לפני מספר דקות צפיתי בכתבה של ערוץ 10 הכותרת שלה הייתה"הקאמבק של הצניחה הקרבית בצה"ל

" בקצרה הכתבה מדברת על כך שבגלל הכישלון להביא מסה גדולה של חיילים מעבר לליטני בזמן מלחמת לבנון השנייה בעזרת מסוקים צה"ל החל להכשיר יותר יחידות למניחה,השאלה שלי היא למה היו צריכים לספר את זה?! חלק מהמטרה בהצנחה של כוחות היא להפתיע את האויב כעת האויב יודע מה צה"ל מתכנן למלחמה הבאה,ולחשוב שאפילו שהזכירו את המטרה שציינתי בכתבה הכתבה עצמה לא הדליקה אצל אף אחד בצנזורה נורות אדומות.

לא יצניחו אף אחד... כמו שלא הצניחו מסות גדולות מעל 50 שנה

חבל על הכסף והזמן שמבזבזים על השטות הזאת, צריך לצמצם את הצניחות למספר מצומצם של יחידות
( למרות שזה בעיה - איך יצפ'רו כל מיני גובניקים\בנים של\מקומבנים ?! )

עד שידור הכתבה הצנחת חיילים בשטח אוייב הייתה מגיעה כהפתעה מוחלטת לחיזבאללה.

אתה עד כדי כך מייחס טמטום למדינת ישראל ולצה"ל ?


הלא עלה בדעתך, שאולי, רוצים לבצע כאן הטעיה למראית עין על מנת לבלבל את היריב ?

עכשיו היריב לא באמת יודע: האם עליו להערך לכך או לא. והיות שכך, היה ויערך, הוא יחלק בכך את משאביו
לפרוסות קטנות יותר. אנו נגיע בפרוסה שלנו הכי מתאימה כך שהפעם יוותרו פחות משאבי אויב מוכנים לקראתה.

משאבים הם סופיים גם אצל האויב, וככל שנדאג שהוא יחלק אותם על פני יותר תחומים, נבחר את אלו שהכי נוחים לנו לתקוף בהם.

הרעיון של להצניח מסה גדולב של כוחות הוא באמת לא רע ואני שיש ישום לעניין הרחבת כמות היחידות שעוברות את קורס הצניחה לכן או שמדובר בהטעייה לא טובה במיוחד או כשילון של הצנזורה שיכול להוביל לאבדות רבות במלחמה הבאה.

נו בחייך... כל הצנחה מסיבית של כוחות היא הזמנה לטבח... די קשה להסתיר עשרות מצנחים באוויר ולא כל כך קשה להוריד צנחן עת הוא תלוי בין שמיים וארץ.... גם תחת מעטה סודיות תוכנית המתבססת על הצנחה כזו היא תוכנית מסוכנת לכל הפחות...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מעניין...אז איך תסביר את כל ההצנחות החלקות לאורך ההיסטוריה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא אמרתי שאין הצנחות מוצלחות או שתוכנית הצנחה היא בהכרח תוכנית רעה. קרא עוד פעם את מה שכתבתי: זו הזמנה לטבח (בייחוד בשטח צר וקטן כמו דרום לבנון), וזו תוכנית מסוכנת לכל הפחות. האם היא יכולה להצליח? כן. האם הצנחה מאמירה את הסיכונים (אותם, באופן טבעי אתה רוצה לצמצם למינימום)? כן. כשיש דרכים יותר טובות, יעילות ובטוחות להכניס כוחות, מדוע לעשות את זה?

אני לא מומחה, ולא גאון צבאי והשכלתי היא תיכונית בקושי... בבקשה האר את עיני במידת האפשר

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

"הזמנה לטבח" אפשר להגיד כמעט על כל דבר ולכן זה לא אומר כלום, בד"כ, נצחונות קרביים מושגים ע"י תעוזה ולא ב"דרך הבטוחה", כמו-כן, כל פעולה קרבית- היא פעולה מסוכנת- ככה שזאת לא באמת סיבה.

למה לא לפעול בדרכים "בטוחות" יותר?
כי הן הדרכים המנותחות, המתוצפתות, המתבקשות וכפועל יוצא מזה- אלה שהאויב נערך אליהן הכי טוב וככה מתהפכות היוצרות, בטוח יותר=פחות סיכויי הצלחה ולמעשה מסוכן יותר, נועז יותר ופחות צפוי= יותר סיכויי הצלחה ולכן למעשה מסוכן פחות.

וזה מבלי להיכנס לשאלות כמו האם הצנחת כוחות גדולים היא ריאלית ורלוונטית בהתחשב המתאר הלחימה הצפוי בלבנון וכו'.

תנוח דעתך- גם אני בקושי בעל השכלה תיכונית ורחוק מלהיות גאון (בכ"ז גולנצ'יק ) אבל עדיין- זה די בסיסי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

1. בידי החיזבאללה יש טק"א מתקדם מדגמי SA-18 ו SA-24 ויתכן שגם טילים מערביים. בעבר לא הייתה בידי חייל האויב הבודד (אלא אם כן הוא טייס קרב) אפשרות לחבל בהצנחה ולגרום בקלות יחסית לאבדות כבדות לכוח התוקף/צונח. תחשוב על קרנף שחוטף איגלה ונופל עם בטן מלאה בצנחנים. לא משנה מה תהיה תוצאת המלחמה, זה מה שיזכרו + אנדרטה יפה ל 60 חברה שהלכו.
2. בעבר טרם עידן המסוקים הגדולים, להצנחה אכן ערך מבצעי אמיתי ביכולת להביא כמות גדולה של לוחמים לשטח נתון בעורף האויב ולהחזיק בו. בתרחישים הרלוונטיים למדינתנו, שצבאה הוא צבא הגנה לישראל הפועל קרקעית בטווחים של 5-20 ק"מ מהגבול, הערך הזה הוא שולי עד אפסי. כל דבר מעבר לטווחים אלו ניתן כיום להשמדה מהאוויר או בפעולת כוחות מיוחדים, ראה מבצע חד וחלק, ראה מבצעים דומים במלחמת יוה"כ. אלא אם כן אנחנו הולכים לכבוש את המיתלה שוב
3. מסיבות דומות התבטלה ב 1982 הצנחה מסיבית שתוכננה כחלק ממהלך הפתיחה של מבצע של"ג ומסיבות דומות אני בספק רב אם נראה הצנחה מסיבית שכזאת בעתיד.
4. מדוע לאור זאת לא מבטלים את הצניחה הקרבית ככשירות בצה"ל? דוגמטיות + מוטיבצית התנדבות/גיוס לחטיבת הצנחנים + צבע הכומתה של רוב הרמטכ"לים ב 40 השנים האחרונות.

שוב, לא דיברתי על שום קונקרטי לצה"ל, בטח לא במתווה לבנון אלה על הצניחה הקרבית כעקרון, למרות זאת- גם הסיבות שהעלת לא בהכרח אומרות משהו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 1. בידי החיזבאללה יש טק"א מתקדם מדגמי SA-18 ו SA-24 ויתכן שגם טילים מערביים. בעבר לא הייתה בידי חייל האויב הבודד (אלא אם כן הוא טייס קרב) אפשרות לחבל בהצנחה ולגרום בקלות יחסית לאבדות כבדות לכוח התוקף/צונח. תחשוב על קרנף שחוטף איגלה ונופל עם בטן מלאה בצנחנים. לא משנה מה תהיה תוצאת המלחמה, זה מה שיזכרו + אנדרטה יפה ל 60 חברה שהלכו.

בשביל שהטילים המערביים שלהם יהיו יעילים יהיה צריך לפרק להם את המערכת זע"ט ובעבר לקבוצות קטנות מאוד של החיילים הייתה היכולת (ואכן בוצע אינספור פעמים) להפיל מטוס על כל צנחניו, העולם לא קפא מלכת אבל חוץ מזה-
אם יש להם SA-708 זה אומר שאסור גם להכניס מסוקים ללבנון, בטח לא מסוקי סער, אז אין הסקות ואין סיוע אווירי.

לחיזבאללה יש טילי חוף-ים מתקדמים, C-804 ועוד כל מיני כאלה שאני בכלל לא מכיר, אז אסור לקרב שום ספינת ח"י לקו החוף...הנה הלכה לה אופציית ההחפה.

לחיזבאללה יש גם טילי נ"ט מתקדמים מאוד, קורנטים ושאר מרעין שלא לדבר על מערך מטענים מפותח מאוד, אז אסור להכניס כלים משוריינים.

יש ראיות מוצקות שבידי חיזבאללה מקלעים מסוג PK ורוב"צים שונים, אז גם חיילים לא נכניס.

או במילים אחרות- לא אלה השיקולים שלנו, לפחות הם לא צריכים להיות.

ציטוט:

2. בעבר טרם עידן המסוקים הגדולים, להצנחה אכן ערך מבצעי אמיתי ביכולת להביא כמות גדולה של לוחמים לשטח נתון בעורף האויב ולהחזיק בו. בתרחישים הרלוונטיים למדינתנו, שצבאה הוא צבא הגנה לישראל הפועל קרקעית בטווחים של 5-20 ק"מ מהגבול, הערך הזה הוא שולי עד אפסי. כל דבר מעבר לטווחים אלו ניתן כיום להשמדה מהאוויר או בפעולת כוחות מיוחדים, ראה מבצע חד וחלק, ראה מבצעים דומים במלחמת יוה"כ. אלא אם כן אנחנו הולכים לכבוש את המיתלה שוב

וואו, איפה בכלל להתחיל?

צה"ל היה צה"ל ומאז ומעולם זה לא שטיק חדש שחלוץ הכניס.
אם נראה לך שהפירוש של הגנה או חמור מזה- שמשימתו של צה"ל היא לפעול בטווחים של 5-20 ק"מ מקו המגע אתה צריך סטירת השכמה ודחוף, למרות שאם לבנון לא העירה אותך אני לא בטוח מה כן...

כל דבר מעבר לדברים האלה ניתן להשמדה מהאוויר?! אז איך לא עשו את זה בלבנון?! למה ענבי זעם היה ההיפך הגמור מהצלחה מסחררת?! בחייאת ראבאק, עברו רק 5 שנים...תנו לפחות לעשור לעבור לפני שחוזרים לבלבולי ביצים של אפשר לנצח כל מלחמה עם נשק מנגד וח"א ושחי"רניקים צריכים להיות מג"בניקים.

ציטוט:

3. מסיבות דומות התבטלה ב 1982 הצנחה מסיבית שתוכננה כחלק ממהלך הפתיחה של מבצע של"ג ומסיבות דומות אני בספק רב אם נראה הצנחה מסיבית שכזאת בעתיד.

אז איך תסביר את ההחפה של עוצבת הצנחנים?
אני מסכים שכנראה לא נראה צניחה קרבית של צה"ל שוב, אבל זה בטח לא מהסיבות האלה...או שמה אתה רוצה לדבר עם דיויזית הריינג'רס שצנחה באפגניסטן ב2001 או עם ה173 שצנחו בעיראק ב2003?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

אני מסכים שכנראה לא נראה צניחה קרבית של צה"ל שוב, אבל זה בטח לא מהסיבות האלה...או שמה אתה רוצה לדבר עם דיויזית הריינג'רס שצנחה באפגניסטן ב2001 או עם ה173 שצנחו בעיראק ב2003?

אין שום "דיויזיית ריינג'רס". בערך הויקיפדיה על הדיויזיה ה-82 כתוב:

ציטוט:

In June 2002, elements of the Division Headquarters and 3rd Brigade deployed to Afghanistan. In January 2003 1st Brigade relieved 3rd Brigade. During 1st Brigade's tour in Afghanistan, 70 soldiers from B Company, 3/504, in conjunction with A Company, 2nd Battalion, 75th Ranger Regiment, jumped into western Afghanistan, an operation that remained classified for over a year.

כלומר, מבצע דו-פלוגתי.

בכל מיקרה, זה והצניחה בעיראק הן בדיוק דוגמאות להצנחה מעבר לטווח היעיל של מסוקים. זה לא המצב ב(דרום) לבנון. ולזה strong1 התייחס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אין שום "דיויזיית ריינג'רס". בערך הויקיפדיה על הדיויזיה ה-82 כתוב:

הדיויזיה המוצנחת ה75 היא דיוויזית הריינג'רס וסתם בגלל שזה נשמע מוזר בעברית:
75th ranger regiment( airborne)

הצנחה של 200 חיילים.

בעירק (173) הוצנחו 954.
http://www.globalsecurity.org/milit...borne-jumps.htm

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חטיבה, אבל זה לא עקרוני...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כן, פאשלה שלי- רג'ימנט לא דיוויזיה...אני לא רגיל היות ובד"כ המסגרת בסיס שלהם היא דיוויזיונית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ההחפה ב 1982 הוא עניין של שיוך אוגדתי גרידא. בצה"ל באותם הימים 2 חטיבות חי"ר סדירות בלבד - חטיבת גולני אורגנית לאוגדה 36 וחטיבת הצנחנים אורגנית לאוגדה 96, שעליה הוטלה משימת ההחפה.

העובדה שבידי החיזבאללה (והחמאס וסוריה וכו') יש אמל"ח מתקדם (רקטות ארוכות טווח, טנ"טים , טילי חוף ים וטילי נ"מ) בהחלט משפיעה ותשפיע על קבלת ההחלטות והתוכניות האופרטיביות של צה"ל, כפי שהיה גם בעבר. למשל הקמת מערך הנ"מ המצרי המסיבי בתעלה הצרה משמעותית את צעדי ח"א ואף גבתה ממנו מחיר גבוה כאשר נדרש לפעול טרם השמדתו. למשל המצאותם של צמד סטי"לים עתיקים הביא לדחיית וביטול ממבצע הנחיתה בחוף מפרץ סואץ גם כן במלחמת יוה"כ. לו ב 1982 היה מידע על טילי חוף ים בידי אש"ף הדבר היה מביא להערכתי לביטול מבצע ההחפה או דחייתו עד לאיתורם והשמדתם מהאוויר. למשל נפיצות טילי הסאגר במלחמת יוה"כ כקטליזטור לפיתוח הבלטנים, תרגולות וכו'. מדוע לדעתך יוצאים רוה"מ, שר הבטחון ושר החוץ מגדרם למנוע אספקת טילי שיוט ונ"מ מתקדמים מרוסיה לסוריה ולאיראן?

כמובן שנוכחות אמל"ח מתקדם אינה מבטלת לגמרי את יכולת הפעולה של צה"ל אבל בהחלט מצריכה חשיבה מחדש כדי למנוע אבדות מיותרות. חייבים להתאים את המהלכים לאויב ובעיקר להמנע ממצב בו פעולה בודדת של חייל בודד עלולה להסב לצה"ל אבדות חסרות פרופורציה, כאלו שיהפכו את הנצחון לפירי. מול אויב סטטי כחיזבאללה אינני מבין את הערך המוסף הייחודי שהצנחה מביאה אל מול הסיכון הרב הכרוך בה. בניגוד לאש"ף ב 1982, חיזבאללה של 2012 אינו כוח מתמרן ועל כן אין משמעות אמיתית לצניחה "בעורפו", למעט למבצעים מיוחדים מוגבלים דוגמת בעל בק וצור בהם ניתן לעשות שימוש במסוקים.

לגבי אפגניסטן ועירק, אלו הן זירות פעולה מרוחקות ועצומות בגודלן, ומי שפעלה ופועלת בהן היא אימפריה צבאית חובקת עולם בעלת משאבים בלתי מוגבלים ורגישות נמוכה בהרבה לאבדות. קשה לגזור מהם אלינו. אבל אין צורך להרחיק לכת עד לשם לחפש דוגמאות טובות - דווקא ההצנחה "שלנו" בקדש ב 1956 היא דוגמא קלאסית לאיגוף אנכי מוצלח ונכון בעת מלחמה - תפיסת מעבר חיוני בעורף האויב עד לחבירה עם כוחות הקרקע. אבל גם אנחנו לא חזרנו עליה מאז, למעט אאל"ט פלוגה מילואים אחת שצנחה בסמוך לא-טור ב 1967 וזאת אחרי שהאזור כבר ננטש בפועל על ידי האויב.

הרעיון הוא הצנחה מעבר לליטני,בצפון לבנון יש שממות גדולות שבהם ניתן לצנוח ללא הפרעה,עם ישתלטו על עיר נמל כמו טריפולי למשל יהיה אפשר להכניס כוחות גדולים יותר ואפילו רקמי"ם.

נניח לרגע שהדבר בכלל ישים, מה יש לצה"ל להרוויח מהצנחת חטיבת צנחנים בצפון לבנון ומכיבוש טריפולי, מלבד כניסה לעימות עם צבא לבנון עצמו ואי אילו מליציות מקומיות הפועלות במרחב זה? כיצד מהלך כזה פוגע בחיזבאללה או ביכולתו לשגר רקטות אל תוך ישראל?
גם אופרטיבית לא בטוח שלחטיבת צנחנים בודדת ומבודדת יש בכלל יכולת לכבוש, לטהר ולהחזיק בעיר בגודל של טריפולי או ג'וניה. לצורך העניין כיבוש צידון ומחנות הפליטים שלה ב 1982 "שאב" אוגדת שריון מתוגברת למשך חודש ימים. וזה לעיר קטנה יותר, סמוכה יחסית לגבול ישראל, עם קווי אספקה פתוחים ושליטה צה"לית במרחב.
מהלך ההצנחה של 1982 היה לעומת זאת מחושב היטב. מטרתו הממוקדת (והמוגבלת) הייתה תפיסת שטחים שולטים על כביש ביירות-דמשק במרחב שטורא-זחלה-דהר-אל ביידר-בחמדון וניתוק ביירות מהכוחות הסורים בבקעה. המהלך בוטל בגלל עוצמת הנ"מ הסורי והחשש שיהפוך "לגשר אחד יותר מדי".

אני מניח שהמטרה בהצנחה של חיילים הרחק מהחזית היא האפשרות לפתיחת חזית שנייה מול חיזבאללה וכך להכביד על היכולות שלו וכמו כן להפתיע אותו במידה ניכרת,כמו כן עם פרוץ מלחמה סביר להניח שמבוקשים רבים יברחו צפונה כדי להמנע מלהתפס ע"י כוחות חי"ר של צה"ל בדרום.
סביר להניח שלחיזבאללה אין הרבה כוחות מוצבים בצפון (חוץ מביירות כמובן) כך שההתנגדות בערים כמו טריפולי תהיה זניחה לא משהו שכוח של מאות צנחנים בסיוע מסוקים ואף מטוסים לא יכול להתמודד איתו(אני אומר דווקא טריפולי כי היא במרחק צעידה\נסיעה בג'יפ מהשממות שבהם ניתן לצנוח בלי סיכון של אש מהקרקע,יש לה נמל ומה שנראה כמו שדה תעופה תחת בנייה או שאפשר להשתמש באוטוסטרדה ישרה עם שש נתיבים באורך 2 קילומטר שיש לעיר)אחרי ההשתלטות על העיר יהיה אפשר להשתמש מנמל כדי להביא להכניס הספקה,ציוד,אנשים וכלי רק"ם ע"י הפיכת טריפולי לבסיס מבצעים יהיה אפשר להשטלת על ביירות כבר בתחילת המלחמה.
כמובן שכל מה שאמרתי ועצם קיום של מבצע בסדר גדול כזה תלוי בסדר הגדול ובאופיו של העימות הבא עם לבנון,עם יחפשו רק להביא שקט זמני והרתעה אין למבצע הזה סיכוי להתרחש עם המטרה היא כיבוש מהיר של לבנון להפתיע את חיזבאללה לחלוטין ולגרום לו נזק כבד גם פיזית(השמדת מחסני הנשק אתרי השיגור וכו')וגם פוליטי בזירה הלבנונית(הבנה של העם הלבנוני כולו שעצם קיום חיזבאללה מביא להם סבל) למבצע כזה יש סיכוי.
לגבי צל"ב לא הייתי דואג מדובר בצבא שבמלחמה עם צה"ל יתבלטו בו כל החולשות של צבא אמיתי(מיפוי מלא של כל הבסיסים,סירבול,כפיפות לממשלה,ציוד כל לאיתור והשמדה ועוד) יחד עם כל החולשות של אירגון טרור(חוסר אירגון,מחסור בתקציבים,ציוד מיושן,אי יכולת לבצע מבצע בסדר גדול,חוסר יכולת לעצור צבא בסדר גודל של צה"ל לתקופה ממושכת וכו'),עם הם רוצים לשרוד הם ישתקו ויורידו את הראש.

צבא אש"ף נסוג מדרום לבנון כאשר עמד בפני סכנת כיתור מאחר והיה נטע זר באזור זה, למעט במחנות הפליטים הגדולים של צור וצידון, שם אכן נלחם עד החייל האחרון. זאת בניגוד גמור לחיזבאללה השיעי שהוא המייצג של רוב אוכלוסיית דרום ומרכז לבנון. חיזבאללה אינו צבא מתמרן אלא סטטי, המגייס, מאמן ונלחם מכפריו ועיירותיו ומגן לשיטתו על אדמתו בפני מה שהוא רואה כתוקפנות ישראלית (אגב מאותה סיבה שהשיעים נלחמו בעבר בעצמם בפלסטינאים בלבנון, בהם ראו נגע זר ועוין, ולצורך כך נעזרו בנו בבחינת האויב של אויבי הוא חברי). לכן למערך הקדמי של החיזבאללה בדרום לבנון אין עורף על פי ההגדרה הצבאית הקונבציונלית והכל מבחינתו חזית אחת גדולה, בין אם פונה דרומה, מערבה, מזרחה או צפונה. כזכור חיזבאללה המשיך להילחם ולהסב לצה"ל אבדות במרון א-ראס, בעייטא א-שאב, במרכבה וכו' ימים ושבועות אחרי שצה"ל כביכול "טיהר" ו "עקף" אותם ואפילו הנחית כוחות מוסקים בעורפם. המושגים הצבאיים הקונבציונליים הללו חסרי משמעות ב LIC ואם צה"ל ינחית אוגדה בליטני או יצניח חטיבה בטריפולי, במה זה מעניין את פלוגת עייטרון של חיזבאללה שחיה, משגרת ומגנה על הכפר שלה מתוך מערך ביצורים מוכן?

עוד לפני שהתחילו.

בטבע, זוהי אסטרטגיה מקובלת לגרום לריב מאותו המין או ממין טורף ומתחרה "לרדוף אחרי הרוח".

אפשר להשיג יופי של הפתעה אסטרטגית בשעת המבחן, אם מבלפים פה ושם.

המצרים הפעילו אסטרטגיה זאת במלחמת יוה"כ. לצערנו בהצלחה רבה.

חיזבאללה הפעיל אותה נגדנו לאורך השנים. וכי מהן כל מערכות ההגנה והיירוט אם לא בזבוז משאבי עתק?
אם צה|ל היה מפתח מצד אחד יכולת לכבוש את לבנון כולה תוך יממה שתיים, ומאידך - יכולת לגבות מחיר עתק מאויב שיירה טיל אחד ויחיד לעיר ישראלית - היה נחסך המאמץ ההגנתי הכרוך במשאבי עתק.
זה בתיאוריה...
במעשה, פיתוח יכולת הגנתית יירוטית מאפשר גמישות בקבלת החלטות אסטרטגיות מבצעיות. ולא כל טיל הוא עילת מלחמה שעולה הרבה הרבה הרבה מאד בחיי אדם ומשאבים ונזק כלכלי וקרדיט בינלאומי.

היכולת של ח"א למשל לצוד חוליות ביעילות ולתצפת על שטחים גדולים ברציפות גרמה לחיזבאללה להתחפר.
אבל ההתחפרות -זאת יאמר לך כל מי שבילה זמן בשטח - היא מתכון לאסון. העדר הניידות הופך אותך למטרה עומדת שקל מאד להתגבר עליה, בהינתן היוזמה והנכונות להפעיל שיטות כמו מיקוש, עשן, גזים וכו'

בשלב בו חיזבלא ירד מתחת לאדמה על מנת להתמגן, לשיטתו, בפני התקפות צה"ל היעילות כנגד מה שרואים מעל פני האדמה,

הביאה את צה"ל לפתח טכניקות לאתר ולמפות ברמת דיוק מעולה את כל הבונקרים שלו, עבודה מקיפה שנעשתה
זה מכבר ואף נרמז לצד השני במטרה להרתיעו מכניסה למלחמה מיותרת.

נקווה שצה"ל לא יצטרך לעשות שמוש בידע שצבר בסיבוב הבא ובכך לחשוף יכולות שטרם נראו.

המלחמה הטובה ביותר כידוע היא זו שלא נלחמה, אבל אם לא תהיה ברירה אז לא תהייה ברירה.

אם תחשוב על זה לעומק תבין שאין כלום בכתבה הזאת פה דיברו על צניחה קרבית בכתבות אחרות דיברו על החפה מהים בכתבות אחרות דיברו על תמרון עומק משוריין הכל נועד לבלבל את נאסראללה
ומרעיו (ראה מיקרה הנחיתה האמפיבית במבצע סופה במדבר)

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yairbe5 צה"ל החל להכשיר יותר יחידות לצניחה

זה משפט די פופולסיטי וריק מתוכן.

האם הקימו עוצבת צנחנים נוספת? כנראה שלא.

מה יכול להיות הפשר-
יש יותר חניכים בקורס צניחה- שכאמור לא באמת אומר משהו.
חטיבות הצנחנים במילואים חזרו להתאמן במתאר צניחה.
יותר יחידות מיוחדות החליטו כי כנפי צניחה יוסיפו לסקס אפיל שלהם לכן דרשו וקיבלו קורס צניחה כחלק מהמסלול.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 זה משפט די פופולסיטי וריק מתוכן. האם הקימו עוצבת צנחנים נוספת? כנראה שלא. מה יכול להיות הפשר- יש יותר חניכים בקורס צניחה- שכאמור לא באמת אומר משהו. חטיבות הצנחנים במילואים חזרו להתאמן במתאר צניחה. יותר יחידות מיוחדות החליטו כי כנפי צניחה יוסיפו לסקס אפיל שלהם לכן דרשו וקיבלו קורס צניחה כחלק מהמסלול.

בן דוד שלי ( גדס"ר גבעתי ) - עשה מסלול, חודשים - סיכה קטנה
קורס, חודשים - שוב, סיכה קטנה
קורס ביזיוני שהסתיים כל יום בחמש - כנפי צניחה ענקיות שיותר גדולות מכל הסיכות...

זה פחות העניין- ויותר-

למה גדס"ר גבעתי עושים קורס צניחה? האם זה חלק מהכשירות שלהם?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כל הגדסרים עושים קורס צניחה. גם פלח"ן וגם פלס"ר.

וואלה, תודה על העדכון.

והאם זוהי כשירות נדרשת של כל שאר הגדס"רים? (צנחנים בצד).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הקורס צניחה של הגדסרים זה 2 צניחות פארש ללא שק חזה.

לא שאני חושב שתיהיה בעיה לקפוץ עם שק חזה, אבל לא מתאמנים על זה.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

אני מבין שהציניות שלי לא הייתה ברורה מספיק, אז אני אגיד את זה שוב בבירור-

אין שום חשיבות ליכולת הצנחה בגדס"רים פרט לוואסח (חוץ מגדס"ר צנחנים- מתוקף היותו בצנחנים...)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

קורס ביזיוני שהסתיים כל יום בחמש - כנפי צניחה ענקיות שיותר גדולות מכל הסיכות...

היה הגיוני לתת כנפיים קטנות למסיימי הקורס, ואת הכנפיים הגדולות- למי שמשרת (או שירת מעל שנה) ביחידה מוצנחת.

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=795239

לינק למי שרוצה...
בן דוד שירת ככתב צבאי. מעניין שהוא מציין שעבר את אותה החוויה לפני 24 שנים. כבר אז היו קורסי צ'ופר לווסאח נטו?

אם כי הוא יפתיע אותי מאוד, ולא בגלל שאין לה מקום.

מה שכתבת בתחילה הוא כמו לומר שחשיפת העובדה שיש לנו מסוקים מונעת את האפשרות להשתמש בהם.

סוף סוף, זה שיש אמל"ח לרוב לא מסגיר *איפה* בדיוק ו*איך* בדיוק ישתמשו בו, וקיומו לא מפתיע הרבה אנשים (למעט, כמובן, הטוראי ווטקינס).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

צה"ל משתמש במסוקים באופן קבוע זה לא יפתיע אף אחד עם הוא ישתמש במסוקים צניחה לעומת זאת לא התרחשה בקנה מידה גדול בצה"ל כבר 55 שנה כך שסביר להניח שאף אחד לא יצפה לזה,חיזבאללה לא חושב שלצה"ל יש דרך להביא מאות חיילים מעבר לליטני בזמן קצר יחסית,לכן סביר להניח שהוא לא מתכונן באופן רציני באזור הזה כמו בדרום לבנון למשל(בתחילת המלחימה כמובן)הצנחה של חיילים מעב לליטני יכולה להיות הפתעה ענקית לחיזבאללה.
מערכון מצויין אגב.

שצה"ל הולך להיכנס:
רגלית קרקעית,
תמרון של כוחות משורינים.
החפה מהים.
הסקה מהאוויר.
הצנחה מהאוויר.


עכשיו חיזבאללה צריך להתכונן לתרחישים הללו - והוא מסודר

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אל תשכח את הפלישה הימית על גבי כרישי מוסד, יחידות הסיור של הסנאים ונשרי התצפית החמושים בהלפיירים שעדיין מגודלים בחי-בר בכרמל...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

העלות של שמירת הכשירות היא זניחה, המטוסים בכל מקרה יוצאים וטסים, הבסיס קיים, התשתיות קיימות. עדיף לשמור על כשירות ולא לזנוח את היכולת הזאת שאין לדעת אם נזדקק לה.

תלוי למה אתה קורא "שמירת כשירות". מה שכתבת נכון לגבי שמירת כשירות לקפוץ ממטוס מעל חוף פלמחים. שמירת כשירות לקפוץ ממטוס במסגרות גדולות ואז להילחם מחייב אימונים במתאר הזה- כולל יכולת ניווט טובה ברמת הלוחם ומעלה, נ"ט קל בכמויות גדולות, תנועה מהירה עם משקל רב, קבלת אספקה בהצנחה, הכוונת מסק"ר ומטוסי קרב ברמה מעל הרגיל בחי"ר, יכולת לסמן ולאבטח את שטח ההצנחה, יכולת להצניח/להסיק גופי רפואה, קשר, הנדסה, נ"ט, מרגמות, תובלה וכו'.

הצבא שומר כשירות בנושא בהתאם לשיקולי תקציב ותוכניות אופרטיביות. לא הייתי משווה את הכשירות והיכולת הצה"לית לכשירות האמריקנית לבצע מבצע מוצנח, אבל כשירות ישנה. אבל האמת היא שכל נושא התוכניות והיכולות למבצעים המוטסים\ מוצנחים בצבא הינו תחת מעטה כבד של סיווג וכך הוא צריך להישאר.

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

כל מה שאני ראיתי בכתבה זה כתב שקופץ ממטוס. בין זה לבין תוכנית מגירה צה"לית להצניח את העוצבות המוטסות מוצנחות שלו לא מצאתי קשר. גם אם יש תוכנית כזו טוב שלא דיברו עליה ברצינות בכתבה, מפאת סודיות וביטחון שדה.
בקיצור לא עניין ששווה להתייחסות רצינית

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

אולי זו תוכנית לזרוק כתבים ממטוסים, רק בלי המצנח? ;-)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא נפתיע את נסראללה כי יש לו את כל המידע ישר מהבור.

אולי נפתיע את עצמנו למרות שאנחנו יודעים על חיזבאללה הכל, איך לא נערכנו כראוי.

לא נערכים לכניסת חוליות רבות בנקודות רבות שישבשו את חיי הצפון. במקום זה אוספים את הנשק מהישובים.

לא נערכים כמו שצריך להיותנו אזור מוכה טילים מהגבול ועד מדינת ת"א. (התרגילים טובים אולם רבים לא לוקחים אותם ברצינות וכך זה יראה בשעת מבחן).

והכי חשוב לא נערכים כראוי ליצירת מציאות שללבנונים לא יהיה כדאי שיהיה להם חיזבאללה.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

אילן, כמו תמיד דבריך קולעים למחשבותי.
ההתקדמות הטכנולוגית והמדעית המשמעותית ב30-40 השנים האחרונות שיעבדה אותנו לפתרונות "נקיים" ומהירים מצד אחד ומצד שני חיזקה את כמיהתנו להידמות לשאר העמים. רק שבדרך שכחנו שאנחנו עדין חיים במציאות בטחונית ורק עצימת העיניים שלנו גורמת לזה להיראות כאילו אנחנו בטוסקנה.
ולכן כאשר הפתרונות ה"נקיים" והמהירים לא עובדים וצריך להשקיע קצת יותר דם, יזע ודמעות ועיינינו נפקחות לרגע וחלום טוסקנה מתנפץ חלקים בעם נוטים להתייאש.
צריך לחזור להסתכל על הדברים דרך כוונות ברזל, לזכור שהאזרחים באזורי הספר, הגבולות ובערים (במשרד הפנים ובטחון הפנים שכחו שאת 2 פיגועי הטרקטור והפיגוע במרכז הרב סיימו אזרחים נושאי נשק) הם עוד כח לוחם (ולא אוייב שצריך לפרק מנשקו) ושהחיילים הם לא הילדים של כולנו אלא גברים צעירים שנשלחו להגן על מולדתם- וכן, זה מסוכן.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

את הפיגועים האלה סיימו למיטב זכרוני חיילים על אזרחי ואחד מהם היה שוטר מג"ב בתפקיד או דבר דומה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מרז הרב- אזרח נושא נשק+קצין שהיה בביתו (מבחינתי זה בדיוק כמו אזרח נושא נשק כי הוא לא היה בתפקיד)
טרקטור1- טירון אגוז שלקח נשק ממאבטח (שוב, הוא על אזרחי ופעל כמו כל אזרח)
טרקטור 2- אזרח עם אקדח אישי+ מג"בניק שעבר באזור.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

להבנתי הנחת המוצא באבטחת פנים ישראל היא שיש הרבה נושאי נשק - רובם אנשי צבא בפועל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אנשי צבא, ובמיוחד כאלו שנושאים נשק ויודעים מה לעשות איתו, לא מסתובבים בכל מקום. הרבה פעמים, כאשר הם על אזרחי הם לא לוקחים את הנשק איתם.
צריך לאפשר לאזרחים בוגרי צבא ובמיוחד בוגרי מסלול קרבי, שלא לדבר על משרתי מילואים פעילים, להחזיק בנשק, לאחר הכשרה מקיפה יותר ממה שיש היום.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

קצין בצנחנים, גדוד 890, שפירא שמו.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94...%94%D7%A8%D7%91

בנוסף לקצין היה גם אזרח שפגע במחבל.
מתוך הקישור של ויקיפדיה שהבאת: "המחבל נפגע ונהרג כ-15 דקות מתחילת האירוע על ידי אחד מאברכי הישיבה, הרב יצחק דדון, ועל ידי סרן דוד שפירא, קצין צה"ל המשרת בגדוד 890 של חטיבת הצנחנים, המתגורר בסמוך".

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)