היום בידיעות אחרונות התפרסמה כתבה על "בית קברות לשריון " ליד צומת קסטינה , על 700 כלים משוריניים , ביניהם פטונים , שרמנים , תותחי 175 , ועוד .. הזרוקים באפס מעשה אשר אף אחד לא מתעניין בהם והם הופכים לברזל להתכה , מישהו יכול לסרוק את הכתבה , בבקשה

תודה

יש שם גם כלי צמ"ה משוריינים?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מהתמונה אפשר לזהות רק מג"חים
הדבר היחידי שמדובר בו על חיל ההנדסה זה נוכרי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ga02 מהתמונה אפשר לזהות רק מג"חים הדבר היחידי שמדובר בו על חיל ההנדסה זה נוכרי

נוכרי, כידוע, הוא אמצעי של חיל השריון.

ניתן לחבר נוכרי גם לפומ"ה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4...%D7%9E%22%D7%94

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אני יודע היטב מה זה פומ"ה, וכידוע - הוא אמצעי של כוחות ההנדסה אך הוא בכ"ז מסוגלת לשאת נוכרי, בניגוד (?) למה שטל כתב.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אבל מה הם באמת מבינים לעומת שני אלו שמטיפים לך

http://mazi.idf.il/4990-5658-HE/IGF.aspx

אבל נוכרי היה בשריון הרבה, הרבה לפני שהיה בשימוש ההנדסה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

השרמנים הראשונים שצוידו באמצעים הנדסיים כמו מורג וכף דחפור השתייכו לדעתי לפלוגת חה"ן משוריינת שאינני זוכר את מספרה ושלימים גדלה והפכה לגדוד חה"ן משוריין 606, וזאת עשור וחצי טרם נכנסו לשירות הערכה שמוכרת כיום כמגוב (לאחר שנפלה בידינו שלל במלחמת יוה"כ) ושני עשורים בטרם נכנסה לשירות ערכת הנוכרי, ששתיהן היו בשימוש גדוד 606 ויורשיו בסדיר ובמילואים במקביל לשימוש בגדודי חש"ן

בים התיכון ובאילת, למשל כמו שעשו בארה"ב עם אותם טנקים בדיוק:

http://www.aquaexplorers.com/tanks.htm

יש מספיק גרוטאות טבועות במים באילת, והן לא מעניינות כמו ספינות שבהן אפשר להסתובב.

מסכים איתך מאה אחוז חשבתי על הנושא הזה לפני כמה שנים שראיתי דברים דומים,זה מצויין לכולם דגים, אלמוגים וצוללים
עיירת אילת והמלונות גם יהנו מזה בעקפין...

80 אגורות לקילו ברזל!

לפני תקופה קצרה זה היה הרבה יותר, מעניין מה הביא לירידה המשמעותית כל כך, האם סין מפסיקה להתפתח????

נראה לי יעלה שוב בקרוב עם תחילת ניסיונות ההשתקמות של יפן - מומלץ לקנות!

כשביקרתי בימ"ח אחר אי שם בדרום בתחילת העשור הקודם, המצב לא היה שונה. הטנקים של עוצבת הצליחה משמשים שם לקינון עופות בטבע. וכבר הזכירו כאן בעבר את הרפסודות מאותה צליחה שננטשו בקציעות.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

עליכם לקרוא את דבר המנהל. אין לחשוף מיקומי בסיסים, פרטי יחידות או כל דבר אחר.
עבירה על הוראות אלו יובילו לחסימתכם מהאתר.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?58508-Israel-Defense-Forces-%28Read-First-Post!%29&p=5626970&viewfull=1#post5626970

או"ם שמום.

כתוב בראש העמוד שיש טנקי שרמן ומגחים ישנים, אבל בתמונות שבאתר Military photos רואים בבירור גם טנקי מרכבה.

למה להוציא טנקי מרכבה (ישנים) משירות כאשר חלק ניכר מחטיבות המילואים משתמשות במגחים שהם ישנים יותר מהמרכבות ?

Good men must not obey the laws too well

אני בעצמי תוהה על השאלה.

או"ם שמום.

אני לא אכנס פה להשוואות, אבל רק תחשוב על כמה זמן יקח וכמה יעלה להכשיר את כל צוותי המגח 7 למרכבה סימן 1, ומה זה בדיוק יתן...?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

המג"ח 7 הוא פלטפורמה מודרנית יותר מהמרכבה סימן 1 וגם הוא נכנס לשירות כ 10 שנים אחריה.
הם בעלי אותו התותח (שריר 105 מ"מ) ואילו הבק"ש של המג"ח 7 מקביל לזה של המרכבה סימן 2 והמיגון שלו מדור מתקדם יותר.
היתרון של המרכבה סימן 1 הוא לדעתי בנוחות אנשי הצוות (יותר מקום בתוך הטנק) ואולי באמינות.
עד כמה שאני יודע משיחות עם אנשים ומקריאה, הדור הראשון של המרכבה לא נחשב למוצלח והוא גם יצא משרות סדיר ישר עם הופעת הסימן 2.

המגח 7 עדיין מבוסס על טנק פטון שבגרסת הבסיס שלו ישן יותר וממוגן פחות מהמרכבה
האם לא ניתן היה לשדרג את המרכבות סימן 1 עם אותו בק"ש ומיגון שהוסיפו לפטונים כדי שהם יהפכו ל"מגח 7" ?

זה פשוט נראה כמו ביזבוז של פלטפורמה,
במיוחד בהתחשב שהיא מייצור ישראלי ולא ניתן להשיגה במקום אחר

Good men must not obey the laws too well

אבל שוב נשאלת השאלה - מה זה יתן?
זה לא כזה פשוט לשדרג אותו, אתה יודע - צריך לבנות מיגונים, להתאים אותם לטנק, לבדוק אותם - וכל זה לוקח המון זמן, ובשביל מה? רק כדי שתוכל להכניס לשירות טנקים מחלידים, שממילא יש לצה"ל כבר טובים מהם בשירות? רק בגלל שהטנק הזה הוא "מייצור ישראלי ולא ניתן להשיגה במקום אחר"?

יש כבר מגח 7 בשירות אז בשביל מה לעשות אותו שוב פעם - יש לך כסף מיותר לבזבז?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

חשוב תמיד לזכור שאחד השיקולים החשובים ביותר{אם לא הכי חשוב} בנושא בנית כוח צבאי הוא עלות מול תועלת.
ישנם מספר סיבות למה להוציא את טנקי המרכבה סימן 1 משרות.
כמות הטנקים שיצרו מדגם סימן 1 נמוכה משמעותית מכמות שיוצרה מטנקי הסימן2/3
{מבלי להכנס למספרים ספציפים}.
ולכן עלות אחזקתם בשרות למול התועלת מהם גבוה מאוד.
וזאת כי עלות הסבה של צוותים ממגחים למרכבה סימן 1 עולה כסף רב, וספק אם אנשי צוות ששרתו בסדיר בטנק שונה לחלוטין יגיעו לרמת מקצועיות גבוה במהלך שרות המלואים שלהם בלבד על הטנק הנ"ל.
בנוסף עליות אחזקה לטנקי הסימן 1 גבוהות מעלות האחזקה של טנקי המג"ח בגלל סיבות רבות
לדוגמא שמדובר בטנק מסובך לאחזקה וחלקיו מיוצרים בסדרות יוצר קטנות.

עלות ההשבחה של הטנקים גם היא לא עומדת במבחן עלות מול תועלת.
סביר להניח שהצבא מעדיף לנתב את התקציב שלו לטובת הצתידות במערכת מעיל רוח לדוגמא, מאשר שימור על סד"כ גדול של מערך השריון במלואים.

אולי יש צורך לשאול למה לא משתמשים בתובות של טנקי המרכבה סימן 1 לשימוש אחר לדוגמא: נגמ"ש, טנק חילוץ,תומ"ת וכו.

למשל, בכיכר המרכבה ע"ש טליק ברחובות, במקום הפסל המכוער הנמצא שם היום, או בראשון לציון במקום תותח הקרופ 75 שנמצא בכיכר המצבה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מיכאל - מה דעתך?

ראה כאן לדוגמא
http://commons.wikimedia.org/wiki/F...ter_Merkava.jpg

זה לא אומר שכבר נגמרו האפשרויות בתחום זה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm6.static.flickr.com/5229/5691432874_d3b41878d2_b.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm6.static.flickr.com/5030/5691434102_fd2f0c9551_b.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm6.static.flickr.com/5266/5690862537_ae2c5ca575_b.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm6.static.flickr.com/5222/5691438362_67edf8294e_b.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm6.static.flickr.com/5150/5691437184_5a887a9958_b.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm6.static.flickr.com/5028/5691440680_da1f9d1cdc_b.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm6.static.flickr.com/5187/5690866295_85a66a4962_b.jpg]

או"ם שמום.

מה רואים בתמונה הלפני אחרונה מאחורי החיילת ?
מה הם הנגמ"שים השמנים שמצד ימין מאחורי הטירן בתמונה האחרונה ?

א. תומ"ת M-107 ללא קנה

ב. מכמ"ת 160 מ"מ

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA...%99%D7%A2_M-107
http://www.beithatothan.org.il/show...7101&itemtype=3

לעולם אשא דגלך בגאווה

מעניין מאוד - טירן צה"לי צבוע בסכימה של הצבא הסורי. האם נעשה שימוש בטירנים לתפקידי ביום אויב?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הקישור אל כל התמונות פג תוקף, מה שמוכיח שוב שעדף להשקיע עוד דקה בלהעלות את התמונות לשרת שלנו מאשר לקשר לאתר חיצוני שלעולם אין לדעת מתי ייסגר או ישתנה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כל כך מוזר לי לראות מרכבות במקום הזה.
אני מקווה שמשתמשים בכלים האלו כמקור למתכות ולייצור רק"מ חדש, אבל אני כנראה אופטימי מדי

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אי אפשר להשתמש בהם?
או לשפץ ולמכור למדינות עולם 3.... ?

שימוש נוסף שאפשר לעשות הוא להסב את התובות של המרכבות סימן 1 לנגמש"ים כבדים, ייעודיים או תומ"ת חדש (דוגמת "שולף" או "רסקל"), זה יכול לחסוך הרבה עלויות, במקביל לייצור הנמר שמלכתחילה לא נועד להחליף את כל אלפי הברדלסים שבשירות.

לדעתי אסור להשתמש במרכבות כמטרות כל מקרה, לטנקים האלו אין יותר שימוש ונראה שחלקם כבר מעבר למצב של שדרוג, יש כאן אלפי, אם לא עשרות אלפי טונות של פלדה יקרה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

הנמ"ר במקור היה אמור להיות מבוסס על תובות מרכבה ישנות.
אפשר לעשות שתי גרסאות, אחת על בסיס המרכבה 4 ואחת על בסיס תובות ישנות.
ככה ניתן יהיה להחליף כמה שיותר M113 בנגמ"שים יותר ממוגנים.

פשוט בלתי נתפס - אנשי מנת"ק ורפ"ט הללו, לא מבינים כלום! יש להעביר להם את התגובות באשכול זה באופן מיידי. לא יתכן שאנשים חסרי אחריות, הבנה, ויחס לתקציבי המדינה ימשיכו בעשייתם ולא יפנימו את השימוש שיש לעשות בטנקים השוכבים למעצבה באתר הנ"ל.

נכון מאוד. צריך מיד לפנות אליהם ולומר להם!

.

ואנשי מנת"ק ורפ"ט הללו כבודם במקומם, והם כנראה יודעים קצת יותר טוב מאיתנו,
עדיין, זה קצת כואב לראות את הפלטפורמות הללו שוכבות בבית הקברות הזה ומחלידות בזמן שהרוב המוחלט של צי הנגמ"שים של צה"ל מורכב מM-113 שעוד בשנות ה90 ידעו שהוא פגיע מידי.

האם אין מקום להפוך את חלק מן הפלטפורמות הללו (בין אם מרכבות או מגחים) לנגמשים כמו שעשו לאכזריות או לנגמשוטים ?
במקרה של המרכבות, אפילו לא צריך לעבוד קשה במיוחד כדי ליצור דלת אחורית כמו באכזרית, זה כבר שם.

Good men must not obey the laws too well

כיוון המחשבה הזה הוא שהוביל למצב בו הצבא משתמש ב-5 סוגי נגמ"שים בו זמנית, כאשר כל חייל נאלץ ללמוד להשתמש בשלושה מהם. זה מקור לביזבוז עצום של משאבים וכוח אדם.

זה לא עניין של מנת"ק ורפ"ט בלבד, זה יותר עניין של תקציבים וסדרי עדיפויות.
השולף היה מבוסס על תובת מרכבה וגם סולתם בחנה את השימוש בתובת מרכבה לרסקל, השולף לא הוכנס לשירות מבצעי מאותן סיבות תקציביות וסדרי עדיפויות, ולא עקב בעיות טכנולוגיות.

לצה"ל יש בעיה של אלפי נגמש"ים ישנים שאינם מתאימים לשדה הקרב המודרני, פתרון חלקי וכנראה גם חסכוני באופן יחסי נמצא במגרש הזה, הרי כבר עשו את זה עם טנקי T55 שהסבו לאכזרית, ותובות סנטוריון שהוסבו לפומה ונגמשי"ים כבדים אחרים (עם שינויים יותר נרחבים מהשינויים הנדרשים לתובת המרכבה עם פתח אחורי קיים ומנוע קדמי).
זה פתרון מעשי שאנשי מנת"ק/רפ"ט בעצמם בצעו בעבר, הבעיה היא לא בהתכנות.

ואם על כל הצעה שתועלה בפורום הזה יגיד מישהו שמנת"ק, רפ"ט, תע"ש, תע"א, מנהלת חומה וכו' וכו' בטח לא יודעות מה הן עושות -אפשר לסגור את הפורום הזה ולא להעלות יותר רעיונות.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צופה ורואה ואם על כל הצעה שתועלה בפורום הזה יגיד מישהו שמנת"ק, רפ"ט, תע"ש, תע"א, מנהלת חומה וכו' וכו' בטח לא יודעות מה הן עושות -אפשר לסגור את הפורום הזה ולא להעלות יותר רעיונות.

אין צורך למהר ולסגור את הפורום, ואין גם תגובות אוטומטיות כשלי לעיל. הבעיה נעוצה באשכולות רבים מדי, בהם מושמצים כל הגופים המקצועיים, דוגמת צה"ל, משהב"ט, התעשיות הביטחוניות וכיו"ב - על ידי כותבים שונים, שלרוב הקשר בין הבנתם את הנושא עליו הם כותבים לתגובתם רופף למדי.

בעיית משנה, היא מיחזור של מספר רעיונות ששב ועולה בפורום חדשות לבקרים - עוד צוללת/פחות צוללת; לייזר / סקייאגארד מול כיפת ברזל; ייצור אוניות מסוגים שונים בארץ (כולל נושאת מטוסים כמובן); ייצור מטוסי קרב בישראל; ברית אסטרטגית חדשה מול רוסיה וזניחת הסיוע האמריקני; מטוסי טורבו פרופ לסיוע קרוב לחיל האוויר; רכש מטוסי A-10 ממאגרי ארה"ב - רק כדי לציין דוגמאות אחדות.

לא השמצתי את הגופים הנ"ל, העלתי את הרעיון .
בפורום אכן עולות הצעות כל הזמן לפעמים חוזרות על עצמן, אולי משום שלצה"ל יש מס' בעיות עיקריות כרוניות שכולנו מודעים להן.
חלק מההצעות אינן מציאותיות כמו לקנות A10, אבל חלק מההצעות מעשיות ואף בוצעו בעבר כמו הסבת תובות ישנות.
הרעיון לבניית נגמ"ש מבוסס מרכבה הסתובב שנים לפני שהוכרז על בניית הנמר.

העלאת הרעיונות תורמת לדיון,

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

בזמן שרותי הצבאי כשה חטיבה xxx החליפה טנקים שאלתי את אחד החברה ממש"א מה עושים עם הכלים הישנים התשובה שלו היתה חלקי חילוף וברזל במשקל .
כשה שאלתי למה לא מייצרים נגמ"שים מה הטנקים הישנים הוא הסביר לי כמה זה עולה
מדובר בקניית מנוע ותמסורת חדשה + הורדת צריח שינויים במבנה התובה ושאר צרות
הם עשו חישוב ששיפצור כלים ישנים לנגמ"שים יחסית ליצור חדש הוא ביחס של 2 :1
והתוצאה הסופית עדיין סובלת מעייפות החומר מיגון נחות (יחסית לכלי חדש) וחיי מדף קצרים

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

לא סביר בעיני שהסבת מרכבה ישנה לנגמ"ש כבד תעלה יותר מבניית נגמ"ש כבד חדש מ 0, התהליכים העיקריים שצריכים להתבצע:

1. שיפוץ וחידוש החט"כ, אשר מלכתחילה סגורה ולא נמצא באוויר הפתוח במגרש הזה.
2. שיפוץ כללי של המזקו"מ-למעשה החלפת רוב החלקים
3. הסרת הצריח+שיננן צריח
4. פתיחת בסיס הצריך העגול וחיזוק התובה כתוצאה מהסרת חלקי פלדה מסביב לאזור הזה.
5. הוספת שמלת שריון מודרני
6. אבזור תא הלוחמים

לא נראה לי שעלותו של התהליך הזה יקרה יותר מבניית נגמ"ש כבד מ 0 כולל יציקת התובה מחדש, כולל רכישת/בניה חט"כים חדשים בנוסף לרוב התהליכים הרשומים מעלה למעט סעיפים 3, ו4.

הטיעון על עייפות החומר לא מנע מצה"ל להשתמש בפטונים, צנטוריונים, ברדלסים ועוד כלים במשך 40 שנים ויותר ולשדרגם במהלך התקופה, כולל בניית האכזרית והפומה באותה שיטה בדיוק. מה גם שצריך לזכור שהמרכבות במגרש הזה לא זזו כבר שנים.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

יתכן גם שרמת המיגון שמציעה תובה שתוכננה לפני יותר מ 30 שנה, לא מספקת בסטנדרטים של היום (בשנים האחרונות התפתח מאוד נושא המיגון נגד IED's) ואולי אין טעם להשקיע משאבים בהסבה שלה כדי שיתקבל בסופו של דבר כלי שלא עומד בסטנדרטים של היום.

בשדרוגים כאלו גם מתווספת גם תוספת מיגון מודרני, באכזרית תובת טנק 55 מוקפת בשמלת מיגון מודרני, בכל מקרה המרכבה 1 מספקת רמת מיגון גבוהה בהרבה מהברדלס.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

בכל מיקר צריך לכוות שצה"ל יבנה מספיק נמ"רים בינתיים מספר הכלים המיועד לייצור הוא 600 + XXX

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

קטונתי מליעץ למישהו מה לעשות עם הציוד התיישן, ואני מסכים, כפי שכבר אמרתי, עם עמדתו של טל ענבר. עם זאת, כואב לי הלב לראות את תובות הרומח- אשר, אגב, קיימת הסתברות של ממש, כי בכל ואחת מהן נגעתי אישית במו ידי- ההולכות ונרקבות. (אפילו מטרות לא ניתן לעשות מהן)
אמנם, התובות הללו אינן רק"ם בכל אמת מידה שהיא, אך הן מהוות כלי תחבורה זריז מאוד, בעל כושר עבירות מעולה, קלות לתחזוקה וידידותיות למשתמש. אני , בתור חובב ענתיקות, הייתי שמח מאוד לו מאן דהוא היה מוצא להן שימוש כפלטפורמה למשהוא.

.

אנחנו פשוט מעלים רעיונות ומשחקים איתם קצת.
תמיד אפשר לשים על תובות הרומח הישנות תותחי אטמוס חדשים למרות שתובות המרכבה מודרניות יותר וניתן להרכיב עליהן גם צריח לתותחֹ+ מקום לתחמושת

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אני מסכים עם הטענה שלך, אבל למרות זאת אני לא מסכים עם חלקה:

שיפוץ וחידוש החט"כ, אשר מלכתחילה סגורה ולא נמצא באוויר הפתוח במגרש הזה.

שיפוץ וחידוש המנוע זה גם מה שעושים בטיפולי "ג" ואין ספק שעלותם נמוכה משמעותית מעלות קנית מנוע חדש.

שיפוץ כללי של המזקו"מ-למעשה החלפת רוב החלקים

אין סיבה להחליף את המזקו"ם, למרות מספר חסרונות מובנים במזקו"ם המרכבה 1, המזקו"ם המדובר עדין טוב ושימושי.
למרות ההוספה במשקל בפומה ואכזרית {במיוחד לאכזרית} הם עדין נוסעים עם אותו מזקו"ם של הדגם המקורי, הרי רק חלק מאותם כלים קיבל מזקו"ם חדש.
גם אם ירצו להחליף את הזחל בזחל חדש יותר {כזה עם טבעות ולא קסבות} מדובר בעלות זניחה יחסית.
הסרת הצריח+שיננן צריח

פתיחת בסיס הצריך העגול וחיזוק התובה כתוצאה מהסרת חלקי פלדה מסביב לאזור הזה.

הוספת שמלת שריון מודרני

אבזור תא הלוחמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AL KAPON שיפוץ וחידוש המנוע זה גם מה שעושים בטיפולי "ג" ואין ספק שעלותם נמוכה משמעותית מעלות קנית מנוע חדש.

איך אתה יודע שהעלות היא נמוכה משמעותית? יתכן שהעלות של מנוע חדש היא כלל לא יקרה משמעותית אלא פשוט מיותרת (ניתן לתקן את המנוע אז מתקנים).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AL KAPON אין סיבה להחליף את המזקו"ם, למרות מספר חסרונות מובנים במזקו"ם המרכבה 1, המזקו"ם המדובר עדין טוב ושימושי.

איך אתה יודע מה עבר על המזקו"ם של הטנקים בתמונה? איך אתה יודע שהמזקו"ם שלהם יעמוד בעומסים של כלי מוסב?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AL KAPON גם אם ירצו להחליף את הזחל בזחל חדש יותר {כזה עם טבעות ולא קסבות} מדובר בעלות זניחה יחסית.

*קסוות.
ושוב, איך אתה יודע שמדובר בעלות זניחה? פעם שילמת מכיסך על חידוש מזקו"ם?

תראה, זה מאוד אופטימי כל מה שאתה כותב, אבל איך אפשר להתייחס לזה ברצינות כאשר רוב הדברים שאתה כותב מבוססים על משאלת לב או הערכות שאין להן שום אחיזה במציאות? שלא תבין אותי לא נכון - יכול להיות שצדקת בכל ההסברים שלך, אבל מכיוון שלא אני ולא אתה יודעים מה היו השיקולים לקרקע את הטנקים האלה, ולא אני ולא אתה יודעים מהן העלויות של טיפולים וחלפים לטנקים, אין סיבה שנבנה תיאוריות ע"ג תיאוריות בנוגע לדברים שאין לנו את כל הפרטים עליהם...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

איך אתה יודע מה עבר על המזקו"ם של הטנקים בתמונה? איך אתה יודע שהמזקו"ם שלהם יעמוד בעומסים של כלי מוסב?

כמובן שתלוי איזה הסבה תבצע.
אבל עם נשפוט לפי ההעבר הן לפומות והן לאכזריות יש מזקו"ם מקורי, והכלים המוסבים כבדים מכלי המקורי.


איך אתה יודע שמדובר בעלות זניחה? פעם שילמת מכיסך על חידוש מזקו"ם?

כמובן שמחיר מדויק אני לא יכול לתת לך, אבל זחל הוא חלק יחסית זול בטנק,
{ואני יודע על מה אני מדבר}
בנוסף כמות שעות העבודה שנדרשות להחלפתו נמוכה.

תראה, זה מאוד אופטימי כל מה שאתה כותב, אבל איך אפשר להתייחס לזה ברצינות כאשר רוב הדברים שאתה כותב מבוססים על משאלת לב או הערכות שאין להן שום אחיזה במציאות?

אני ממש לא מר מרכבה. אבל אני יודע דבר או שתים על מרכבות, במיוחד על מזקו"ם.

שלא תבין אותי לא נכון - יכול להיות שצדקת בכל ההסברים שלך, אבל מכיוון שלא אני ולא אתה יודעים מה היו השיקולים לקרקע את הטנקים האלה, ולא אני ולא אתה יודעים מהן העלויות של טיפולים וחלפים לטנקים, אין סיבה שנבנה תיאוריות ע"ג תיאוריות בנוגע לדברים שאין לנו את כל הפרטים עליהם...

זהו פורום שבו אנשים מוזמנים להצתרף לדיונים בנושאים של צבא ובטחון, וזה כל מטרתו של הפורום.
כמובן שלא כל אחד מאיתנו הוא ראש תחום מרכבה בצה"ל. זה לא אומר שלאנשים אסור לשתף את הדעה שלהם.

ללא קשר תמיד תזכור שיש אנשים בעלי דרגות ותפקידים שלא בהכרח צודקים בכל החלטה שלהם, למרות המומחיות שלהם בתחום.
אני יכול לתת לך מאות מקרים שבהם המומחים טעו טעות קשה בהבנת המציאות וחשוב יותר העתיד.
כמובן שיכול להיות {ואני מאוד מקווה שכן} שבמקרה הזה ובעוד מקרים נוספים אנשי משרד הבטחון וצבא צודקים בגישתם לטובת כולנו.

ציטוט:

אי שם בדרום הארץ משתרע דומם בית-עלמין חלוד במיוחד. מאחורי כל אחד משלדי הטנקים הנחים שם עומד סיפור בפני עצמו... ...ורובם ככולם נפגעו באופן אנוש.

וזו כנראה הסיבה...
http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...011/05/0112.htm

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AL KAPON הן לפומות והן לאכזריות יש מזקו"ם מקורי, והכלים המוסבים כבדים מכלי המקורי.

וואלה...
תבדוק את עצמך שוב בנוגע לפומ"ה.

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

וואלה...
תבדוק את עצמך שוב בנוגע לפומ"ה.

אין צורך, בשתי ידים פירקתי זחלים מטנקי שוט שיצאו לפנסיה לטובת פומו"ת ונגמחונים .

מקור הטעות שלך היא שקיום מסבים את המזקו"ם של הפומות {וגם של אכזריות} למזקו"ם חדש.

ציטוט:

בזמן שרותי הצבאי כשה חטיבה xxx החליפה טנקים שאלתי את אחד החברה ממש"א מה עושים עם הכלים הישנים התשובה שלו היתה חלקי חילוף וברזל במשקל . כשה שאלתי למה לא מייצרים נגמ"שים מה הטנקים הישנים הוא הסביר לי כמה זה עולה מדובר בקניית מנוע ותמסורת חדשה + הורדת צריח שינויים במבנה התובה ושאר צרות הם עשו חישוב ששיפצור כלים ישנים לנגמ"שים יחסית ליצור חדש הוא ביחס של 2 :1 והתוצאה הסופית עדיין סובלת מעייפות החומר מיגון נחות (יחסית לכלי חדש) וחיי מדף קצרים

אם כל זה נכון לגבי השקעה במרכבות מתוצרת ישראל שנוצרו בשנות השמונים, איך זה מסתדר עם השקעה דומה בטירנים (T55-אכזרית) מתוצרת רוסיה, שנוצרו בשנות השישים ואולי קודם?

לדעתי בשנים האחרונות בעקבות המלחמות בעירק ובאפגניסטן היתה קפיצת מדרגה בנושא המיגון נגד מטענים (שילדות V מתוחכמות יותר, שלדות V כפולות וכו..) קפיצה הרבה יותר גדולה מאשר ההתפתחות במיגון נגד איומים זהים בין שנות ה 50-60 לשנות ה 80 שהתבססה לדעתי בעיקר על עובי המיגון.

זה נכון, אבל תצורת v לא רלוונטית לנגמש"ים הכבדים ואיום המטענים הוא לא האיום היחיד שהם עתידים להתמודד איתו, האיום העיקרי בזירה הוא עדיין טילי נ"ט לסוגיהם השונים.

אין מניעה להשתמש בההתפתחויות במיגון הפאסיבי מהשנים האחרונות שחלקן פותח בארץ.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר פשוט בלתי נתפס - אנשי מנת"ק ורפ"ט הללו, לא מבינים כלום! יש להעביר להם את התגובות באשכול זה באופן מיידי. לא יתכן שאנשים חסרי אחריות, הבנה, ויחס לתקציבי המדינה ימשיכו בעשייתם ולא יפנימו את השימוש שיש לעשות בטנקים השוכבים למעצבה באתר הנ"ל.

מכיוון שאנשי מנת"ק ורפ"ט לא מפרטים פה בפורום את סיבותיהם ואת תוכניותיהם, ולך כנראה אין שום רצון לתרום משהו מועיל ובונה לדיון, אולי עדיף שפשוט לא תגיב ותתן לדיון להתפתח, אם אין לך משהו אחר לכתוב חוץ מלעבור בין הפוסטים ולכתוב תגובות שלא תורמות בכלום בסגנון של "תהיו בטוחים שיש מישהו בצבא שיודע מה שהוא עושה והוא לא עומד לפרט את מניעיו כאן, אז תפסיקו לכתוב בפורום"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zorg מכיוון שאנשי מנת"ק ורפ"ט לא מפרטים פה בפורום את סיבותיהם ואת תוכניותיהם, ולך כנראה אין שום רצון לתרום משהו מועיל ובונה לדיון, אולי עדיף שפשוט לא תגיב ותתן לדיון להתפתח, אם אין לך משהו אחר לכתוב חוץ מלעבור בין הפוסטים ולכתוב תגובות שלא תורמות בכלום בסגנון של "תהיו בטוחים שיש מישהו בצבא שיודע מה שהוא עושה והוא לא עומד לפרט את מניעיו כאן, אז תפסיקו לכתוב בפורום"

לא הבנתי אם זו המלצה/ משאלת לב שלך או הוראה לביצוע. אשמח אם תבהיר את הנושא, כי עיתותי אינן בידי - אני צריך לסרוק עוד אשכולות רבים ולא לתרום לכתוב בהם.

הכוונה היא שאף אחד לא מצפה שאנשי מקצוע בצה"ל באמת יכנסו לכאן ויכתבו תגובות מפורטות, אז אם יש לך תגובה שלא תורמת לדיון ואם הדיון לא מעניין אותך ואין לך משהו בונה שיכול לתרום לו, אז פשוט תתעלם ממנו ותתן לו להתפתח בלעדיך.

את בעיותיך עם גולש זה או אחר אתה מוזמן ללבן מולו בהודעות פרטיות, ואם זה לא עוזר\ אז התעלם או שתפנה אלינו.
בסופו של דבר, מדובר בנושא שנידון בעבר לא פעם ולא פעמיים, אלא הרבה יותר מכך. כמו כן, נראה כי בכל דיון שכזה נטענות טענות נגד אחת המנהלות/רשויות "שאינה יודעת מהחיים שלה", "שצריך לנער אותה וכו". ברוב המקרים לא שבצדק.
את ההערות וההארות שלך עדיף היה להפנות אלינו.

אין לי כוונה להעיר לך פעם נוספת.

לעולם אשא דגלך בגאווה

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כתבה של דובר צה"ל:

אי שם בדרום הארץ משתרע דומם בית-עלמין חלוד במיוחד. מאחורי כל אחד משלדי הטנקים הנחים שם עומד סיפור בפני עצמו. חלקם נלחמו על שחרור ישראל במלחמת העצמאות, חלקם נשאו את חיילי צה"ל בחולותיה של לבנון, ורובם ככולם נפגעו באופן אנוש. עם זאת, אין הם חסרי-שימוש לחלוטין: כל אחד מהם מוצא לבסוף את ייעודו

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...011/05/0112.htm

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

ברוכים הבאים לבית הקברות לטנקים, או לבסיס צלף שבמחנה פלוגות.

אחרי הנזיפות המוצדקות של מיכאל, דוקא הכתב הגאון של במחנה דואג לחשוף את מה שלא צריך. חלמאות לשמה!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

לא מדובר באזור שיגור לטילים בליסטים אלא במזבלה של טנקים מיושנים שגם אם יוהו פעילים פעם אחרי כמה שנים במדבר שווים רק את משקלם בפלדה .
אני מופתע שלא התיכו אותם בשביל ברזל לטנקים חדשים באורדן או בסולתם או בכל מקום אחר בארץ שניתן לעשות זאת .
מישהו יודע את הסיבה למה לא התיכו אותם חזרה לפלדה

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

עד עכשיו מישהו יכול היה לבחון את שורות הרק"מ בתצלום לויין ולהתלבט על מידת השמישות שלהם. עכשיו יש לו סימוכין למחוק אותם מסד"כ האויב המשוער.

אני די בטוח שבליתי את רוב השרות שלי על אחד מהמגח"ים האלה.
עצוב לראות אותם במצב כזה...

מעניין מה הכלי שיש מאחור, נראה כמו סירה, או כלי אמפיבי כלשהו.
גם מעניין שיש שם כמה כלים שניסו להסוות.

שימו לב לקורה המחוררת הבהירה במרכז התמונה - זהו המנוף של טנק חילוץ קל M578 סנופי, שכלים בודדים מסוגו שירתו בצה"ל. הכלי מבוסס על אותה תובה של תומ"ת הרומח/קרדום, שהותקן עליה צריח מנוף בעל צידוד מלא 360 מעלות וכושר הרמה של 13.6 טון (מספיק בשביל החלפת מנוע של טנק או הרמת רכב רך תקוע). כלי אחד כזה מוצג במוזיאון יד לשריון בלטרון, ותמונתו מצורפת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כלי מאד מוכר לאלה ששירתו בגדודי הרומח. בכל גדוד היה כלי אחד כזה בחט"ג. על כן, היו לפחות 4 כלים כאלה במערך הגדודים הכבדים עד פרוץ מלחמת יוה"כ. כיוון שזרוע המנוף לא היתה טלסקופית, הכלי לא היה כל כך שימושי, והעדפנו את ריו החץ- כאלה היו שניים בגדוד, אשר התאימו גם להחלפה מהירה של קני רומח לקרדום. הכלי היה יוצא עם החט"ג דרך קבע לאימונים,הוא היה מצוייד במקמ"ש וקש"פ, ושימש ככלי נייד וזריז בשירות החט"ג, אך איני זוכר אם החימושניקים השתמשו בו מעבר לכך.
מה שכן, אני זוכר אותו משמש ככלי עבודה למערכת הביוב בגדוד, והוא שימש נאמנה את חופרי הג'ורות בהעברת שוחות וצינורות ביוב מפה לשם. אגב שיטוטיו בתחום המחנה, הוא אף רמס את קווי הטלפון- דבר שכמעט עלה לי, כקשר"ג בשבת, אלמלא הקמתי קול צעקה רמה .
אגב, כואב הלב לראות את כל המערך הכבד- כלים שכמעט כולם עברו תחת ידי- שוכב במגרש הגרוטאות.

.

ולצעירים שבינינו - מה זה חט"ג?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

(ואם לא, תיכף BA יתקן אותי).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

במסגרת פלוגתית - חט"פ.
במסגרת סוללתית - חט"ס.
במסגרת הגדוד - חט"ג.

לעולם אשא דגלך בגאווה

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...011/05/0112.htm

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...017#post3996968

לעולם אשא דגלך בגאווה

מתוך אלבומו הפרטי של מוטי (מרק) וקסלר, אשר שירת במילואים בגדוד 412.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כאשר עוקבים בגוגל ארט' אחרי המגרש של הכלים, מעניין לראות שיש תזוזה די גדולה של כלים לאורך הזמן.
גם ניתן לראות שפעם הם פשוט היו זרוקים בבלאגן אחד גדול ונראה שאחרי זה השקיעו הרבה בסידור שלהם בשורות ארוכות ומסודרות.

כאמור בכתבה, חלק מהגרוטאות נמכרות כברזל. בלווין ניתן לראות שבאיזור 2007 נעלמו הרבה כלים - מתאים מבחינת הזמן לתקופת טרום האולימפיאדה בסין (2008), שאז הביקוש לברזל עלה (השערה נוספת, לאחר מלחמת לבנון ה-II צה"ל חזר להתאמן בצורה נרחבת - מה שהצריך מטרות אימונים רבות). ייתכן שזה נעשה גם בכדי לפנות מקום לכלים ישנים נוספים.

נשמע כמו עבודת רס"ר לא נעימה לסדר 700 טנקים בשלשות...

יש לא מעט אזרחים טובים שיסכימו לעשות את זה בשבילך

ההבדלים בין הצילומים בגוגל, נובעים גם מהתנועה של הכלים, לקבלני הגריטה, למטרות ח"א ומז"י, ולהצבה באתרי קרבות ואחרים.
לאחרונה, נפוצה הבקשה של בסיסים רבים לאנדרטאות של כלים שונים המציינים את מורשת היחידה. הדבר נובע גם מהחזרת מספרי העוצבות למספרים הישנים בתקופת תש"ח ולאחריה.

הושמדו כבר, :
- כמה אלפי זחל"דים, ביניהם נדירים ביותר. (הצלחתי לשכנע להשאיר כ-20 להחלפה עם מוזיאונים)
- הושמדו 11 טנקי חילוץ מיוחדים הנקראים שרמן גורדון דגם ג'. (מיושנים)(נותרו 2, בלטרון ומקום נוסף)
- הושמדו תומ"תים מסוג שרמן M50.
- הושמדו שוט-קל למיניהם (בעיקר למטרות).
- אין יותר טנקים מסוג שרמן M50 ו- M51.
- מכמ"תים שרמן 160, הושמדו, וחלקם עדיין במגרשים.
- לא ברור לי מדוע טנקי חילוץ קלים M578 שמצבם הטכני הוא ערימת ברזל, עדיין נותרים במיגרש.

הלוואי והייתי יכול לשבת עם הגאון שמחליט על התיעדוף והקצב...

אגב, גם לאמריקאים יש SAY בכול השמדה לגריטה של ציודשיצא מארה"ב. ההשמדה הינה בפיקוח מלא שלהם.

שבת שלום
מיכאל

מיכאל

האם ידוע מה עלה בגורלם של תומ"תי ה AMX?

למיטב ידיעתי, הם נמכרו אחרי ששת הימים יחד עם הטנקים מסוג זה. הגדוד שהפעיל אותם,גדוד 647, קיבל במקומם את תותחי ה M-52 הידניים שנתפסו כשלל ששת הימים. בשנת 1972 הגדוד הזה הוסב לרומח.

.