ישנה הצעה בצבא האמריקאי שיצורו של טנק האברמס יופסק למשך 3 שנים בין 2013 ל-2016, ולאחר מכן יתחילו לבצע שיפורים בצי טנקים. הערכה של הצבא שמהלך זה יביא לחסכון של 1 ביליון דולר בתקציב הבטחון. כזכור תקציב הבטחון צריך לקטון ב-400 ביליון דולר עד לשנת 2023.

את הטנק מייצרת ג'נרל דיינמיקס בלימה אוהיו, וקשה לראות את נבחרי הציבור באזור זה מסכימים למהלך הזה וקרוב לוודאי שהמילה האחרונה עדיין לא נאמרה.

קישור למאמר:

http://www.dodbuzz.com/2011/04/21/t...-history/?wh=wh

זה נראה כאילו הייצור של טנקים בארה"ב עומד להפסק לזמן מה. אבל הדמיון שלי מביא אותי לחשוב שבמקום לייצר טנקים ג'נרל דיינמיקס תייצר נגמ"שי GCV וכמובן נמרים ואולי אף יגדילו את הייצור של הנמרים.

הכותרת של הכתבה כזאת מוגזמת. ''סוף הטנק בהיסטוריה'' זה ההגזמה הכי מגוכחת שראיתי בחיים שלי. בסך הכל הם צריכים לחסוך כסף ואין צורך בכל כך הרבה טנקים בלוחמה של היום זה הכל.וזה למרות שלארה''ב כבר יש המון טנקים מה שמדובר עליו זה רק תהליך הייצור. זה לא כמו פעם שהאויב שלך היה עם צבא מאורגן וגם לו היו הרבה טנקים אז היית צריך להשיג יותר.

האמריקאים כבר לא רוכשים טנקים חדשים, והספקות ללקוחות זרים כבר הסתיימו, לא? אז על איזה הפסקת ייצור בשנת 2013 מדובר?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

הבנתי שהייצור הופסק לפני שנים כיום רק משדרגים\משפצים טנקים ישנים,עם הצבא האמריקאי מרגיש שיש לו מספיק טנקים במלאי כדי להחליף את אלו שמושמדים\יוצאים מכלל שימוש על בסיס שנתי אז הסיבה היחידה לא לעשות את זה היא כדי לא לפטר את מאות העובדים במפעלים הללו.

האם הפסקת יצור האברמס למשך 3 שנים יחסוך 1 ביליון דולר?
עלות טנק אברמס היא {לפי ויקי באנגלית} 6.21 מיליון דולר ליחידה.
כמה טנקי אברמס מיצרים בשנה?
לי החישוב הזה, בתואריה אמורים היו ליצר 161,000 טנקי אברמס בשלוש השנים הללו.
בזמן שיצור האברמס בכל חייו היה קצת יותר מ9000.

כמובן שמשהו לא בסדר במספרים, אולי הכוונה היתה למילרדים ולא לבליונים?

מה עם כל הציוד הנלווה. פגזים וכו'

נוע, נוע! סוף

לעומת בליון בשטית ספירה הארופאית שזה שווה לטרליון האמרקאי
משום שהנתון ממקור אמרקאי מדובר פה ב 1000 מליון ששוה ערך ל 160טנקים פחות או יותר וזה הגיוני

ע"פ האמור מטרת המהלך האמריקאי הוא חלק מהמדיניות של הממשל האמריקאי להקטין ב- 400G$ במשך עשור בתקציב משרד ההגנה האמריקאי.

המהלך הנדרש הוא כפועל יוצא של תחזית הדרוג השלילית של S&P לאג"ח ארה"ב שכרגע מדורג AAA (כשם שמדינות מובילות כמו קנדה, אוסטרליה, גרמניה, סינגפור, בריטניה (למה?),.....).

אם נסתכל על ארה"ב - אני לא רואה את אמריקה עומדת מול גל של 10000 טנקים סוביטים המנסים לחדור ממקסיקו או נוחתים בחופי אלסקה. ארה"ב להערכתי בעשור הקרוב תזדקק להקרין את כוחה הצבאי אל מול מדינות סוררות דוגמאת עירק, אפגניסטאן, צפון קוראה, לוב, סוריה, ......
אני לא מצפה לניסיון סיני לעלות בחופי טיוואן בעשור הקרוב.

אל מול האיומים הללו - יש צורך בנושאות מטוסים, מטוסי קרב הפצצה בני 20 ויותר, טילי שיוט, מטוסי מודיעין (חמושים או לא), מערך מוסק של כלי טייס בני 20, כח קרקעי גדול יחסית (קל או ממוכן).

מה שיש לאמריקה - להערכתי די והותר. ומטעמי חסכון והבנת הזירה לעשור הקרוב הם עוצרים את קו היצור. אני מעריך שהזמני (2013 - 2016) יהפוך לקבוע.

האם זה המצב בישראל בעשור הקרוב? ממש לא, אני לא יודע מה הולך להיות עם מצרים במבט של שנתיים קדימה ואיזה שלטון בדיוק יעלה במצרים והאם יהיה מוכן להשתמש בצי טנקי ה- M1A1 להרפתקאות מול ישראל. אני לא יודע מה יהיה עם עירק השיעית לאחר עזיבה סופית של האמריקאים - יתכן מאוד תרחיש של פלישה איראנית או בני בריתם לעבר בקעת הירדן הישראלית. אני לא יודע מה יהיה בסוריה והאם שלטון שלא מחפש הרפתקאות כי הוא יושב על חבית חומר נפץ דמוגרפי ידחק בעתיד בידי ההמון "לשחרר את הגולן". בכל התרחישים הללו ביחד ולחוד אני רואה צורך בטנקי מערכה חדישים, מאובזרים במיטב הטכנולוגיה לרבות שיריון מתקדם, מערכות הגנה אקטיביות, מערכות בקרת אש ויצוב לתותח,......

סגירת הקו האמריקאי משמעו אחת: לישראל בעתיד לא יהיה מקור זמין לרכש ב-$ סיוע של טנקי מערכה עקריים שנהנים משפור טכנולוגי מתמיד.

לדעתי, יש לשמר את יכולת הפתוח, המחקר, הבניה של כלי רכב משוריינים (נגמ"שים, טנקים, ועוד), לדאוג לשמר את היכולת האנושית, את היכולת ליצר תחמושת ע"פ דרישה ובקבועי זמן קצרים.

איפה פקידי האוצר שידרשו לסגור את פרויקט המרכבה כי הרבה יותר זול לייבא.

ברור לי שקיימת מסה קריטית של יצור על מנת לקיים את כדאיות הייצור.

מה שיש אם יסגר יעלה הרבה יותר כסף על מנת להרים את היכולת מחדש.

הסיבה שאני מעלה את השאלה היא לבצע הרבה החלטות שנעשות באמריקה מבלי להבין את ההבדלים בגודל ובאיומים.

זה לא קשור לא למצרים לא לסוריה ולא לגולן. אפילו במלחמה של עזה בלבד השיריון הוא אחד הכוחות המכריעים ונחוץ להצלחת מבצעים בזמן מהיר וצמצום נפגעים בצד שלנו. עופרת יצוקה היא דוגמה טובה למבצע שצלח בזכות כוחות גדולים של שיריון.

הח'ירניקים נכנסו אחר כך והמצב היה פחות או יותר מוכרע אחרי שהשיריון ניקה אותה פחות או יותר. וגם בבט''ש ברצועת עזה היום השיריון הוא הכוח העיקרי בטיפול של היתקלויות בגדר. ופעולות תגמול כי הרבה יותר קל ופחות מסוכן להשתמש בו מאשר להקפיץ כוחות ח'יר.

הבעיה היא בלחימה כמו בלבנון 2 שטחים פתוחים גדולים שהאויב שלך הוא מחבל בודד שיכול להסתתר בכל מקום ולירות עליך נ''ט בקלות,האזור מלא בהרים וגבעות ואפשר להסתיר מטענים בכל מקום כמעט, זאת הבעיה הגדולה של השיריון שמנסים לפתור.

עוד מחשבה שעולה לי לראש ברצון לפחות אנשי צוות זה הביקוש לשיריון שהוא נמוך כי כולם רוצים ח'יר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GROR זה לא קשור לא למצרים לא לסוריה ולא לגולן. אפילו במלחמה של עזה בלבד השיריון הוא אחד הכוחות המכריעים ונחוץ להצלחת מבצעים בזמן מהיר וצמצום נפגעים בצד שלנו. עופרת יצוקה היא דוגמה טובה למבצע שצלח בזכות כוחות גדולים של שיריון. על משקל: קל וחומר - את מבצע עופרת יצוקה היה ניתן לסיים פחות או יותר באותה מתכונת עם מרכבות סימן 2ב - לחימה מול מדינה כמו סוריה שיכולה לשלוח צוותים על גבי צוותים של נ"ט, אגדים ארטילרים או מצרים שיכולה לשלוח מסוקי אפאצי או טנקי אברהמס זה עניין אחר שיצריך שיריון מודרני. הבעיה היא בלחימה כמו בלבנון 2 שטחים פתוחים גדולים שהאויב שלך הוא מחבל בודד שיכול להסתתר בכל מקום ולירות עליך נ''ט בקלות,האזור מלא בהרים וגבעות ואפשר להסתיר מטענים בכל מקום כמעט, זאת הבעיה הגדולה של השיריון שמנסים לפתור. אתה דווקא מחזק את טענתי: שיריון מודרני, צוותי מחקר ופתוח שוציעו פתרונות במשך הזמן. .

אבל מלחמות עם סוריה ומצרים רחוקות מאיתנו בינתיים הבעיה זה מחבלים בודדים.לא סתם יש דבר שנקרא מודיעין. למה נראה לך חטיבה 7 יושבת על רמת הגולן רוב הזמן? כי יודעים שזה מקום לא מסוכן ולא יהיה מסוכן בזמן הקרוב בגלל זה את המרכבות 3 ו4 שלחו לעופרת יצוקה כי בעזה דווקא כן יש איום של טילי נ''ט. ואי אפשר היה לסיים עם מרכבה 2 כמו שאתה אומר כי אז היו הרבה אבידות כי שחודר את 2 לא חודר את 3 ו4 וזה לא שלא ירו עליהם בעזה. ירו ועוד איך ירו פשוט שלא הצליחו לחדור אותו.

1. מעבר לעובדה שמדובר בשני טנקים כבדים אין כל קשר בין ההחלטה בארה"ב לבין השיקולים בארץ לגבי שימוש וייצור טנק כבד ולכן לא ניתן לבצע השוואה.
הזירות של האמריקאים שונות, צורת הפעלת הטנקים שונה והם נדרשים לשלוח את הטנקים ומערכי התמיכה לוגיסטית והחימושית שלהם בכל העולם, במקרה כזה יש שיקול לגודל ומשקל הטנק.
לאמריקאים אין גבול עם כוחות שריון וקרקע מסיביים עוינים מהצד השני.
2.

ציטוט:

אבל מלחמות עם סוריה ומצרים רחוקות מאיתנו בינתיים

הדברים במזה"ת כ"כ נזילים שלא ניתן לדעת מתי המשפט הזה כבר לא יהיה תקף, בסוריה אחת הטענות המרכזיות שההמון מפנה כלפי אסד והמשטר היא שאסד מפנה את הכח שלו נגד העם ולא יכול לעמוד מול ישראל, מכיוון שבאופן מסורתי שליטי ערב משתמשים בישראל כאמצעי להסטת תשומת הלב מהשלטון וליכוד השורות למטרה משותפת אחרת, האם זה בלתי סביר שבשבלב מסוים, אם שלטונו אכן יחל להתערער בצורה ניכרת, אסד עלול לבחור באופציה צבאית מול ישראל בשילוב חיזבאללה על מנת להצטייר כמשחרר הרמה ולקבל את אהדת הציבור בסוריה במדינות ערב בכלל?
זו אופציה סבירה מאוד בעתיד הקרוב.
ועוד לא דיברנו על מה שקורה במצרים בהתחשב בעובדה שהאחים המוסלמים הם ארגון האופיזציה הגדול והמאורגן ביותר במצרים למרות כל ההגבלות שמשטר מובארק החיל העליו ושלאחרונה רובן הוסרו.

3.

ציטוט:

בעיה זה מחבלים בודדים.לא סתם יש דבר שנקרא מודיעין. למה נראה לך חטיבה 7 יושבת על רמת הגולן רוב הזמן? כי יודעים שזה מקום לא מסוכן ולא יהיה מסוכן בזמן הקרוב בגלל זה את המרכבות 3 ו4 שלחו לעופרת יצוקה כי בעזה דווקא כן יש איום של טילי נ''ט. ואי אפשר היה לסיים עם מרכבה 2 כמו שאתה אומר כי אז היו הרבה אבידות כי שחודר את 2 לא חודר את 3 ו4 וזה לא שלא ירו עליהם בעזה. ירו ועוד איך ירו פשוט שלא הצליחו לחדור אותו.

חטיבה 7 הופעלה בעופרת יצוקה והיא גם מבצעת וביצעה תע"מ בעזה מאז, חבל שאתה כותב מידע מוטעה.
בקשר לשריון של המרכבות צריך רק להסתכל בתמונות בשביל להבין שהמרכבות 2 ו 3 קיבלו שדרוג לשריון שלהן, מעבר לזה אסור לדון בנושא.

4. למדינת ישראל אין את המותרות לייצר טנק לכל מתאר ולכן הטנקים אמורים לפעול בכל מתאר.
כפי שתבתי פה כבר מס' פעמים, הטנק הכבד לא הולך לשום מקום. בזירה אין תחליף לפלטפורמה בעלת יכול תמרון וייצור כח אשר רב בכוחות היבשה, הטנק ישתנה עוד פעמים רבות ויותאם למגוון זירות, אבל לא יעלם.
הטענה שהטנק הכבד יעלם מהזירה מקבילה בעייני לטענה שהמטוס היה אמור להעלם מהזירה עקב הופעת טילי הנ"מ אשר עשו שמות בחיל האוויר ביום הכיפורים.

שורה תחתונה, לא נראה שהמהלך הזה עתיד להשפיע על ייצור המרכבה.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

טוב,אין לך מושג אין לי כוח להתווכח איתך