חיילים יכולים לחיות גם עם 350 שקל בחודש

כך אמר אל"מ צחי עין-גל בכנס אשקלון הראשון לחינוך פיננסי. סגן שר האוצר: "היעדר ידע פיננסי עלול לגרום לנזק בלתי מבוטל - על רקע שפע המוצרים והמידע"

רימונה פרקש ברוך

6.04.11

http://www.calcalist.co.il/money/ar...html?dcRef=ynet

אבל....זה נכון.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בכסף מהעו"ש בשחרור, בלי מענקים, קניתי לי לפטופ פשוט.....

איך אפשר בכלל להוציא כסף יותר מפעם בשבועיים שווארמה בחצור?

אפשר.
אתה מעשן? יש הרבה שכן. סיגריות עולות הרבה כסף.
לא יצא לך אף פעם להזמין פיצה או משהו אחר למוצב?
ומה עם יציאות לפאבים וכו' בסופ"שים שאתה בבית?

אז תיגמל. גם תחסוך מאות שקלים וגם תפסיק להרעיל את עצמך ואחרים.

זה בהחלט טיעון לא ראוי. זה ממש כמו לטעון שהממשלה צריכה להגדיל את שכר המינימום כי הסיגריות התייקרו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki אז תיגמל. גם תחסוך מאות שקלים וגם תפסיק להרעיל את עצמך ואחרים. זה בהחלט טיעון לא ראוי. זה ממש כמו לטעון שהממשלה צריכה להגדיל את שכר המינימום כי הסיגריות התייקרו.

טיעון ראוי ביותר.
זו עובדה שיש אחוז גבוה מאוד של חיילים מעשנים , במיוחד לוחמים , וסיגריות זה צורך. כמעט בכל עבודה יש הפסקת סיגריות בצורה תכופה מהרגיל כי גם הבוס יודע שסיגריה זה צורך וקשה מאוד להיגמל ממנו.
זו הוצאה מקובלת ונפוצה וצריך לקחת אותה בחשבון כשנותנים משכורת לחייל. גם המשכורות ללוחמים הם צחוק מעבודה , נכון שאין להם כ"כ מתי לבזבז , אבל בוא נגיד שאת ה-700 שקל הם יכולים לחסל בחודש. ב-3 השנים האלה הם כבר יכלו להיות עם תואר ביד ולהרוויח כמו המג"ד שלהם.

ציטוט:

גם המשכורות ללוחמים הם צחוק מעבודה , נכון שאין להם כ"כ מתי לבזבז , אבל בוא נגיד שאת ה-700 שקל הם יכולים לחסל בחודש. ב-3 השנים האלה הם כבר יכלו להיות עם תואר ביד ולהרוויח כמו המג"ד שלהם.

הניסיון שלי מראה, שאם אתה מתחיל תואר בגיל 18- כשאתה מסיים אותו אתה חוזר לשירות, ומרוויח (כעתודאי) כמו לוחם..
אם אתה מדבר על השתמטות (עבירה על החוק), למה להיעצר בתגמול על הימנעות ממנה? אולי נתגמל אנשים על זה שהם לא ראשי משפחות פשע (אז הם יכלו להרוויח כמו הרמטכ"ל שלהם, ואפילו לא היו צריכים תואר ביד)? חייל חובה צריך לקבל משכורת שתספיק לו להוצאות סבירות- מאות ש"ח בודדות. מצד שני, כל בני גילו צריכים לשרת בצבא או באופן אחר.

לא, הטיעון שאני צריך לממן את ההתמכרות הזאת הרבה יותר ראוי כמובן... עדיף שהצבא יממן להם גמילה.

אין לך כסף? אל תעשן, תדבר פחות בסלולרי ותזמין פחות פיצות לבסיס. זאת לא בושה לדעת להתנהל כלכלית, בעיה שאני רואה אצל מרבית האנשים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כשחיילים בוחרים שלשאת חלק מן ההוצאות שלהם בעצמם ולא בעזרת הוריהם.
לדוג' פלאפון - חשבון הסלולרי עלול לתפוח במהלך השהייה בצבא, במיוחד לחיילים עם בנות זוג.
וכאן עלול להיתווסף סעיף נוסף - הוצאות על חברה.

מה שקורה כרגע הוא שבגיל 18 חיילים מקבלים עצמאות חוקית וכלכלית - אבל לא באמת. כי אני לא מכיר הרבה חיילים שמסוגלים לממן את ההוצאות הנ"ל ללא תמיכה. בין אם אלו ההורים או מענקי ת"ש למינהם.

לטעמי משכורת של 350 ש"ח וכן גם ה700 שקרביים מקבלים, אינן מספקות תשובה הולמת לאדם שמוגדר עצמאי. בוודאי שלא כאשר העלויות של בילויים ותקשורת (מרבית ההוצאות של חייל) גבוהות בימים אלו.

סליחה... שאני הופך לחייל אני צריך להפסיק לחיות?
בילויים, בגדים ואוכל לשבת(מה שהצבא אמור לספק) זה לא מותרות זה חלק מהחיים...
שכר מינימום לחיילים זה הגזמה אכן אבל ב350 שקל אי אפשר לחיות...

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

אוכל לא שבת אתה לא קונה גם לפני הצבא, אלא אם אתה "אוכלוסיה מיוחדת" ולכן הצבא עוזר.

כל השאר- ע"פ רוב, ההורים גם ככה משלמים, אלה שעצמאיים , כאמור, יכולים להסתדר (גם אני חסכתי לא מעט בסדיר שלי, אפילו שהיו לי הוצאות והשתדלתי לא לקחת מההורים) או שכן, רחמנא ליצלן לצמצם את התענוגות, זה כמו להגיד "מה רק בגלל שאני בצבא אז אסור לי ללבוש מה שבא לי?" או "רק בגלל שאני בצבא איזה צהוב אחד יכול להגיד לי מה לעשות אפילו שכשאני אתפוס אותו מחוץ לש.ג אני אעשה ממנו נקניקיה?".

בקריאה חוזרת, הבנתי את הנדבך הנוסף בהודעה שלך.

המשכורת הצבאית ממש, אבל ממש לא אמורה (או מתיימרת) לכסות הוצאות זוטות כמו בילויים או בגדים אלא רק מה שאתה צריך לתפקוד השוטף שלך (בגדים תחתונים, כלי רחצה, סיגריות ובמבה וקולה בשק"ם).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה משעשע, במיוחד לאור העובדה שכאשר מגיעים לגיל 18 המדינה מפסיקה את הקצבה שמוענקת להורים - כאשר איפשהו "קורצים עין" כי יודעים שההורים כן ממשיכים לתמוך בילדים

אז שהצבא או המדינה ייצאו בהצהרה שההורים חייבים להמשיך לממן את ילדיהם עד לאחר השיחרור. זה לא יקרה לא בגלל שהם לא חושבים ככה אלא במדינה תיצטרך לשלם קיצבאות עד גיל 21.

עשה לי טובה,ה שלושה זוגות תחתונים, סכיני גילוח קצף גילוח, כמה גופיות וגרביים זה כבר יותר מ-200 שקל.
וזו הוצאה חודשית.

היום חזרתי מאל"ל בבא"פ לכיש, קניתי שם 2 רביעיות סכינים ש"בחוץ" עולות מעל 70 ש"ח כל אחת, ובשק"ם (שק"ל) עולות 55 ש"ח. גם גרביים צבאיות מוכרים בשק"ם.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אכן, אבל לא כל השק"מ מצויידים כמו השק"מ המדובר. מרביתם מצומצים למצופים-במבה-קולה-שמפו

ככה לפחות זה עבד אצלנו בשק"מ בגדוד. אגב, השק"מ בבא"פ לכיש הוא ממש לא גדול - מדובר בחדר יחסית קטן שבקושי 10 אנשים נדחסים לתוכו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

איזה שק"מ? מה שק"מ?

שק"מ פלוגתי? שק"מ גדודי?

אם השק"ם של הגדוד שלך היה מצוייד כמו השק"ם של באפ לכיש, מה אני אגיד לך, בגולני עושים חיים.

אבל הוא שריונר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

צודק- סליחה...אבל הסיפא הוא אותו סיפא

גם לך וגם למתושלח:

א) ברור למדי שאני לא הורה, עם זאת, יש לי הרושם שפרט למשפחות מרובות ילדים קצבת הילדים היא לא משמעותית ועל כן זה בבחינת תירוץ ולא סיבה.

ב') ההצהרה לא משנה כלום (חוץ מאולי לגרום למישהו להרגיש חמים מבפנים על כך שהוא צודק) הורים תומכים בילדיהם הרבה מעבר לגיל 21 (וגם 31) ולא מעניין אותם איך המדינה מגדירה מה, שוב, בבחינת אכלו לי שתו לי ולא סיבה אמיתית.

ג') לא קניתי זוג תחתונים ו/או גרביים מהלך כל הסדיר שלי (לקבע כבר התפנקתי באיזה שתי זוגות תחתונים) ובכ"ז הנ"ל בטח לא מגיע ל200 ש"ח לחודש (גם עבדול אלזהרד האמיתי לא קונה 2 רביעיות סכיני גילוח לחודש, גם לא אחד).

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

היא כבר בעיה אחרת לחלוטין..

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

גיליתי שחורים בתחתונים יותר מועילים ממזיקים

בקשר לגרביים- בלי טיפה של ציניות, לא נתקלתי מעולם בגרבי צבא טובות יותר מאלה שהצבא מנפק, תענוג צרוף, עם הסטוק שמקבלים בגיוס והתגבור של התלת לא אמורה להיות בעיה לאף אחד, עם כי שוב- בקבע כבר התחילו להתחורר..(אבל אז לקחתי את הגרביים שהקצינים הצעירים קיבלו בתלת ולא רצו...)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

חשבת על אפשרות של כביסה?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

מ-150 שקל אפשר לחיות?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

אם אתה כל יום בבית, אין סיכוי ש-350 ש"ח יספיקו.
חוץ מזה, יש מספיק חיילים בישראל שעוזרים להורים שלהם,
ולהם המשכורת הצבאית ממש לא מספיקה.
איתו שירתו כמה כאלה (ביחידה קרבית), ולפחות בסוף המאה ה-20, התמיכה שהצבא נתן להם היתה קטנה (אז זה היה ברמה של תלושים בחגים, ובמקרים חריגים חופשה לצורך עבודה).

האם ישנו מצב שלוחם ביחידה קרבית, יקבל שכר נמוך מלוחם ביחידה קרבית "מיוחדת" ?

350 ש"ח מקבלים חיילים שיוצאים יוםיום הביתה.
זה לא יכול להספיק לכלום.
אני לא מכיר חיילים שישר אחרי הצבא הולכים הביתה ולמחרת ישר לצבא. אז, אולי זה היה מספיק.
ברור שאני לא חושב שמגיע לנו לקבל כמו לוחמים אבל בינינו, דווקא חיילי יומיות מוציאים יותר ולכן אולי כדאי לאשר לכולם לעבוד אחרי שעות הצבא (אחרי 5 וחצי)

ואז זה יוביל ל- חיילים שמבקשים לצאת יותר מוקדם בשביל לעבוד יותר, וחיילים שמגיעים עייפים כי הם לא ישנו מספיק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תשמע, או שאתה קובע שחיילים ישנים בבסיס ויוצאים חמשושים גם אם זה בקרייה או שאתה נותן להם לעבוד.
אני לא מבין למה הורים צריכים לשלם על הבנים/בנות שלהם במשך 3 שנים רק כי הצבא לא מאשר אישור עבודה.
(יש המון חיילים שעובדים ללא אישור. אני מדבר על חיילים שלא עושים זאת)..

אני לא חושב שהגיוני שהצבא ישלם יותר כי הכסף מבוזבז במקומות אחרים (לא נכנס לבזבוזים ואם הם מוצדקים או לא) אבל אני כן חושב שחיילים יוכלו לעבוד מ18:00 ועד 00:00 ועדיין לישון מטכ"לי. החלטה של מפקד תהיה אם לתת לו לצאת מוקדם או לא. אם הוא נרדם במשרד (בינינו זה לא שיש יותר מידי מה לעשות) אז תעלה אותו למשפט

שלפחות 3 פעמים בשבוע היתה יוצאת למלצר באולם ארועים. זה אומר שלפחות 3 פעמים בשבוע היא היתה ישנה במשרד על השולחן במשך היום.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אני בתור אדם שלא מעשן אומר את זה.

נכון יש לא מעט אנשים שההורים יכולים ונותנים להם, היו הרבה חברה בפלוגה שכל יום ראשון היו מגיעים למחנה נתן עם לפחות 100 שקל בכיס, מצד שני יש אנשים שלא מקבלים את התמיכה הזאת מהבית.
למזלי ההורים שלי שלמו לי את החשבון טלפון שב2004 עמד על 150 שקלים לחודש (שזה חצי ממשכורת בזמן הטירונות)

יש יציאות, ימי הולדת של חברים\ בני משפחה\ חברה.
כמו שנאמר פה כבר, אף אחד לא מצפה למשכורות של 4 וחצי בחודש אבל מצד שני שכן שהמשכורת תשתנה.

הסכום הוא אותו סכום כבר קרוב ל10 שנים, הכלכלנים שבפורום תעשו בבקשה בדיקה בכמה אחוזים התייקרו המוצרים בעשור האחרון ותגלו שמה שיכלנו לקנות ב2004 ב350 שקל היום אפשר לקנות רק חצי או שני שליש מזה.

הצבא צריך לממן בילויים? הוצאות על החברה? סיגריות?
למה לא חברות בקאנטרי קלאב או רכישת ציוד צלילה?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

האשכול הזה מגדיר מחדש את מושג הבכיינות. גם לשרת במשרד, גם לצאת כל יום הביתה, גם חברה, גם זמן לבילויים ואפשרות לעבוד. נשמע כמו גן עדן עם 900 בתולות לעומת השירות שלי....

אצלי, אחרי 3 שנים בצבא יצאתי עם פלוס של 7000 ש"ח וזה לפני מענק שחרור.

יש משהו בדבריך. אני בעד בסיס סגור גם לגובניקים.

אבל חיי חברה הם חלק מהחיים. אז נכון, חייל סגפן שאין לו חברה, אין לו חברים, אין לו חיים ואין לו בכלל -יכול לחיות מ - 350 ש"ח בחודש או אפילו מ 250 שקל בחודש ולקנות איתם רק סכיני גילוח ותחתונים. אבל כל חייל אחר (כלומר כמעט כל חיילי צה"ל) צריכים יותר. הצבא הוא שרות חובה ונאסר על החיילים לעבוד במהלכו פרט למקרים מיוחדים - אז שלפחות ישלמו להם קצת מעבר לדמי קיום בסיסיים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

נגיד שהיית בן 16 או 17 ולפני שהתגייסת היית מקבל 2000 שקל בעבודה ומסוגל לקנות סיגריות, אחרי הגיוס אתה מקבל 350 שקל ואסור לך לעבוד, איך אתה אמור לקנות סיגריות?
שהצבא יחליט:
או אישור עבודה לכולם כדי שיוכלו לממן את עצמם(אין שום בושה בלבזבז כסף על סיגריות או על בגד חדש פעם בחודש - זה לא נחשב מותרות) או הגדלת הדמי כיס(700 שקל = דמי כיס)

350 שח או 700 אלו משכורות ניצול, לצהל לא חסר כסף, מתוך תקציב של למעלה מ50 מליארד שקל, אני מאמין שאפשר לתגמל בצורה טובה יותר את חיילי צהל, במיוחד את הקרביים

השירות בצה"ל הוא לא עבודה ולכן התשלום שהחייל מקבל הוא לא משכורת ולכן גם אין פה ענין של ניצול.
השירות הוא מתוקף חוק שירות חובה והצבא אמור לדאוג לכל מחסורו של החייל מאוכל ועד טיפול רפואי.
בנוסף, הצבא דואג לדמי "קיום" שאמורים לספק לחייל רווחה מסוימת וכסף לבזבוזים כאשר חיילים עם בעיה כללכלית באזרחות מטופלים ע"י מערך הת"ש ומקבלים עזרה רבה (אם כי לא תמיד מספקת).
אני מסכים איתך שהמדינה צריכה להעריך את שירותו של החייל ובעיקר אז זו של החייל הקרבי אך לדעתי עדיף שהערכה זו תתבטא אחרי השחרור בעזרה בלימודים אקדמיים, פתיחת עסקים והשתלבות בחיים האזרחיים בהצלחה, הרבה יותר מכפי שנהוג היום ולא בחלוקת כסף רב יותר בסדרי גודל לצעירים שחלק ניכר מהם יבזבז אותו בסופ"ש על שתיית אלכוהול (כאשר אנו רואים את תוצאות שתיה זו בעיתוני יום ראשון). יתרה מזו, לדעתי הוקרה כספית כזו צריכה להיות בקורלציה לשירות מילואים פעיל.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

והשירות בקבע הוא כן עבודה.
ועדיין מי שעושה יומיות המשכורת לא יכולה להספיק לו להחזיק דירת חדר, לשלם חשבונות, לקנות אוכל.

וזה פשוט מאוד. הכסף בצבא לדעתי מחולק כך שמראש חושבים שהחייל/קצין/נגד יחיה עם ההורים ויקבל מהם תמיכה.

חשבתי שדיברנו על תשלום של 350 או 700 ש"ח לחודש לחיילי חובה, לא ידעתי שפתאום עברנו לדבר על תנאי קבע...
בוא לא נתפזר.
קבע זה קבע וסדיר זה סדיר- עכשיו מדברים על סדיר.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ציטוט:

קבע זה קבע וסדיר זה סדיר- עכשיו מדברים על סדיר.

או פשוט "שירות חובה".

במשכורת חייל החובה יש עיוות- הפיקדון ומענק השחרור גדולים פי 2 מהמשכורת עצמה. ברור שזה מיועד:
- לכוון את החייל המשוחרר ללימודים ולתחומים אחרים בהם אפשר לנצל את הפיקדון
- לעזור לחייל לשים מאחוריו את הצבא ולהיכנס לאזרחות (ואני מניח שכולם יסכימו שזה באמת חשוב יותר מבילויים ושיחות בפלאפון תו"כ השירות)

השאלה היא, האם לא עדיף איזון אחר. נאמר 520 ש"ח משכורת לחייל עורפי כל חודש, ובסוף מענק+פיקדון של 18,000 ש"ח (במקום 24,000 ש"ח). סה"כ הסכום זהה, כך שלא צריך שום תקציב לכך.
אפשר גם לחשוב על מודל שמאפשר לחייל לפדות חלק מהמענק והפיקדון תו"כ השירות, תוך איבוד אחוז מסוים מהם (כך שיש תמריץ כן לחכות).

אני אישית העברתי את רוב השירות ביחידה סגורה, וחסכתי קצת למעבר לקריה לתפקיד שני. את השוק קיבלתי כשהתגייסתי וראיתי את המשכורת שלי נחתכת בערך פי 10 - כעתודאי, חודש אחד טחנתי שעות כסטודנט ב-52 ש"ח לשעה בתכנון מעבדים, וחודש אחרי הייתי בהשלמה בטכני. צרות של עשירים


בכל מיקרה, הנושא החשוב הוא לקצר את שירות החובה למי שאפשר, ואת מי שנדרש ל-3 שנים- לתגמל במידה הוגנת.

מת על צירוף המילים האלה....

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

אני כמעט מתתי בגללו, כמה פעמים. אולי זה מה שעושה את ההבדל...

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oplo1234 במיוחד את הקרביים

מה עם המוח, כתפיים, איזור המפשעה, וכפות הרגליים?

להם לא מגיע להתפנק,
זה לא הגיוני שרק הקרביים יהנו.

שמבוססת על עקרונות וחוקים שמתאימים לשנת 48'. אסתפק כרגע בדוגמא שפקיד עם הכשרה מינימלית ובתפקיד נוח בנ"מ מקבל יותר מטכנאי מקצועי שעבר הכשרות רבות בחיל האוויר, כי הראשון משויך לנ"מ (תומך לחימה) והשני לא.
ופקיד מנהלה שמשרת בשריון ולא יודע אפילו מה זה שבת בבסיס יקבל יותר משניהם כי הוא ב "שריון" ומוגדר רמ"פ א'.
רק כדי להבהיר- "מקבל יותר"= משכורת גבוהה יותר, מענק גבוה יותר, פקדון גבוה יותר, מלגות טובות יותר באזרחות. שלא לדבר בכלל על מה שהולך בשירות קבע,שם ההפרשים גבוהים הרבה יותר.

אין מה לנסות להצדיק אפילו מערכת כזו, צריך לזרוק את כל עוגת התקציב לפח ולחלק מחדש, תוך כדי התבססות על רמת סיכון (מכונאי מוטס מסתכן פחות מטייס שנמצא איתו על אותו מטוס?), אורך ועלות ההכשרה, תנאי התפקיד, התחייבות, וכו'.

היום בשריון חמושנקים מוגדרים לוחמים עם כל ההטבות.
עכשיו לפני שיתקפו אותי, אני אומר שיש לי המון הערכה לאנשי החימוש בגדודים אבל....
1.הם לא עושים מסולול של 8 חודשים {שריון}
2.הסיכון שלהם נמוך בצורה משמעותית.
3.היציאות שלהם הביתה ברוב המקרים טובות משמעותית.
4.ועוד ועוד.

לצערנו הצבא נוטה לפספס בנושא השויון בין המערכים/התפקידים שבו.

ונושא הדיון המרכזי,
כמובן ש350 ש"ח אינם מספיקים לחייל.
ומי שחושב שכן כנראה שקיבל תמיכה מהורים או היה לוחם.

בשבילך זה רחוק, בשבילי זה קרוב
והערה קטנה ששכחתי- גם 0 ש"ח יכולה להיות משכורת סבירה לחייל, השאלה אם רוצים ש"חייל" יהיו עלוקה שחיה על חשבון ההורים עד גיל , 21-22 מעין המשך לתקופת ביה"ס, או שיהיה אדם בוגר ועצמאי, שפשוט כרגע נמצא בתקופת שירות צבאי.

350 ש"ח זה בהחלט סכום סביר עבור חייל. אומנם הוא לא יוכל לעמוד בעלות נסיעות לבילוי בסופ"ש, אבל הוא יוכל לרדת בסוף השבוע לשכונה ולפגוש חיילים אחרים והם יוכלו להראות אחד לשני את התחתונים שרכשו בשק"ם ולהחליף טיפים על סכיני גילוח.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וביחד הם יכולים לחזור מקוצרת ולאכול מצופה בשקם...

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

למה אתה מסתלבט?! אני עושה את זה כל סופ"ש. הינה, רק אתמול חזרתי מהבסיס והדבר הראשון שעשיתי, זה לרוץ להראות לחבר'ה את התחתונים החדשים שקניתי. אחרי זה ניהלנו ויכוח סוהר איזה סכין גילוח עדיף: ג'ילט, שיק או אולי בכלל עדיף להשתמש בחד פעמי. חזרתי הביתה עייף ותשוש מהבילוי שלי, ועכשיו אני מתכנן לבלות בכיף מול האינטרנט.

בשביל מה בכלל אני צריך כסף?!

ועכשיו ברצינות, הכתבה הזאת אירונית משהו. היחידים שצריכים חינוך כלכלי הם האנשים שיש להם גישה ישירה או עקיפה לתקציבים צבאיים. לא פעם קרה שרתחתי מזעם על רכש מיותר או לקוי שהתבצע עבורנו, וקיבלתי תשובה: "מה אכפת לך? זה יוצא מהכיס שלך?".

כן, זה יוצא מהכיס שלי, במובן שאני חיי על דמי כיס שלא מספיקים לי לכלום. וזה יוצא מהכיס של ההורים שלי, שמשתדלים להתפרנס בכבוד ולא משתמשים בציוד צבאי בשביל לחסוך הוצאות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כיצד הגעת למסכנה שהחימושניק אשר נוסע יחד עם הפלוגה בנגמ"ש 9 מסתכן פחות?

אם כבר, הוא מסתכן יותר,
ממנו דורשים לסוע בM113 אשר ממוגן בערך לרוגטקה(וגם אז זה תלוי בזווית הפגיעה)
ממנו דורשים לטפל בשטח בטנק פגוע במשך שעות(אמנם לטיפול רציני יקחו 'מגמה לאחור'

ולגבי הכשרתו,
אולי נעשה גם משכורות דיפרנציאליות אשר יתנו עוד 2 ש"ח לכל יום הכשרה,
כך בחי"ר צלפים, חובשים, ורגמים יקבלו יותר מעמיתיהם הקלעים
ובשיריון מט"קים יקבלו יותר מתותחנים אשר יקבלו יותר מטענים אשר יקבלו יותר מנהגים.

תפקיד הלוחם הוא מאוד ברור:
"לוחם: הוא אדם המשתתף במאמץ המלחמתי ותפקידו הוא להפעיל אלימות נגד האויב."
עם כל הכבוד לאנשי החימוש {ויש הרבה כבוד} תפקידים הוא לדאוג לתמיכת המערך הלוחם ולא להילחם.

דבר שני נגמש 9 נוסע עם הפלוגה שלו בנסיעה לשטחי כינוס לדוגמא.
בשעת לחימה הנגמש 9 נמצע מאחור ביחד עם הלוגסטיקה רפואה וכו.
לכן הם תומכי לחימה ולא גובניקים.
זה שבשעת לחימה הנגמש 9 יכול לדלג לקו המגע, סביר אבל גם הפקידות בבסיסי חיל האויר יקבלו טילים על הראש גם הם לוחמות? כמובן שלא.

בנושא הסיכון:
למרות שזה קצת ציני ואינו במקומו אבל עם תעשה השוואה בין מספר החללים השריונרים לבין מספר חללי כל חיל החימוש {לא רק שמסופחים לשריון} תגלה שמספר נוטה לרעת השריונרים.
ולכן כן שריונרים מסתכנים הרבה יותר.

לסיום אני רוצה להדגיש שלא תיהיה טעות לגבי, אני מעריך מאוד את חילי/חילות החימוש על שלל תפקידם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AL KAPON "לוחם: הוא אדם המשתתף במאמץ המלחמתי ותפקידו הוא להפעיל אלימות נגד האויב."

לפי ההגדרה הזאת לוחמי הנדסה קרבית אינם לוחמים.

צער לי שלא הבנתי את דברי.
הגדרת המושג אלימות: "אלימות היא התנהגות כוחנית, בין אם פיזית, פסיכולוגית או אחרת תוך כדי פגיעה או כוונה לפגוע בבע"ח, בני אדם, צומח או חפץ דומם כלשהו.

לדוגמא פיצוף שדות מוקשים זה אלימות.
וכמובן שהריסת מבנים על ידי D9 זה ממש אלימות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AL KAPON תפקיד הלוחם הוא מאוד ברור: "לוחם: הוא אדם המשתתף במאמץ המלחמתי ותפקידו הוא להפעיל אלימות נגד האויב." עם כל הכבוד לאנשי החימוש {ויש הרבה כבוד} תפקידים הוא לדאוג לתמיכת המערך הלוחם ולא להילחם. דבר שני נגמש 9 נוסע עם הפלוגה שלו בנסיעה לשטחי כינוס לדוגמא. בשעת לחימה הנגמש 9 נמצע מאחור ביחד עם הלוגסטיקה רפואה וכו. לכן הם תומכי לחימה ולא גובניקים. זה שבשעת לחימה הנגמש 9 יכול לדלג לקו המגע, סביר אבל גם הפקידות בבסיסי חיל האויר יקבלו טילים על הראש גם הם לוחמות? כמובן שלא. בנושא הסיכון: למרות שזה קצת ציני ואינו במקומו אבל עם תעשה השוואה בין מספר החללים השריונרים לבין מספר חללי כל חיל החימוש {לא רק שמסופחים לשריון} תגלה שמספר נוטה לרעת השריונרים. ולכן כן שריונרים מסתכנים הרבה יותר. לסיום אני רוצה להדגיש שלא תיהיה טעות לגבי, אני מעריך מאוד את חילי/חילות החימוש על שלל תפקידם.

אני חושב שאם תשווה את חללי חיל השריון אל מול החללים של כל חיל אחר תגלה שהמספר נוטה לרעת השריונרים.
זה אומר שם מסתכנים יותר? אולי.
האם זה אומר שאולי הם פשוט לא יודעים להלחם? אולי.
אתה מבין לאן אני חותר? הרבה מסקנות יכולות לצאת מהנתון המפוצץ הזה שזרקת שם..איזה מהם הנכונה איש לא יודע..

מיתר לציין שאם ההיתי בן למשפחה שכולה/נכה ששירת בשריון היתי די נפגע {למזלי איני אחד מהם} מתאוריה שלך סביב הסיבה שלשריון יש נופלים רבים.

ציטוט: "האם זה אומר שאולי הם פשוט לא יודעים להלחם? אולי."

מול כל תענה שהיא אינה אמפירית {וגם שם יש יוצאים מכלל} ניתן לטעון מיליון דברים אחרים.
אם יש לך איזה שהיא טענה הגיונית {גם אם בצורה חלקית} שמצדיקה את הכינוי לוחם לאיש חימוש אני אשמח לשמוע.
אני מציג מספר טענות בקשר לעובדה למה אנשי החימוש אינם לוחמים:
1.מבחינה הגדרתית הפשוטה הם אינם לוחמים כי הם אינם מפעלים אלימות נגד האויב.
2. הם מסתכנים הרבה פחות, ואם יש לך איזה שהוא נתון שיסתור זאת אתה מוזמן.
3.הכשרה שלהם קצרה בהרבה משכל לוחם אחר בצה"ל.
4.ברוב המקרים היציאות שלהם טובות יותר משל הלוחמים באותו הגדוד.
5.במלואים הם עושים פחות ימים מלוחמים באותה הפלוגה {ככה זה אצלי במלואים}.

אני שוב אומר שאין לי דבר וחצי דבר נגד העבודה החשובה של אנשי החימוש.
אבל חבל לי שקצינים בכירים בצבא פוטרים את בעיות המוטבציה של החילים שלהם על ידי מתן תעודת לוחם, במקום לפטור את שורש הבעיה של החילים שלהם.
לידעתך גם הטכנאים בחיל האוויר עובדים קשה מסביב לשעון, יוצאים יציאות גרועות, לרוב עושים מלואים, ובשעת מלחמה כוללת הם מסתכנים כי הבסיסים שלהם מגנט לרקטות וטילים.
אולי מפקד חיל האוויר יתן גם להם תעודות לוחם? הרי נכון לעכשיו הם אפילו לא נחשבים תומכי לחימה, אלא גובניקים בעלי אותם תנאים כמו פקיד בקריה.
תחשב על מה שכתבתי.
ערב טוב.

בסה"כ המשכתי את הקו הציני אותו התחלת ממקודם. אין מה להיעלב, אני לא באמת חושב ככה..וגם שירתתי בשריון אז בכלל..

תזכור שלא על התואר "לוחם" מקבלים תוספות למשכורת ותעודות למיניהם. אלא על היותך שייך לדרג לחימה מסויים.
וכן, החימוש בחט"פ שייכים לדרג הזה (בניגוד לחימוש הגדודי שלא).

וכן גם אני הייתי שייך לדרג הזה בתור קצין קשר. למרות שלא הפעלתי שום "אלימות על האויב".

ערב טוב.

הדבר היחיד שזה מראה זה את מקומו של השריון בצבא המודרני...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AL KAPON תפקיד הלוחם הוא מאוד ברור: "לוחם: הוא אדם המשתתף במאמץ המלחמתי ותפקידו הוא להפעיל אלימות נגד האויב." עם כל הכבוד לאנשי החימוש {ויש הרבה כבוד} תפקידים הוא לדאוג לתמיכת המערך הלוחם ולא להילחם. דבר שני נגמש 9 נוסע עם הפלוגה שלו בנסיעה לשטחי כינוס לדוגמא. בשעת לחימה הנגמש 9 נמצע מאחור ביחד עם הלוגסטיקה רפואה וכו. לכן הם תומכי לחימה ולא גובניקים. זה שבשעת לחימה הנגמש 9 יכול לדלג לקו המגע, סביר אבל גם הפקידות בבסיסי חיל האויר יקבלו טילים על הראש גם הם לוחמות? כמובן שלא. בנושא הסיכון: למרות שזה קצת ציני ואינו במקומו אבל עם תעשה השוואה בין מספר החללים השריונרים לבין מספר חללי כל חיל החימוש {לא רק שמסופחים לשריון} תגלה שמספר נוטה לרעת השריונרים. ולכן כן שריונרים מסתכנים הרבה יותר. לסיום אני רוצה להדגיש שלא תיהיה טעות לגבי, אני מעריך מאוד את חילי/חילות החימוש על שלל תפקידם.

בתור אחד שעשה אימון גם בטנקים וגם ב9 אתה מדבר שטויות!! ה9 נמצא ביחד עם הפלוגה
(בדר"כ אחד לפני סוגר תנועה) תפקידו לתת מענה חימושי,רפואי , קשר ומין הסתם פינוי לאחור שצריך.

אנחנו מדברים פה על סכומים זעומים בשביל מערכת הבטחון, ואני מסכים, אין בעיה להשאיר את המשכורת על כנה, אך להעלות באופן ניכר את סכום הפקדון הצבאי.

350 ש"ח לא מספיקים לחייל אין מצב אלא אם הוא לא יוצא עם החברים ויושב בבית ואין לו חברה, כי אחרת הסכום הזה לא מספיק.

i will always miss you my friend

Seinfeld forever

אין ספק שחיילים יכולים לחיות עם 350 ש"ח בחודש....

גם בחורי ישיבה רווקים כנ"ל.

בכלל לאנשים כאן יש יותר מידי כסף ...

בגלל זה רבע מהאוכלוסיה עני ו שליש מהילדים הם ממשפחות עניות.

יאללה לחזור לצנע עכשיו!!!

זה כמעט מזכיר את הבדיחה על איש אחד בתקופת הצנע שהיה רעב.
הלך אצל גולדה מאיר שרת העבודה והרווחה ואכל קש מול ביתה - ריחמה עליו ונתנה לו 10 לירות - הון עתק באותם הימים.
חשב אולי אציל את כל ישראל. הלך אצל שר הקיצוב דאז דב יוסף ואכל קש מול ביתו....
יצא אליו שר הקיצוב ובחמת זעם הטיח בו עכשיו אביב תאכל עשב טרי את הקש תשמור לקיץ.

יש הבדל עצום ורב בין ללמד חיילים לחיות בצניעות ולהשתדל להמנע ממינוס שזה הליך מבורך,
לבין לפלוט שטויות.

שננסה לתת לכל אנשי הקבע חודש אחד משכורת של 350 ש"ח לכל נפש שהם מפרנסים?

אולי נתחיל מהנואם המהולל ?

כאבא לחיילים בעבר וחיילת ערב השחרור - אין חיה כזאת 350 ש"ח לחודש שמספיקה למשהו.

אלא אם הצבא בונה על ההורים שיכבסו יאכילו בחופשות יממנו את הבילויים ועוד אי אלו כמה צרכים קטנים. זה בעצם מה שהוא עושה וזו גם הסיבה לכל כך הרבה חיילים נתמכים.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

שימו לב לטענתו על מספר החיילים הנכלאים בשנה והיחס של מספר זה לסה"כ החיילים בצבא. אם המספרים נכונים הם בהחלט מדהימים.

http://www.themarker.com/misc/1.596660

כאשר הועלתה לממשלה הצעת חוק האברכים, ידע הציבור החילוני להתקומם ודרש שיוויון בין האברכים לסטודנטים. הדגש במאבק לא היה נגד החרדים, אלא בעד הסטודנטים, ולכן הוא הצליח לפחות חלקית.

לעומת זאת, כאשר הציעו לאברכים הקלות בגיוס, אף אחד לא דרש לתת הקלות דומות או פיצוי ולו הקטן ביותר לחיילי החובה. הצעה לתגמל כספית את חיילי החובה אפילו אינה עומדת על הפרק. יתרה מכך, החלטת הממשלה למתן הסדרים מקלים לחרדים בגיוס פוגעת בערך השוויון אולי אף יותר מאשר חוק טל. על פי ההצעה, חרדים יגויסו לצבא רק בגיל 22 כאשר הם נשואים עם ילד, ולכן יהיו זכאים לתשלומי משפחה - 4,000 שקל בחודש לפחות.

למעשה, ההחלטה תגרום ליצירת שני מעמדות בתוך צבא העם: מעמד עובדים - חיילים חרדים מיוחסים הזכאים לשכר מלא, שירות מקוצר ותנאים נוחים; ומעמד עבדים - חיילים חילונים נחותים הזכאים לדמי כיס בלבד, הנדרשים לשרת שלוש שנים מלאות ובתנאים קשים.

החלטת הממשלה, אם תתקבל ללא תגמול ופיצוי משמעותי לחיילי החובה, תוביל לירידה משמעותית במוטיווציה של חיילי החובה לשרת ולעלייה נוספת במספר המשתמטים. כאשר כל כך הרבה אזרחים לא משרתים בצבא, רבים אחרים משרתים שירות חלקי ובתנאים מפליגים, האם לא הגיע הזמן לדרוש לתגמל את החיילים שכן משרתים שירות מלא ומשמעותי?

לכאורה, התוספת התקציבית הנדרשת כדי לאפשר לכל חייל שכר מינימום היא גבוהה, ואולם אם ייבחנו המספרים והמשמעויות יתברר שאין זה כך. לאחר הורדת תשלום דמי הכיס, המענק והפיקדון הניתנים כיום, יידרש סכום קטן יחסית כתוספת שכר לכל חייל כדי להגיע לשכר מינימום לפחות.

יתרה מזאת, כאשר כל חייל יקבל שכר הוגן, ניתן יהיה לצמצם כמעט לגמרי את כל מערך הת"ש הענק בצה"ל. בעקבות העלאת השכר גם תעלה המוטיווציה ופריון העבודה של החיילים, והרבה פחות חיילים ירדפו אחר רופאים צבאיים במטרה להוציא אישורי מחלה.

כיום נשלחים לכלא בצה"ל יותר מ-10,000 חיילים בשנה. זהו מספר גבוה מאוד המהווה כ-10% מחיילי צה"ל. חלק ניכר מהם נכלאים על עבירות עריקות ונפקדות, שאותן הם מבצעים מתוך מצוקה כספית שאליה הם נקלעים כתוצאה מהשירות הצבאי. צה"ל יוכל לחסוך את המשאבים האדירים שהוא משקיע בשפיטתם ובכליאתם של רבים כל כך מחייליו.

העלאת השכר לחיילים תביא לעלייה בפריון העבודה שלהם וכתוצאה מכך לקיצור השירות הצבאי, והמשק ירוויח את יציאתם המוקדמת לעבודה של החיילים, שתהווה רווח כספי שלא יסולא בפז למדינה. בנוסף, כאשר כל חייל יקבל שכר הוגן תצטמצם תחושת "הפראייר" המעיקה שחשים חיילי החובה, וניתן גם להניח שהשסע בין החרדים לחילונים יאוחה ולו במעט.

בנוסף, חלק מהחרדים יהיו מעוניינים להתגייס לצבא מרצונם החופשי, מכיוון שהתנאים הכספיים יהיו טובים משמעותית מאשר בישיבות; וכמות המשתמטים החילונים תצטמצם גם כן. לפיכך, מתן תגמול הולם לחיילי החובה הוא לא אינטרס של החיילים בלבד, אלא זהו אינטרס משותף של המדינה ובעצם של כל אזרחיה.

חיילי החובה אינם רשאים להפגין, ולכן קולם אינו יכול להישמע. לעומת זאת, הסטודנטים הוכיחו שהם מוכנים להיאבק בנחישות כאשר הם מרגישים מקופחים. האם יהיה זה חלום באספמיה לקוות לראות אותם נאבקים למען חיילי החובה?

הכותב הוא יו"ר התנועה לצבא מקצועי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 הכותב הוא יו"ר התנועה לצבא מקצועי

תמיד צריך לקרוא את האותיות הקטנות...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

"צבא מקצועי" לא יבוא מחפ"שים שמקבלים שכר מינימום. הוא יבוא מהקצאות, תקנים, תו"ל, דוגמא אישית, מדיניות הקצאת כ"א, כתיבת מערכי הדרכה, מדדי כשירות וכו' פעולות שמופקדות בידי קצינים בדרגות סרן ומעלה, שגם היום מרוויחים משכורת, עוברים הכשרה, נמצאים בקריירה צבאית (לפחות למספר שנים) וצריכים להיות מקצועיים. הבעיה של צה"ל היא לא חוסר המוטיבציה של הרב"ט או הסמ"ר שצריך לבקש מההורים כמה שקלים, ואני חושב שגם את חוסר המוטיבציה הזה זול יותר לתקן ע"י העברת מאות מיליוני השקלים בשנה לתנאים סבירים במוצבים, לשירות רפואה צבאית סביר, לתקני קבע ראשוני לטבחים, נהגים ונגדי לוגיסטיקה שיידאגו לחיילים, שלא לדבר על בעיות מבצעיות- כולם נושאים שיציקו לחיילי החובה גם אם ייכנסו להם לבנק 4,500 ש"ח בחודש.
עדיף היה אם הם היו נקראים "התנועה לגמול הוגן" או משהו בסגנון.

כל מסע של אלפי קילומטרים מתחיל בצעד קטן....

צבא מקצועני (בשונה מצבא מקצועי- שאמור להיות שאיפתו של כל ארגון צבאי) הוא ארגון שבוחר את מתגייסיו ולא בנוי על גיוס חובה, בצבא שכזה חובה שחיילים ירוויחו שכר מינימום, לפחות.

כיום- צה"ל לא יכול לעמוד במעמסה של שכר מינימום לכלל המגוייסים מבלי לבצע כמה שינויים תקציביים שיותירו אותו נכה וגם אין שום סיבה שיעשה זאת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 למעשה, ההחלטה תגרום ליצירת שני מעמדות בתוך צבא העם: מעמד עובדים - חיילים חרדים מיוחסים הזכאים לשכר מלא, שירות מקוצר ותנאים נוחים; ומעמד עבדים - חיילים חילונים נחותים הזכאים לדמי כיס בלבד, הנדרשים לשרת שלוש שנים מלאות ובתנאים קשים.

??
נראה לי שכותב המאמר קצת מבולבל... "בזמני" בסדיר היו גם לא חילונים "נחותים" שעבדו לא פחות קשה ונתנו לא פחות מעצמם לצה"ל ולמדינה מחבריהם ליחידה החילונים. עכשיו שאני חושב על זה, היו הרבה כאלו. כן, כן, אני זוכר- קהילות שלמות של חובשי כיפות, הלא הם לא חילונים, שהם בתי חרושת ללוחמים, מפקדים, קצינים וחיילים מצטיינים, אשר אינם רואים בעין יפה את תופעת אי-גיוס החרדים.

כנראה שהרבה דברים השתנו מאז וכיום המצב הוא (או שיהיה) כפי שטוען כותב המאמר...

אתה מתכוון לאותם גיבורים, המוותרים ברוב ענוותם על חצי מהסדיר לטובת חבריהם העושים שירות מלא?

יש לא מעט חובשי כיפה שמתגייסים מלכתחילה לשירות מלא.

אני חייב להמר גם שפר אחוזם באוכלוסייה יש יותר דתיים (לא ביינישים) ביחידות לוחמות ו/או קצינים מאשר חילוניים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הימור זה מצוין. אבל אני מניח שנתונים אין לך. תלמידי בתי ספר ממלכתיים-דתיים מהווים כרבע מכלל התלמידים באוכלוסיה המתגייסת. אתה בטוח שיותר מרבע מהלוחמים באים "מהמגזר"?

ומכאן ה"הימור" שלי, שמתבסס רק על האנשים שראיתי בסביבתי במהלך השירות הצבאי שלי.

בכל מקרה הפואנטה שלי היא שלא צריך לשלוף ישר את קלף ה"כל החובשי כיפה הם ביינישים וכל הביינישים עושים רק חצי שירות אז כל חובשי הכיפה משתמטים", יש הרבה מאוד גוונים של אפור.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 בכל מקרה הפואנטה שלי היא שלא צריך לשלוף ישר את קלף ה"כל החובשי כיפה הם ביינישים וכל הביינישים עושים רק חצי שירות אז כל חובשי הכיפה משתמטים", יש הרבה מאוד גוונים של אפור.

זה בדיוק הטענה שלי- הכל הפך לשחור ולבן.
או שזה כלל החילונים (העבדים המסקנים שסוחבים את המדינה על גבם- לטענת כותב המאמר) VS כלל המגזר הדתי (סרוגים, חרדים..) המנצל את מעמד העבדים החילונים;
ואם כן יש דתיים שמתגייסים (יש חיה כזאת?) , אז פתאום זה הופך ל "מיעוט" של דתיים שמשרתים שירות מלא (שמשתמע מדברי ענקמן שזהו תופעה מוזרה) VS דתיים שלא -שזה כבר יותר מובן מאליו כמובן.

ענקמן, אני לא יודע מאיפה לך המספרים בכל הנוגע לביניש"ים VS דתיים המשרתים שירות מלא, אך נדמה לי שאתה מכליל ומביא עמדה המבוססת ע"פ רגשות ותפיסת עולם ספציפית שלך כלפי הציבור הדתי ומנותק מהמציאות הדמוגרפית- תעסוקתית-צבאית-שירות למדינה של הציונות הדתית.
אני אישית מגיע ממשפחה דתית, ועברתי את כל המסגרות הנ"ל, החל מתנועות נוער, תיכון דתי, מכינה קדם צבאית, ושירות מלא +. מכלל המסגרות שבהם אני עברתי, רק בודדים התגייסו למסגרות ההסדר, ומתוכם הרבה שינו מהר מאוד את הסטאטוס שלהם ושירתו 3 שנים(כל אחד והסיבה שלו), אם לא יותר.

יתרה מכך, כותב המאמר מדבר על כך שעצם זה שהחרדים שיתגייסו ישתמשו בהיותם נשואים כאיזשהו מנוף ל "חיים טובים יותר"- אני מכיר כמה וכמה חיילים/ לוחמים/ מפקדים/ קצינים דתיים (וכמה שאינם דתיים כלל) שנשואים, וחוץ מהטבות ת"ש בסיסיות שזכותם לקבל, אין הם מבקשים שום יחס שונה, מיטיב וכדו. הם התחתנו בידיעה שכרגע הם נמצאים במסגרת צבאית/ לוחמת/ פיקודית, והם עושים את עבודתם נאמנה תוך כדי הקרבת מערכת היחסים שלהם עם בני זוגם, תוך דבקות במטרה ושירות מלא ללא תירוצים. (כמובן שתמיד יש יוצאים מן הכלל, ודבר זה חל גם על הדוגמאות שאני נתתי- אך אין היוצא מן הכלל להיות הדוגמא המייצגת של מגזר, אוכלוסיה, קהילה כלשהי).

המושג "דתי" איננו רק מתאר חרדים וכובשי כיפות סרוגות הבאים מיו"ש, אלא את כלל הציבור הדתי בכל הארץ, על כל גווניו, וציבור בני ישיבות ההסדר ממש לא מייצג את הכלל. אנחנו חיים כיום בתקופה שהציבור הדתי לאומי לא עושה לאף אחד "טובה" בזה שהוא מתגייס, ואיננו מתגייס למסגרות מיוחדות שבהם הם יכולים "למצות את עצמם" (כלומר, מסלולים, פלוגות ומחלקות נפרדות לדתיים), ותפיסת עולמם הוא המחייב אותם מוסרית, ערכית, חברתית ודתית לשרת ולתת בדיוק כמו שאר אזרחי המדינה בכלל המסגרות והתפקידים, ללא יוצא מן הכלל (חוץ ממקרים בודדים).
חבל שהעולם צבוע בשחור ולבן, ולא כפי שהוא במציאות.

הימורים באופן כללי הנו דבר מסוכן.

20% מהתלמידים היהודיים לומדים בחינוך ממלכתי דתי
http://www.google.co.il/url?sa=t&so...zb6P6EcJ9akqYHQ

שיעור כל בוגרי ממלכתי דתי בצה"ל הנו 13.7%
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1189390.html

אגב כבוגר של שירות סדיר בצה"ל בתחילת שנות ה-90, נוכחות חיילים חובשי כיפות סרוגות, ביחידות קרביות ובכלל, היה זניח עד אפסי כמשתמע גם מהמאמר של הארץ, וע"כ הסקפטיזם של חלק נרחב מהאנשים שלא שירתו בסדיר בעשור האחרון על שירות הכיפות הסרוגות.

אני חושב שההבדל הזה קשור גם לגברים\נשים
בחורות דתיות בד"כ משתמטות\ עושות שרות לאומי הרבה יותר מחילוניות...

הסתמכות על "הארץ" באופן כללי הינו דבר מסוכן.

20% מהתלמידים הם מהחינוך הממלכתי דתי? איפה החלוקה של גברים-נשים? כמה התגייסו לצה"ל "עם כיפה"?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לשאלתך, ישנו כלי נפלא הנקרא גוגל - אני ממליץ לך לתחיל להפשיל שרוולים ולחפש מקורות.

ציטוט כתבות הפורסות נתוני מחקר אמין לאין שיעור מתחושות, "ניסיון אישי" והימורים, ובפרט כאשר מדובר בעיתון כמו הארץ.

שליש מבוגרות חינוך ממלכתי דתי מתגייסות לצה"ל
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9....99.D7.95.D7.AA

לפיכך 100% מהבנים של חינוך ממ"ד משרתים בצה"ל, וע"פ הטטיסטיקה הזו כנראה שרובם משרתים שירות מלא שכן שכיחותם בסדיר זהה ליחסם בכלל האוכלוסיה, מה שכן ישנם סה"כ 1,300 ביני"שים בסדיר המהווה רק 5% מתוך החיילים מהחינוך ממלכתי דתי.
http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...a/08/022/04.htm

הרבה מהבייני"שים לא למדו בחינוך הממלכתי דתי אלא בחינוך פרטי.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

חלוקת גברים נשים היא....... חמישים שמישים. אם נניח שאחוז החרדים המתגייסים זניח, אחוז הבנות מהדתי-לאומי שמתגייסות זניח גם כן ונאמין לשנייה ל"הארץ", נקבל שאחוז כיפות סרוגות בצבא זהה למספרם באוכלוסיה המשרתת. ואם ניקח בחשבון שבני"שים לא נמצאים בצבא חלק גדול מהזמן שהם נחשבים חיילים, נקבל שהאחוז נמוך מחלקם באוכלוסיה.

ההולכים לחינוך ממלכתי דתי ברובם המכריע הנם חובשי כיפות סרוגות.

בנוסף, 18% מהאוכלוסיה היהודית הולכת לחינוך החרדי .

רק קצת יותר מ-60% מהאוכלוסיה היהודית הולכת לחינוך ממלכתי.

מספרים שראיתי טיפה שונים: 25% חינוך חרדי, 20% ממלכתי דתי, השאר ממלכתי. אי לכך, כיפות סרוגות מהווים קצת יותר מרבע באוכלוסיה המשרתת.

המקור שהבאתי הנו מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

מהם מקורותיך?

לי היה תקציב שהתבסס על משכורת של 700 שקל, ו2 יציאות הביתה
- פלאפון: 150 (סוני אריקסון פשוט, תכנית חיילים עם אינטרנט, סמסים ושיחות)
- אוכל בבסיס 150 שקל (פיצה עם קולה בשבת, פעמיים - שלוש בחודש)
- יציאות: 300 שקל (150 שקל לכל יציאה)
- וכמובן 100 שקל לשעת צרה שהשארתי בחשבון למקרה של הוצאות נוספות כמו מתנות ושאר שטויות.

הייתה לי טבלה באייפוד והייתי מקפיד, ומה? זה לא מספיק, כשהייתי בבית עדיין הייתי צריך לקחת כסף מההורים לפעמים.
ואני הייתי בלי חברה, לא מעשן, אוטו של ההורים עם דלקן ויוצא הרבה פעמים באמצע שבוע (ראשון שני שלישי) ככה שזה חוסך לך יציאות למסיבות.

אי אפשר לבלות. אי אפשר להזמין מישהי לשום דבר גם

מה שאמרתי, זה לא מספיק.
ואני בספר אם מישהו יתן לי דוגמא יותר אחראית לבזבוז של 700 שקל, אני לא אגיד בכלל 350.

750 זה רק אחרי שנה אחרי שסיימת את כל שלבי הטירונות. עד אז 350 זה בושה וחרפה אתה הכל צריך להוציא כבר בזמן שאתה בצבא כדי לאכול כמו נורמלי. אתה חוזר הביתה יש לך 100 ומשהו שקל אתה לא יכול לעשות כלום ממש כלום אתה מסורס לגמרי.

אז שלא יבוא לי איזה שמוק ממשרד האוצר ויגיד לי מה מספיק ומה לא. שלא נדבר על החוק המפגר הזה שאתה צריך לעבוד אחרי הצבא עוד חצי שנה כדי לקבל את העלק מענק שלהם שהם גם ככה קובעים לנו לאן הוא ילך שהאפשרויות הם שכר דירה או אוניברסיטה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GROR 750 זה רק אחרי שנה אחרי שסיימת את כל שלבי הטירונות. עד אז 350 זה בושה וחרפה אתה הכל צריך להוציא כבר בזמן שאתה בצבא כדי לאכול כמו נורמלי. אתה חוזר הביתה יש לך 100 ומשהו שקל אתה לא יכול לעשות כלום ממש כלום אתה מסורס לגמרי. אז שלא יבוא לי איזה שמוק ממשרד האוצר ויגיד לי מה מספיק ומה לא. שלא נדבר על החוק המפגר הזה שאתה צריך לעבוד אחרי הצבא עוד חצי שנה כדי לקבל את העלק מענק שלהם שהם גם ככה קובעים לנו לאן הוא ילך שהאפשרויות הם שכר דירה או אוניברסיטה.

אתה לא שם לב שאתה מדבר שטויות?

גם החלק שלא הדגשת לא ממש נכון.. ברגע שסיימת טירונות לוחם מקבל 700 שקל..

הוא עירבב בין מענק עבודה נדרשת לבין פיקדון..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא אכפת לי איך תקרא לזה. אני לא יכול לחיות מ350 שקל בחודש נקודה! לא כולם עשירים עם הורים שיכולים לממן אותם. בא לי לצאת. בא לי להזמין בחורה כמו שצריך ולחיות כמו בן אדם נורמלי. מה גם שאותי דפקו בדבר הכי חרא. מכונאי טנקים כזה שלא יוצא הביתה ובגלל שזה נחשב תומך לחימה ולא לוחם אני גם כן לא יקבל את ה700 שקל שקרביים מקבלים וזה למרות שיהיה לי יציאות של קרבי

הצבא צריך לממן לך את זה?
לי בא להזמין את פאריס הילטון. הצבא צריך לממן לי?

חיילי סדיר לא מקבלים משכורת. זה לא צבא של שכירים. הם מקבלים "קיצבה חודשית" שאמורה לספק למחיה בסיסית. מי שרוצה להזמין בחורה- שיבקש מההורים. או שהיא תבקש מההורים. שלה.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

האם אתה חושב שזה נכון, צודק והגיוני, לשלול את חרותו של אדם ל3 שנים לטובת המדינה, ובתמורה להעניק לו שכר קיום של 350 שח לחודש? אומנם יש גם מענק ופקדון, אבל לא נראה לי הגיוני לצפות מאדם להתקיים במשך 3 שנים על 350 ש"ח.

וכן, אני חושב שזה נכון. ה 350 אינם שכר קיום. הצבא דואג לביגוד ומזון. הצבא לא צריך לדאוג לבילויים. כאשר השתחררתי מהצבא ולמדתי, גם הכנסתי היתה מועטה - אז ויתרתי על בילויים. חייל - שיחסוך מסיגריות, מהוצאות מיותרות ושהחיילת או החברה תשלם עבור עצמה. אה כן, ושההורים יעזרו. אין בעיה עם זה.

גילוי נאות - הייתי בצבא וגם שלחתי שלושה ילדים לצבא.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

לחלוטין שולל את חרותך, בגלל זה זה נקרא "שרות חובה" ולא "שרות בחירה". המדינה בחוק שוללת את חרותם של כל אזרחיה בני ה18 ל3 שנים, וכובלת אותם לצרכיה, ואפילו מכניסה אותם לכלא אם הם מסרבים.
אני לא אומר ששרות חובה זה לא בסדר, להפך, אבל זה קצת לא הוגן לגייס חייל לשרות חובה ולשלם לו פחות ממה שנותנים כהבטחת הכנסה, שזה מה שהמדינה מגדירה כמינימום לאדם שייתקיים. למרות שזה נכון שהצבא דואג חלקית לצורכיהם הבסיסים של חיילים, אבל מאוד בסיסיים. חוץ מזה שאין שום סיבה שהמדינה תסתמך על "עזרה מההורים" ובכלל תפריד בין חיילים בודדים, לסתם חיילים.

שלעולם לא תגיע לכלא. רק שם ניתן להבין מהי שלילת חרות.

סה"כ הצבא הוא כמו מקום עבודה - גם במקום עבודה יש מחויבויות - של תלבושת, של משמעת, של קפדנות וביצוע המשימה. הרי כל הדיון כאן הוא על כסף, כנאמר, להבדיל אלף אלפי הבדלות באותו ציטוט שמיוחס לאוסקר ויילד, אם איני טועה. הנה, יש פה אחד שמוכן "למכור את חרותו" תמורת 400 שקל נוספים. יש כאלה שירצו 900 נוספים, כי הם הולכים למועדונים יותר יקרים.

וככל הנראה אתה תישאר בדעתך ואני בדעתי. חוקי ולגיטימי.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS וכן, אני חושב שזה נכון. ה 350 אינם שכר קיום. הצבא דואג לביגוד ומזון. הצבא לא צריך לדאוג לבילויים. כאשר השתחררתי מהצבא ולמדתי, גם הכנסתי היתה מועטה - אז ויתרתי על בילויים. חייל - שיחסוך מסיגריות, מהוצאות מיותרות ושהחיילת או החברה תשלם עבור עצמה. אה כן, ושההורים יעזרו. אין בעיה עם זה. גילוי נאות - הייתי בצבא וגם שלחתי שלושה ילדים לצבא.

מכובדי
גם אני שלחתי 3 לצבא, תמיד הוספתי (למרות שהוספתי ל 700) וזה חוץ מהחבילות.
תודה לאל אני עומד בזה וטוב לנו שכך.
אך בהיותנו זוג אשר עברו בביתו גם אי אלו חיילים בודדים, לא מעט מהאוכלוסיה אינו מסוגל לסייע לבניהם.
איזה תשובות אנו נותנים להם?
הידעת שבני הביא בעבר הביתה חייל ש"העדיף" להשאר שבתות. כי לא היה במה להאכיל אותו כשיצא הביתה והברירוקרטיה סדרה לו עזרה רק אחרי 1/2 שנה בצבא?

350 כדמי כיס אינו מספיק !
איני מרחם כאן על ילדי החזירון העליון שמשרתים קל"ב והאוכל של הצבא לא מתאים להם.
אני מעדיף לדוגמא לקחת חייל לוחם שיוצא משזפון לאשדות יעקב פעמיים בחודש או משבטה או מערד.
בנסיעה הארוכה הזו אחרי שבוע מפרך צריך גם להככניס משהו לפה... לא תמיד יש דודות עם סנדוויצ'ים.
בטרמפים ודאי אסור להסוע - כך שמה שנותר הוא להשתמש בדמי הכיס. מעבר לכך אני שמח שמי שיוצא חמשוש אחרי שטחן לילה של שינה רוצה גם לצאת קצת לבלות....
לטעמי יש לוודא שחיילים אשר שרותם אומנותם יקבלו משהו סביר. הידעת שבנות שרות לאומי מקבלות יותר מ 700 ש"ח ?

החברה הישראלית צריכה להגדיר את סדר העדיפויות שלה .......
אחרת יום אחד נמצא את עצמנו עם גדוד תאילאנדי. (לא בטוח שהם יהיו גרועים)

הערה לגבי דתיים או חילוניים - תרדו מהנושא !!!

בחורי ישיבה זה אתנן פוליטי, ולוואי וכל עם ישראל היה מתגייס בנאמנות כזאת כאנשי הכיפות הסרוגות.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

אבל לחיילים בודדים וקשי יום הצבא לא אמור לתת בונוסים?