. הם מלבים אותם בתקוות שוא של חזרתם לבתים מהם נסו אבותיהם ואבות אבותיהם. הפליטים הם מקום בלתי נדלה לשמר שנאה ולהגביר שליטה. כל עוד לא תחוסל התופעה וגם כאן למדינת ישראל היכולת לעזרה לא נוכל להגיע אל המנוחה והנחלה.


כן? איך בדיוק? ע"י מסירת שטחים וקירוב האויב בעוד מס' קילומטרים אל הים שיתאמצו פחות בניסיון לזרוק אותך לים?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 18-05-2011, 16:01
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
אתה מנסה ליצור אשליית שינוי כל שהוא אצל שכנינו..
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "הצבע בבקשה על עוות אחד במה שכתבתי לעיל"

אתה חושב שהמהפיכת יובילו ל"דמוקרטיות" ומכאן הם ישתנו בגישתם אלינו ונקל יהיה לנו לכונן איתם שלום..

תחלופת השלטון במצריים ומס' הפעמים בהם הם הספיקו מאז, להעמיד בספק את השלום איתנו - מעמיד את המצב על דיוקו אם זה לא היה ברור למישהו כאן. ומאיר באור חזק ובהיר את האזור בו אנו חיים.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 17-05-2011, 09:14
  מדינאי מדינאי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.04
הודעות: 9,419
גם ב67 התפארו שונאי ישראל שעומדים לכבוש את תל-אביב עם הבנות בלבוש קצר הנמצאים שם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "ד"ר גיא בכור: הלסת נפלה למיליארד מוסלמים"

לבוש צנוע זה המתכון לשלום וביטחון.

השאיפה שלהם זה להגיע לתל-אביב ולהסתובב שם:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=542565

רצח אריק קרפ על ידי שונאי ישראל שטעמו בשר של יהודיה ש"נתנה" להם:
http://reshet.ynet.co.il/%D7%97%D7%...icle,25319.aspx

http://reshet.ynet.co.il/%D7%97%D7%...icle,36119.aspx
_____________________________________

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)


נערך לאחרונה ע"י מדינאי בתאריך 17-05-2011 בשעה 09:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:40

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר