המשדר יהיה במסגרת התוכנית "מבט שני" בערוץ הראשון בשעה 21:30

...וזה מה שקבלתי מד"ר אורי מילשטיין הידוע. כל אחד שישפוט בעצמו:







שבוע טוב,

אתמול, יום שישי' 1 באפריל 2011 התקיימה הקרנת בכורה חגיגית למוזמנים של הסרט הדוקומנטרי של הערוץ הראשון: "מי רצח את אבא?" הוא אלוף משנה ג'ו אלון שהיה נספח אווירי של צה"ל בארה"ב שנרצח בביתו בוושינגטון לפני מלחמת יום הכיפורים. הסרט יוקרן לציבור הרחב בתוכנית "מבט שני" של הערוץ הראשון ביום רביעי השבוע בשעה תשע וחצי בערב. בסרט הצגתי לראשונה באמצעי תקשורת מרכזי את ממצאי מחקרי רב השנים יחד עם חברי מן "הפורום לאזרוח תחקירי קרבות והפקת לקחים", שבמלחמת יום הכיפורים לא היה מחדל מודיעיני. אי גיוס המילואים היה תוצאה של "קונספירציה" (תוכנית סודית) להעניק למצרים "ניצחון קטן". הטענה בסרט הייתה שג'ו אלון חשף את פרטי הקונספירציה וכדי שהוא לא יכשיל אותה הוא נרצח.

מצורף להלן קישור לשיחה שלי על הסרט ועל הקונספירציה ברדיו "קול הלב". אתם מוזמנים להאזין לשיחה ולצפות בסרט. הרבה מיתוסים ישראלים שטופחות על ידי הממסד ומשרתיו מן האקדמיה ומן התקשורת עתידים להזדעזע.

לגבי המתעניינים בדרך שבה הגעתי למסקנותיי השנויות במחלוקת בנושא זה ובנושאים אחרים, מצורף קובץ של מיפגש של עמיתי מכון מנדל איתי בשבוע בעבר במסגרת קורס שלהם על "פורצי דרך". אני מניח שמי שיטרח לקרוא ייחשף לתובנות מאירות עיניים על מצבה של ישראל בפרט ועל המציאות באשר היא בכלל.

http://www.kolhalev.com/streams/stream7.php

האזנה וקריאה מרתקות
אורי
Dr.Uri Milshtein
P.O.Box 9003
Ramat- Efal
Ramat-Gan 52190
Tel. 972-3-6351062
Fax- 972-3-5351012
Mobile- 972-505-597-907

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מתי תשודר התוכנית?

בערוץ 1 נאמר ב 6 באפריל.
האם זה שונה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה מתי תשודר התוכנית? בערוץ 1 נאמר ב 6 באפריל. האם זה שונה?

היכן ראית שינוי?
בהודעתו של "האזרח" מופיע: "הסרט יוקרן לציבור הרחב בתוכנית "מבט שני" של הערוץ הראשון ביום רביעי השבוע בשעה תשע וחצי בערב" ויום רביעי הוא ה 6 באפריל (אמנם שכח לציין את היום בשורה השניה אבל אין שינוי לעומת הציטוט שבהמשך).

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אפשר לצפות במדור "תוכניות מוקלטות" של רשות השידור:

http://www.iba.org.il/media/

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

קישור מדוייק לצפיה


עמוד פייסבוק של הסרט

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

המוזר בפתיחת מלחמת יו"כ שמעט מאוד אנשים בממשלת ישראל התנגדו לגיוס כוחות ולמכה מקדימה.
אולי בכל זאת...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מסתבר שהם ממהרים להסיר תוכניות שהיו נגישות לצפיה באתר, במהירות רבה (עוד לא חלפו שבועיים מהשידור).

מעניין אם ניתן לצפות בתוכנית בדרך אחרת.

בסרט מופיע איש הנדסה, אשר מספר שלפני המלחמה הוא ואחרים עסקו בפינוי (פיצוץ) מוקשים לאורך כל התעלה. למרות ששאלו, הם לא קיבלו שום הסבר לפעולה שכזו.

א. אודה לעדות נוספת ממי שהשתתף בפינוי זה.
ב. אודה להסבר הגיוני למה נעשה מבצע כזה.

ל-irir שלום רב
מהמחקר רב ההקף שאותו אנו עורכים מתברר כי החלו לפוצץ את המוקשים בתעלה החל מה-1.5.1973
השדה הראשון שפוצץ היה חצר המוות !!
פוצצו כ-400 מוקשים מה1.5.1973 ועד ה15.5.1973 !!!
בברכה
קופרמן מאוריסיו

לא מדובר על פיצוץ מוקשים בנקודה מסוימת, אלא נטען שלאורך כל התעלה. הסיבה לפיצוץ מוקשים באיזור חצר המוות היא ברורה.

מה-1.5.1973 ועד תחילת אוקטובר 1973
כל המוקשים בצד המזרחי של התעלה פוצצו !!!
מדובר במוקשים אנטי טנקים כשכל מוקש הוא בין 18-ל20 ק"ג

משנת 1967 ועד 1973 מי שהיה אחראי על המיקוש המסיבי בתעלה היה סא"ל ג'וני טננבאום ז"ל
מפקד הנדסה ראשי פיקודי בפיקוד דרום !!
ב-1.5.1973 בעת היותו אלוף אריאל שרון אלוף פיקוד דרום החל פיצוץ המוקשים !!

אריאל שרון לא נתן את הפקודה אלא מפקדו !!

מה שקרה בפיקוד דרום עומד בסתירה מוחלטת למה שקרה בפיקוד צפון
מכאן שכמות השאלות גדולה מהתשובות !!
סאל גוני טננבאום נפל בצליחה ב-15.10.1973 !!
מסיבות מובנות השתדלתי לתמצת
בברכה
קופרמן מאוריסיו

אני חולק על דעתך המקובלת בציבור ,ומובנת לי אולם ב-10 השנים האחרונות אנחנו יורדים
לשורש האמת ואני כותב לך בתמציתיות , מובנת ,כדלקמן :
סוכם מראש שלא תתבצע צליחה נגדית בשום שלב !!
ב14.10.1973 החליטה ממשלת ישראל לבצע צליחה נגדית בכדי לזרז את סיום המלחמה
היו גורמים בצהל ובממשלת ישראל שעשו הכל בכדי למנוע את הצליחה !!
אם יש לך ספקות יש באפשרותך לדרוש מפרופ 'קדיש ראש ענף היסטוריה שיפרסם את מחקרו של דר' אזוב !!
על הצליחה (מחקר שנמשך 13 שנה וצונזר מדרגת רב-אלוף ומטה )
אם ובמידה ואתה חושב לרגע שאני כותב שטויות וזאת זכותך כמובן
תוכל לקבל הסבר מפורט ומנומק מדר' אורי מילשטיין הנכבד

בכל אופן כשהמחקר הזה יתפרסם אם ובמידה ויתפרסם ירעדו אמות הסיפים !!
בברכה
קופרמן מאוריסיו

אני לא מספיק מומחה בתחום אבל רוצה להביא מידע לידיעת הקוראים.

בזמנו בעת שאספתי חומר על לחימת פלוגה י' לצורך ספר שכתבתי ראיינתי גם אנשים שנלחמו בגזרה הצפונית. למדתי מהם על סיפור שהושתק שעיקרו חיילים ממוצב בודפסט מצאו כמה ימים לפני המלחמה עקבות נעליים מזרחית למוצב (כלומר בעורף המוצב), הם קראו לגשש מהחטיבה שלאחר זמן מה טען שהעקבות הם של נעליים צהליות וזאת כאשר היה ברור להם שאיש מהמוצב לא יצא ממנו בשעות הלילה.
אני לא זכור הרגע את הפרטים אבל מהמידע שנמסר לי בזמנו (לפני כשש שנים) היה נסיון להשתיק את הארוע, חיילי המוצב בקשו תשובות ולא נענו.

גם אני צפיתי בסרט ויצאתי ממנו בהרגשה לא טובה בלשון המעטה (מזכיר במידה מסויימת את ההתכחשות הכללית למילים "סרק סרק" שנצעקו בעת רצח רבין כולל בוועדת החקירה הממלכתית)

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

קראתי את הערותיך ונדהמתי מכיוון שעד היום היתה בידנו עדות אחת בלבד על מציאת העקבות
יש להכנס לאתר בשם shavuz ולקרוא ביסודיות את עדותו של רסל" שם-טוב אשכנזי בעל איתור המופת
על מציאת עקבות באזור מוצב כתובה !!! וחדירה פנימה לתוך סיני
יש עדות מפורטת ומרשימה שלו !!!

לתוך מרחבי סיני נכנסו כמות דימיונית של חיילים מצריים מהקומנדו המצרי וחיילי מודיעין
מהידוע לנו המגע הראשוני בין כוחות ישראלים לבין כוחות מיצריים נוצר ב-2.10.1973
מזרחית לגבל הלל !!!! מדובר במרחק עצום מהתעלה
מפקדת אוג' 252 ידעו בדיוק מה מתחולל בסיני
בברכה
קופרמן מאוריסיו

שכחתי לכתוב לך שאותם עיקבות שהתגלו !!
סיירת שקד ביצעה מירדף ותפסה 2 חיילי מודיעין מצריים ליד מוצב בודפסט
מתחבאים בתוך החולות
אם אינך מאמין לי תוכל לשאול את סא"ל ספקטור משה מפקד הסיירת דאז
ואו לחילופין תוכל לקרוא בספר של סיירת שקד את זה הם פירסמו !!
בברכה
קופרמן

נתבקשתי (על ידי חיילי הנדסה קרבית לראיין את איש ההנדסה היחידי שנפל בשבי )
אדם אמיץ לב שלא פחד לפתוח את סגור ליבו ולספר את האמת מנקודת מבטו (ובפרט שהוא נפצע קשה במלחמה
נפגשתי עם דובלרו ישראל אשר מתגורר בכפר סבא
שוחחתי איתו 3 שעות תמימות -שיחה מרתקת ויוסבר בהמשך
להלן עדותו :
גויסתי במאי 1971 לחיל הנדסה וכל השרות הצבאי היה בסיני .
הגעתי לסיני באוקטובר 1971 ושרתתי בגדוד 271 הגדוד חלש על הגיזרה המרכזית והדרומית
של התעלה .ישבנו בהתחלה בביר תמדא במרכז סיני ולאחר מיכן בגידי (שם היתה מפקדת הגדוד )
אנני זוכר את שם מפקד הגדוד
אני קופרמן פונה לקהל הנפלא אם משהוא יודע מי היה מפקד הגדוד אשמח לקבל את שמו בכדי לראיינו ??
נמשיך : כל אותה עת עסקנו בביצור מוצבים בעיקר מוצב מצמד ומוצב לקקן
ב-1.5.1973 קיבלנו הוראה ממפקדת הגדוד לגשת לחצר המוות (היה צמוד למצמד ) להתחיל לפרק את המוקשים האנטי טנקים שהיו בחצר זו
מדובר בשטח שלפחות 10 דונם פיצצנו כ300-500 מוקשים (אנני זוכר במדיוק )
ואספר לך קוריוז, מוקש אחד שקע לעומק של 1 מטר ואו 2 מטר (לא הגעתי אליו )
ודאגתי לגדר אותו ולסמנו באמצעות סרטים זוהרים
תסתכל היטב בתמונות המלחמה ותראה את זה בברור (אני אישית זוכר את התמונות והוא צודק לחלוטין
ק.מ. )
ביוני 1973 גדוד 271 פורק (לדובלרו לא היה הסבר מדוע ק.מ. )
2 פלוגות מגדוד זה עברו לגדוד 601
עד לרגע זה לא היה ידוע לי כלל שגדוד 601 היה עסוק בפרוק מוקשים (הוא הופתע מאד ק.מ )
כמו כן עסקנו בהסוואת גשר הגלילים שהיה בבלוזה (הנתון הזה תאם לחלוטין לעדותו של מפקד הגדוד
ק.מ. )
ב-4 לאוקטובר שובצתי למוצב מצמד (לאחר הגרלה ק.מ ) כאיש הנדסה והתפקיד העיקרי היה
להתלוות לסיורים ופתיחת צירים והסרת מיכשולים לכשצריך
עד ה6.10.1973 הכל התנהל על מי מנוחות שלווה מוחלטת ורגוע לחלוטין
ב-6.10.1973 בשעות ה בוקר המוקדמות מפקד המוצב כמדומני עם הרופא וחיילים מהמוצב
ואני יחד איתם ביצענו פתיחת ציר באורך של כ20 קמ (הוא לא זכר כל כך במדויק )
כך התנהגו אותם 3 אנשי הנדסה שנתבקשו לבדוק את מערכת הצתת הדלק
אם תחילת ההפגזות הם נחתו במוצב שלנו
כך גם היה עם סיור חרמש שבאו אלינו עם זלדה מאחד התעוזים שהיה מאחורינו
אף אחד לא יידע אותנו אף אחד לא הזהיר אותנו לא התכוננו כלל למלחמה !!
ב6.10.1973 שעה 14:10 חלפו מעלינו 2 מיגים וספגנו מיד הפגזות של מרגמות שנמשך בלי הפסק
ב7.10.1973 נפצעתי קשה ביד מפגז טנק שהתקרב מאד למוצב (נא לא לשכוח לא היו מוקשים
כלל ק.מ. )חלצתי את עצמי לבד לתאגד במוצב היה רופא
ב8.10.1973 בשעות הבוקר המוקדמות המוצב נפל ונלקחנו בשבי
בגלל הפציעה הקשה הוחזרתי ארצה ב15.11.1973
זאת עדותו של מר דובלרו ישראל שגביתי לאחרונה
בברכה
קופרמן

אם הייתה קונספרציה שהגיעה לשלבים כאלה.
לא היה יותר פשוט להענות להצעותיו של סאדת שקדמו למלחמה?
או פשוט לתאם עם המצרים נסיגה וכיבוש...ללא כל הדאגה שליוותה את מנהיגי המדינה?

אני מאמין שיש סיפור מאחורי העיניין....אצלי הדמיון פונה לכיוון הנגדי....

זה בדומה לאשרף מרוואן, אשר חלקנו אומרים שהוא היה סוכן כפול.
מי ש"עזר לו" לקפוץ למותו ידע בדיוק מי הוא היה.

אנו כנראה לא נדע אף פעם מי הוא היה, או שרצו להשתיק אותו שלא יגלה את מה שרצה לגלות בספרו.
דבר אחד מה שמטריד אותי כל השנים, אם הוא באמת היה רק סוכן שלנו וידע מתי תפרוץ המלחמה, בשביל מה היה צריך לבזבז שעות יקרות לגיוס הצבא ולמכה המקדימה ולהזעיק את צבי זמיר
(ראש המוסד דאז) לחו"ל. אפשר היה להגיד את זה דרך הטלפון מכל תא ציבורי אשר נמצא בכל מקום
נורמלי בלונדון וגם בישראל אם באמת רצו לשמור על חשאייות....

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

למות למענם וכאלה שיחסלו למענם. הכל במסגרת העמימיות.

מזה כ-10 שנים אנחנו מנהלים מחקר רחב היקף על כל מה שקרה בסיני מה-1.10.1973 ועד
6.10.1973 !!
המחקר שלנו הגיע לידיו של דר' אורי מילשטיין באמצעות צד שלישי
הוא מצידו גילה אומץ לב מדהים וגדלות רוח והחליט לפרסם (כמעט את רוב המחקר ) באתר
בשם civil forum אפשר להתרשם המאמץ העצום שהושקע וכן את התייחסות אושיות השלטון למחקר
כאות הערכה והוקרה על פועלו של דר אורי מילשטיין הלחטנו להמשיך ולפרסם את המשך המחקר
באמצעות אתר זה
א. לפני כחצי שנה פירסמתי באתר זה (כסקופ בנלאומי ) את פיצוץ המוקשים בסיני !!
ב.פירסמתי בריפרוף את הידיעות המודעיניות שהוסתרו
מדובר בתמונה מצמררת ובלתי נתפסת , אני מראיין את אנשי ההנדסה הקרבית ואני לא מאמין למשמע אוזניי
ב. לאחרונה חשף דר' יצחקי אריה את אותם ידיעות מודעיניות שהוסתרו מדדו ומהממשלה !!!
מדובר ב-414 ידיעות מודעיניות כשכל ידיעה היא ידיעה ודאית לקיומה של מלחמה עד ה6.10.1973 !!
פורסם לראשונה במקור הראשון משם לניוז 1 ומשם לcivil forum
יש באפשרות כולם לקרוא ולהתרשם
בברכה
קופרמן

כדי להיות בטוח:מה שאתה מנסה לומר זה שמדינת ישראל תיכננה את המלחמה עם המצרים?

למר תבור !!
ממשלת ישראל לא עשתה מאומה מול הנשיא סאדת
לדעתנו מי שהגה מי שתיכנן מי שהוציא אל הפועל היו האמריקאים !!
הנשיא ניקסון ושר החוץ קיסינגר !!
הם אנסו אותנו להכנע לתכתיבים שלהם וכנל גם על המצריים
מסיבות שונות ומובנות מצידם
הכל היה מתוכנן לפרטי פרטים מבהילים
א.הרחקת גורודיש מסיני לחיפה
ב.פינוי מוחלט של המוקשים !!
ג.פינוי כמעט מוחלט של המוצבים
ד.השארת כמות מינימלית של חיילים במוצבים (440 חיילים בסהכ ) בעלי כושר לקוי בכדי שיפלו בשבי
פינוי מוחלט של הכוחות מסיני
מידורו המוחלט של דדו מכל עמדות ההחלטות של הממשלה נא ראה את הפרוטוקולים שפורסמו
לאחרונה
אני יכול לכתוב ספר -זה בלתי נתפס
בברכה
קופרמן

הרי ידוע שהחטיבה הירושלמית היתה ברובה בעלת דעות המזוהות עם האופוזיציה של אז.

החטיבה הירושלמית גויסה ביום חמישי וכמדומני שהם התאספו ברפידים
מדובר בחטיבה של 4 גדודים כשכולם בלי יוצא מהכלל היו כבני 40-50 בעלי כושר קרבי מוגבל
שבקושי ידעו להחזיק עוזי
ביום שישי 3 גדודים נשלחו לבאר -שבע לצרכי התרעננות גדוד אחד פוזר במוצבים
הלחימה נפלה עליהם כרעם ביום בהיר ללא כל מוכנות והתוצאות היו בהתאם
אם יש לך איזה שהם ספקות תוכל לקרוא בויקיפדיה !!

בסהכ מתוך מתוך 16 מוצבים שהיו פזורים לאורך התעלה 8 מהם לא היו מאוישים כלל !!!
המצרים ידעו הכל לפרטי פרטים ובפרט שידעו במדויק שלא מחכה להם אף מוקש
בברכה
קופרמן מאוריסיו

בגזרת התעלה היו 32 מעוזים ולא 16. אכן, חלק מהם לא היו מאוישים.
לא כל הלוחמים היו בגיל 40-50, ולא כולם היו ברמה של בקושי לדעת להפעיל עוזי.
גדוד 68 גויס ונכנס לקו לקראת ראש השנה ולא יומיים לפני המלחמה כמשתמע מדבריך.
ואשר למוקשים שפוצצו - אני מציע להעמיק חשוב: אולי היתה סיבה אחרת לסילוקם?...

ממה שתחקרתי את אנשי ההנדסה (כולל מפקד גדוד )
ההסבר היחידי שקיבלתי (שמניח את הדעת )הוא מאותו מפקד גדוד שהיתה אופוריה פוליטית (זה היה טיעונו )
בכל אופן אף אחד לא קיבל הסבר מניח את הדעת ונכון להיום אף אחד אינו יודע !!!
נתון זה ,של פיצוץ המוקשים התגלה לאחרונה .
אם ובמידה וידוע לך עובדות נוספות נשמח לקרוא ולתעד
בברכה
קופרמן מאוריסיו

אופוריה פוליטית אכן היתה באותן שנים... מוכרות לך בודאי התבטאויותיו של משה דיין ז"ל שהוא מעדיף את שארם א שייח ללא שלום מאשר שלום ללא שארם א שייח, או את אמירתו ממש בקיץ 1973 שלא תפרוץ מלחמה בשנים הקרובות.
סיבה נוספת אפשרית (מדגיש: אפשרית) היא שמשה דיין קיוה לממש את רעיונו לנסיגה חלקית כדי לאפשר את פתיחת תעלת סואץ ,(אולי לאחר הבחירות).

אין ספק שיש לך זכרון מדהים וזה נכון מה שכתבת
מאידך מרשה לי להאיר לתשומת ליבך ואני משוכנע שתסכים איתי
א. מיד עם כניסת הליכוד לשילטון (1977 ) משה דיין פנה מר מנחם בגין ראש הממשלה למר משה דיין
והציע את כהונת שר החוץ למשה דיין הוא הביע את הסכמתו במיידית לקבלת התפקיד !!
ב. בזמן הענקת פרס נובל שלום למר אנואר סדאת ולמר מנחם בגין
תזכור תמיד מה אמרה הגב' גולדה מאיר לא מגיע להם פרס נובל !! מה שמגיע להם זה פרס אוסקר !!
גולדה מאיר תמיד אבל תמיד הייתה רחוקה מאד מלהיות טיפשה היא תמיד ידעה על מה היא מדברת !!!
נתתי לך חומר למחשבה !!
בברכה
קופרמן

אמת לאמיתה שמשה דיין קיבל במהירות את הצעתו של מנחם בגין לכהן כשר החוץ בממשלתו, אבל אין בכך הוכחה לתיאוריית קשר כלשהי, אם כי גם אין סתירה. אפשר להניח גם שמשה דיין חיפש דרך לשקם את מעמדו הפוליטי, שהיה בשפל בעקבות מלחמת יוה"כ.
ותיקון קל: את פרס האוסקר הציעה גולדה מאיר להעניק למנחם בגין בלבד (ולא לסאדאת או לדיין - שגם פרס נובל לא קיבל...). מנחם בגין, תעיד על כך ההיסטוריה, לא היה מעורב במחדל יוה"כ.

אתה יכול לטעון על פי הבנתך ואני מכבד את דעתך
ככלל ראש ממשלה בישראל לא יכול להרשות לעצמו לבצע צעדים כל כך דרמטיים ללא אישור
וללא הסכמה שבשתיקה מצד ראש האופוזיציה
אני חוזר ואומר לך מר מנחם בגין נתן למר דיין לסיים את תפקידו שהחל בממשלת גולדה
והוא הסכם שלום עם מצריים זאת הייתה המטרה הסופית של כל הצדדים
אם גולדה אומרת (ואתה מאשר את דבריי ) שהגיע להם פרס אוסקר משמע שהכל היה משחק הכל היה
מבוים
אם יש לך איזה שהם ספקות אני מבקש ממך שתפנה לדר' אורי מילשטיין ותשאל לדעתו
תאמין לי יש לו ידע עצום מאיתנו והוא ישמח מאד לבאר לך את העובדות
דר אורי מילשטיין הוא אנציקלופדיה מהלכת ובעל ידע עצום
בהערכה גדולה על כתיבתך
קופרמן מאוריסיו

במחשבה שניה ושלישית ,משתמע מדברי שכביכול זילזלתי ואו פגעתי בכבודם של הלוחמים
זאת לא הייתה כוונתי !!
בכל אופן באם משתמע כך מדבריי אני מתנצל מעומק ליבי
בברכה
קופרמן מאוריסיו

החטיבה הירושלמית כיחידת מילואים הינה רב גילאית, קרי גיל הלוחמים נע בין 21 ל40~45.
יחידה זו דורגה כדרג א'.....הווה אומר שהיא בין יחידות החי"ר הטובות של צה"ל.
היחידה הורכבה מיוצאי חטיבות הסדיר המובילות, צנחנים, גולני וגבעתי של אז.
לוחמים ותיקים בעלי ניסיון קרבי רב ממלחמות קודמותץ
לוחמים אלה לא נפלו בעוז לחימתם מלוחמי הסדיר שאישו את מוצבי רמה"ג.
אם כן על מה תלין?

לאוריהו !!
כתבתי מכתב התנצלות אני חוזר שוב ומדגיש לא הייתה לי שום כוונה לפגוע בלוחמים
כוונתי הייתה שאם עומד מולך צבא אדיר של כחצי מליון מצריים במתכונת מלחמתית
וכוונות התקפיות מובהקות
וכשאתה מראיין אנשי מוצבים ואתה מבין מדיברהם שלא היה להם שום מושג מה עומד לקרות
ושחלק עצום מהחיילים בסיני נשלחים הביתה לאפטר
וכשחיל הים יודע בוודאות שהיום ה-6.10.1973 יש מלחמה וודאית ומתכונן בהתאם
כנל גם לגבי חיל האוויר (אם חיל האוויר היו בעיות אחרות )
אזי יש לך תהיות קשות מאד על כל מה שקרה !!
אני חוזר שוב אני מתנצל -לא היתה לי כל כוונה לפגוע ובטח שלא בלוחמים
בברכה
קופרמן

ואיך בדיוק הייתה מצליחה מנהיגות השמאל למנף נסיגה כזו מסיני מבלי לשבור את הקונצנזוס של "הבלתי מנוצחים"?
בדיוק כמו שעכשיו העם לא ירוץ לוותר על הגולן לסורים.
אבל אם יתקיים עימות מוגבל ומספר טילים יפלו על ת"א, אז באורך פלא יעברו המון מתנגדים לצד השני של התעלה בתמורה לנייר חתום ע"י אסד.

ב56 זה לא ממש הפריע ל"הם" לסגת מסיני ורצועת עזה.

ב- 56 היה מבצע משותף עם האירופאים. אם ישראל הייתה נשארת בסיני, אז בכל העולם היה זה נראה כאילו הם עוזרים לציונים לכבוש אדמות ערביות. תחשוב שדה-גול בחר לזרוק את ישראל לכל הרוחות רק בגלל ה"מכה המקדימה" ב-67, אז מה היה קורה במקרה הזה?
ב-56 גם לא היה את הקונצזוס המדובר שהוטבע בעם רק אחרי ההצלחה האדירה ב-67.
אחרי 67 היה קשה הרבה יותר לשכנע את העם שמסיני צריך לסגת מאשר בקרב העקוב מדם על המתלה.

אני מאמין שאחרי שמשה דיין היה שיכור מנצחונותיו, הוא רצה להיכנס לספרי ההסטוריה גם כשהוא מביא שלום יחד עם גולדה מאיר. וזו הדרך בה הוא בחר...
כמובן שבדרך העניינים התפקששו. אולי המלחמה הייתה קשה מכפי שתכנן ואת השלום הביא בגין בסוף כשדיין היה רק כלי משנה.

אשמח אם תחלוק את מסקונתייך שלך, שלא מבוססות על תחושות בטן.

כל מי שנחשף לסרט ולמידע נוסף מבין שהעבודות הגלויות לא ממצות את האמת. מצב כזה הוא ערובה להתפחות קונספירציות שחלקן מן הסתם תהיינה נכונות.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

זו שאלה גדולה. לעתים בשם "הסודיות" מסתירים מידע חשוב מהציבור שאינו רלוונטי לבטחון המדינה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

...נשכתב ע"י אהרון לפידות. הנה הקישור:

http://digital-edition.israelhayom....F2011%2F04%2F08

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח ...נשכתב ע"י אהרון לפידות. הנה הקישור: http://digital-edition.israelhayom....F2011%2F04%2F08

והנה צילומי מסך מהקישור:

http://us.macmillan.com/chasingshadows

זה שאנשים ובייחוד הבנות טוענות שכיוונים מסויימים נשללו לא אומר שאכן זה כך. כל מיני טיעונים כגון "לא נרצח על רקע לאומני כי מחבל היה יורה גם באשה" אינם לדעתי טענה מפריכה. גם בשגריר ארגוב ירו, גם בקציני מוסד בחול ירו וגם קציני בטחון התפוצצו. להגיד שארגוני טרור לא נהגו להשתמש באקדח מוסיים זה קשקוש. והמ אם זה היה כלי הנשק הלא מסומן היחיד שהיה זמין למתנקש?

יש יותר מדי סימני שאלה על האיש ובייחוד על אישיותו. כל מי שמכיר הפעלות והכפלות של סוכנים יכול לזהות לפחות שניים-שלושה מנופי לחץ אישיים על האדם. אולי השתיקה מקיר לקיר נובעת מכך שאכן הוכפל על ידי האמריקאים ולא נעים להודות? אולי באמת קצת הגזים בידידות עם קצין האמריקאי והם החליטו לשים לזה סוף? אולי באמת היה כאן ענין אישי של אדם שנעלב ממנו בזמן שכרות או בעל נבגד?

מה הופך את הרצח הזה למקצועי? בא רוצח ניגש למישהו מקרוב יורה בו כמה כדורים מטווח אפס מחוץ למכונית אבל משום מה יש חור בתחתית החלון הקדמי.

אולי ידוע לגורמים באותה התקופה האיש היה בוגד/בוגדן/שיכור וכו' וכו' ורוצים לשמור על כבודו ועל כבוד המשפחה? כמובן שנוח לילדים להגיד או לחשוב שהוא היה גיבור אבל יכול להיות שהוא היה גם אדם קטן.

להלן מודעת בחירות של המערך (מפלגת העבודה + מפ"ם בראשות גולדה מאיר) לקראת הבחירות שהיו אמורות להיערך ב 30 לאוקטובר 1973 (כלומר 24 יום לאחר תחילת המלחמה)

נראה לי שניצחון (אפילו קטן) מצרי היה מסכן את בחירת המערך. מאחר ומטרתו של פוליטיקאי היא להגיע לשלטון לא יתכן שסיכמו עם המצרים על התקפה במועד כל כך סמוך לבחירות. גם אם היה סיכום כזה (אני מאמין ומקווה שלא היה), סביר להניח שהיה מתרחש לאחר הבחירות.

מצד שני יש עובדות רבות (שחלקן מובא באשכול) שמראות כי ישראל היתה בטוחה שמצרים לא תתקוף.

• הוכרז על קיצור השרות הסדיר
• קוצצו פלוגות החרמ"ש בחטיבות הדרומיות ובחטיבה 7
• דיין דיבר על שנים של שקט.
• לא היתה התיחסות לאותות אזעקה מובהקים כמו ההתראה של חוסיין, סימנים מובהקים בשטח, ופינוי משפחות הרוסים.
• פיצוץ המוקשים וכו'

מדברים על קונספציה שגוייה שעיקרה היה כי המצרים לא יתקיפו בהעדר מטוסים מתקדמים כמו מיג 23 או טילי סקאד שיאיימו על העורף הישראלי. דא עקא שטילים כאלה הגיעו למצרים במהלך 73 ולסורים היו רקטות פרוג שבעזרתם יכלו לאיים על העורף. המצרים השיגו יכולת מבצעית ואף ירו שלושה טילים כאלה על ראש הגשר.

קשה אם כן להבין כיצד נוצרה הקונספציה וכיצד לא התערערה עם הצטברות העובדות. חתיכות הפאזל מסתדרות אם מניחים כי הושג הסדר (ביניים או סופי) בין מצרים וישראל בתיווך אמריקאי וביצועו נדחה לאחר הבחירות מסיבות מובנות. בהנחה זו אין סיבה להניח שהמצרים יתקיפו אם הם אמורים לזכות במה שהם רוצים ממילא, והסורים לא אמורים לצאת למלחמה לבדם (אם כי הם יכולים לבצע יום קרב או מחטף קרקעי כמו שהם ניסו בשנים קודמות).

יכול להיות שהאמריקאים ידעו משהו אבל לא מסתדר לי שגולדה ידעה לאור מה שאנחנו יודעים על אישיותה (דיין הוא דמות יותר אניגמטית אבל אני לא מאמין שהוא ידע). הסיבה שמצרים בכל זאת התקיפה גלומה כנראה בפוליטיקה מצרית ובין ערבית. לא היה זה לפי כבודו להגיע להסדר עם ישראל ללא "השבת הכבוד" המצרי.

למר דוד שמואל היקר !
קראתי בעיון רב את שכתבת
אתה יוצא מתוך הנחות יסוד שעומדות בניגוד מוחלט לעובדות שהיו בשטח ואני אענה לך אחד לאחד
א. זה שתוכננו בחירות זה חלק מהליך דמוקרטי של תאריכי בחירות
וזה בלי קשר לעיסקה שנרקמה ומתי מעט היו בסוד העניין
להזכירך מיד לאחר המלחמה היו בחירות ומפלגת העבודה זכתה בבחירות -כחלק מהליך דמוקרטי
ב. לדעתנו העיסקה נרקמה סופית במהלך אפריל 1973 וכל העיסקה כולה בע"פ אין "בדל סיגריה " של
ראיה .דבר ראשון , על מנת שחס וחלילה לא יגרם כל נזק לרגלי המצרים פיצצנו להם את המוקשים
לאורך כל התעלה וטיפלו בזה כמות דימיונית של גדודי הנדסה כמו גדוד הנדסה 271
גדוד הנדסה 601 גדוד הנדסה 604 והיו עוד !!!
זאת הפעם הראשונה שנתון זה מתפרסם !!
במהלך חודשים אוגוסט וספטמבר עם התגברות העיבוי הצבאי המיצרי (עם מטרות התקפיות )
נעשה מאמץ מודעיני אדיר ממדים מטעם חיל מודיעין הם הצליחו לספק 414 ידיעות מודעיניות
כשכל ידיעה היא ידיעה ודאית למלחמה !!! וכל ידיעה דיברה על מלחמה ודאית מה-3.10.1973 ועד מכסימום- ל6.10.1973 !!!
כל הידיעות הגיעו לסא"ל בדנמן יונה ראש ענף מצריים בחיל מודיעין משם
לתא"ל אריה שלו ראש מחלקת מחקר בחיל מודיעין משם
לאלוף אלי זעירא מפקד חיל המודיעין ומשם ישירות לאלוף ישראל טל סגן הרמטכל
וממונה על סיני במטכל ומשם ישירות למשה דיין ולגולדה
לידיעתך מי שהיה אחראי על איסוף החומר היתה יחידת 8200 בחיל המודיעין
כלומר במשך אותם 3 חודשים חיל המודיעין עשה את תפקידו למופת !!!
מעבר לאותם אנשים כולם היו ממודרים כולל ראש המטה הכללי רב-אלוף דוד אלעזר !!!
כתבתי על כך בעבר ב-civil forum
אם יש לך איזה שהם ספקות תוכל לקרוא כתבה מרשימה ששמה
אותם הערבים אותם האמריקאים ואותה קונספציה מאת דר' יצחקי אריה
פורסם ב-news 1 בתאריך 18.10.2010
יש מחקר סודי ביותר שהופק עלידי חיל המודיעין בתחילת שנות השמונים על אותם ידיעות שהוסתרו
חיל המודיעין מסרב בכל תוקף לפרסם את המחקר מסיבות של ביטחון שדה
לאור החשיבות העצומה שאנחנו מייחסים לידיעות אילו דר' יצחקי אריה עומד להוציא ספר על כך !!
אם למישהוא יש אזשהוא ספק בעניין אפשר להכנס לאתר בשם kr-8 ולראות ולקרוא מידיעה אחת
שפורסמה במתכונתה האמיתי .
לא היה כל צורך לנסוע ללונדון בכדי לקבל אישורו של מרואן אשרף על קיומה של מלחמה באוקטובר 73
תאמין לי שגולדה ,דיין ולא אגזים אם אומר שגם מר שמעון פרס ידע , ודמות מכריעה הוא האלוף
ישראל טל יש לו משקל עצום ומכריע בפאזל הזה !!
לידיעת כולם
המשך יבוא
קופרמן מאוריסיו

ציטוט:

אם יש לך איזה שהם ספקות תוכל לקרוא כתבה מרשימה ששמה אותם הערבים אותם האמריקאים ואותה קונספציה מאת דר' יצחקי אריה פורסם ב-news 1 בתאריך 18.10.2010

קראתי- היא מבקרת את הקונספציה המוכרת ולא מזכירה במילה את הקונספירציה שאתה מתאר.
עדיין לא הבנתי מה מישהו בישראל היה יכול להרוויח מקונספירציה כזו. הרווח למצרים ברור (השבת הכבוד), וגם לארה"ב (הבאת ישראל החבולה לשולחן הדיונים, הגברת השליטה גם בישראל וגם במצריים)- אבל מה האינטרס הישראלי? לא נולדתי אז, אבל האם הציבור הישראלי לא היה מקבל הסכם שלום כמו של 77' (קומפלט, עם ביקור של סאדאת, סיוע אמריקאי וכו') ללא מלחמה כואבת ומעוטת הישגים?!

הטיעון היחיד האפשרי הוא שהממשלה רצתה מלחמה כי האמינה שזה יהיה ניצחון קל; וזו בעצם הקונספציה הישנה והמוכרת (לא תהיה מלחמה כי צבאות ערב לא מוכנים, ואם תהיה- ננצח בקלות).

"הרווח" הישראלי הוא השלום ותו' לא, התכנית ('קונספירציה') הייתה מוכוונת כלפי העמים הערבים- שלהם חשוב הכבוד יותר מהמציאות ושלא היו נכנסים למו"מ בלי להיות בעלי מנוף כלשהו,

או במילים אחרות-
אין מלחמה, אין "שלום".

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כל מה שכתבת -אמת
אם ובמידה והקלטת את התוכנית תקשיב שוב לדברי דר'אורי מילשטיין
כל מה שהוא אמר (אתמול )שידור חוזר זוהי האמת , זאת התמצית של העיסקה !!
שתיקתו הרועמת של דר' קיסינג'ר מזה 30 שנה מדברת בעד עצמה !!
בברכה
קופרמן

לא רק שתיקתו של קיסינג'ר...

הלוואי והיה יותר חומר ממוסד בתחום. הייתי שמח לקרוא את הספר שנגנז, כמו-כן לא ברור לי למה ד"ר מילשטיין לא מתעסק יותר בתחום (אפילו לא בספרו "הצליחה שלא הייתה").

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הנה סיבה טובה למילשטיין לא להתעסק בזה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

עובדתית- הוא מתעסק בזה.
ועצם קיומו של האשכול הזה, על פרטיו, מספיק כדי להוכיח שיש "בסיס".

הטרוניה שלי היא למה אין יותר עיסוק בתחום.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

המסמך של דר יצחקי אריה מדבר על אותם ידיעות מודעיניות שעומדות בסתירה מוחלטת
לטיעונים של אלוף אלי זעירא ותת-אלוף אריה שלו שטענו שבסבירות למלחמה נמוכה
זה מה שיוחס להם כל השנים
שניהם ידעו בוודאות עוד בספטמבר 1973 שהמלחמה תחל עד ה-6.10.1973
מיותר לציין שאלוף אלי זעירא מחזיק (כנראה ) את הקלטות מרש"ל

בנוגע לממשלת ישראל כל השרים בלי יוצא מהכלל התנגדו בכל תוקף לביצוע המכה המקדימה
ויציאה למלחמה !!
בברכה
קופרמן

לטובת המשך הדיון אני מאמין שמן הראוי לתת את הגילוי הנאות הבא: אריה יצחקי (שאפילו הוא לא מגדיר עצמו כדוקטור) שם לעצמו למטרה להוכיח שכל דבר שקרה במדינה החל מבריאת העולם הוא מזימה איומה ואפלה של השמאל.
אמנם הוא אדם עתיר זכויות בנושא שימור הזיכרון וההיסטוריה, אבל כך גם ד"ר אילן פפה שגם הוא נגוע באג'נדות פוליטיות עד כדי היותו חשוד בעיני כלא אובייקטיבי מספיק להקרא הסטוריון (יש לציין, עם זאת, שאילן פפה מעולם לא הרים נשק על חיילי צה"ל כפי שעשה מר יצחקי).

כל זה לא נוגע לעובדות כל שהן לגבי המיקוש בתעלה או ידיעות שהגיעו והתעלמו מהן, אבל כן ראוי שמי שניגש למקורות אותם אתה מציג כאורים ותומים יהיה מיודע לעניין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ (יש לציין, עם זאת, שאילן פפה מעולם לא הרים נשק על חיילי צה"ל כפי שעשה מר יצחקי).

סימוכין לדבריך?

אני לא מצאתי כתב אישום נגדו בענין הזה שלא לומר הרשעה בפלילים. אבל אולי אני טועה.

אם אתה טועה, כדאי שתתקן.

לא הוגש כתב אישום, להערכתי כחלק מהמו"מ עמו שנועד לסיים את האירוע ללא שפיכות דמים ואולי מתוך כוונה של מבצעי ההתנתקות לא לתת לו במה תקשורתית.


אבל להלן הסימוכין שלי לכך שאריה יצחקי הרים נשק מול חיילי צה"ל ואיים לפגוע בהם. דבריו נלקחו ברצינות, צוות מו"מ ניהל איתו את המגעים וצוותי ימ"מ הועמדו בכוננות (לא טרחתי להביא את מה שכתבו בהארץ ו- YNET):

מתוך NRG:

ציטוט:

אחרי שעות ארוכות ומורטות עצבים הסתיימה הערב הדרמה בכפר ים. אריה יצחקי, שמכנה עצמו ראש ''הרשות היהודית'' המבקשת להקים אוטונומיה יהודית ברצועת עזה, התבצר על גג ביתו עם 30 מאנשיו. יצחקי, חמוש ברובה אם-16, טען כי הבית ממולכד ואיים על כוחות הביטחון: ''אם תתקרבו – דמכם בראשכם''. צוות מו''מ מטכ''לי שהגיע למקום הצליח לשכנע את יצחקי להוריד מהגג תיק ובו שני אקדחים ורובה. זמן קצר לאחר מכן החל בולדוזר לפרוץ את המחסום שהוצב לפני הבית, וכ-50 חיילים וחיילות פרצו פנימה והחלו לפנות את הנוכחים. המתבצרים החלו להשליך לעברם ביצים ושקיות צבע, ושפכו סבון על הרצפה כדי לגרום להם להחליק. יצחקי קרא להם לחדול ממעשיהם, ובסופו של דבר פונה גם הוא מהמקום. (אלירן חיאט ואיתי שטרן, כפר-ים)

מתוך ערוץ 7:

ציטוט:

הכוחות פרצו לביתו של אריה יצחקי בכפר ים התבצרו תושבים בביתו של אריה יצחקי והודיעו שיעצרו בגופם את הגירוש. לאחר מו"מ שניהל עם הכוחות הסכים להחזיר את כלי נשקו. בכפר ים התבצרו תושבים והדיעו שימנעו בגופם את גרוש התושבים והרס הבתים. דר' אריה יצחקי אומר כי הם מוכנים להלחם. הוא רואה את פניהם של כוחות המשטרה והיס"ם ונראה לו שהשתילו בהם שבב לנהוג כמו רובוטים. הוא קורא למפקדים להורות לחיילים ולשוטרים לצאת מהמקום שכן לדבריו הם ערוכים להשיב מלחמה, אף בנשק חם אם יפעילו לעברם נשק חם. אריה יצחקי התבצר קודם לכן על גג ביתו עם נשק. חיילים ושוטרים קראו לו להתפנות מרצון.

אז כן, מן הראוי שיינתן גילוי נאות לכך שמדובר לכל הפחות באדם "אנטי ממסדי" ושהוא אדם בעל אג'נדות מוצקות ולא איש מגדל השן של האקדמיה שאפשר לקבל את דבריו כאובייקטיביים לחלוטין. בדיוק כמו ה"היסטוריונים" של השמאל הקיצוני (אילן פפה הובא כדוגמא).

בכל מקרה - חבל שפורום קונספירציות בפרש נסגר. נראה לי שרוב הדיון הזה מקומו שם כי הוא כבר חורג לגמרי מסיפור ג'ו אלון.

זה לא נקרא "להרים נשק על חיילי צה"ל".

אם ההגדרה שלך כוללת רק להצמיד קנה לרקה של חייל אז נכון.
לדעתי אם מישהו מתבצר ומנפנף בנשק בהכנס לכיוון חיילים תוך שהוא מאיים בשפיכות דמים זה לא בדיוק תרומה לוועד למען החייל.
בכל מקרה, זה לא נושא השרשור הזה. כוונתי היא להבהיר לטובת המשתתפים בדיון שמדובר בחוקר היסטוריה שאינו חלק מהקונצנזוס ושהוא אדם עיקש ובעל אג'נדה פוליטית מובהקת.

קופרמן בוקר טוב, לפי מה שאתה אומר ואני נמנה בין המאמינים שלא יכול להיות שככה הצליחו להפתיע אותנו, האם הסורים לא שותפו בקנוניה הזאת? או שאיתם זה לא הצליח?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מהידוע לנו הסורים לא היו שותפים כלל לנושא (אם כי אסד חשד כל הזמן בסדאת )
הסורים נגררו בלית בררה למלחמה הזאת בשם הסולידריות הערבית ולנסות להקל את הלחץ בדרום
למזלנו הענקי לאלוף חופי -אלוף פיקוד צפון הוא הטיל את כל כובד משקלו ועשה הכל בכדי להתכונן
למלחמה הזאת (אם כי דיין לא סיפק לו את כל מה שדרש )
אין שום ספק שהתיפקוד של כל הלוחמים והלחימה ההרואית שלהם הצילה אותנו מאסון נורא
עלי לציין שלחיל האוויר היה משקל עצום בעצירת המסה הסורית (לצערי הרב הציבור לא מודע לזה )
לדוגמא : בקרב בעמק הבכא חיל האוויר הטיל 1 מליון טון פצצות על השריון הסורי לדעתי זה מה שעצר אותם
אני חוזר ומדגיש מה שקרה בפיקוד דרום הוא שונה לחלוטין ממה שקרה בפיקוד צפון
זאת הסיבה שישנם כמות דימיונית של שאלות שאין אליהם תשובה
נ.ב
חיל האוויר מסרב בכל תוקף לתת לאנשי מחלקת ההסטוריה את החומרים שלו ,בגלל חוסר האמון בהם
בברכה
קופרמן

ובנוסף, האם שמת לב לשאלתי למטה, לגבי עדויות ממקור ראשון ?

במלחמה עצמה קיבלנו מדי יום ויומו את עיתון חיל האוויר ובו תיאור כוללני על המהלכים המלחמתיים
שהיו בחיל ב24 השעות האחרונות של אותו יום לחימה
תאמין לי שהייתי במלחמה (כאיש חיל האוויר )ואני יודע על מה שאני כותב
היה פירסום ענקי על המאמץ האדיר לבלום את הסורים וזה היה מאמץ משולב של שריון חי"ר תותחנים
וכו בקיצור כולם !!
(בחיל האוויר התגאו על העובדה שהטונז' הזה עבר את הטונז של מלחמת העולם השניה )
בברכה
קופרמן

מיליון טון זה כמה מאות אלפי גיחות.
אם ניקח בחשבון כמה מאות מטוסים זה אומר כמה אלפי גיחות למטוס.
לא נראה לי שכל מטוסי הקרב של חיל האוויר ביצעו אלפי גיחות כל אחד על תא שטח אחד של עמק הבכא.

אכן הגזמה "פראית".
אם נחשב מאות גיחות באותו מקום (וגם זה בהגזמה) נקבל מספר כפול פי כמה (עד פי 5) בטונות של חימוש.
מצד שני, לא נמעיט בתרומה של חיל האוויר באותו שטח לחימה. ידוע המקרה של המבנה של ספקטור שהיה מיועד לתקיפת המטכ"ל בדמשק, לא הגיע לתקיפה מחמת עננים, הופנה לתקוף שריון ברגע קריטי ותרם משמעותית להכרעה הקרקעית (רגע השבירה של אותם כוחות סוריים).

למרקויס !!!
תלמד כלל ברזל ואני מבקש מכולם לקרוא !!!
ראש ממשלה בישראל מעולם לא יכול להיות מופתע !!לא קיים כדבר הזה בלכסיכון של מדינת ישראל !!
איך הגב' גולדה מאיר יכולה להיות מופתעת כשהבסיס שלי פועל במתכונת מלחמתית מלאה מה-5.10.1973
וגורמים רבים אחרים פועלים באותה מתכונת !!! וכן יש גורמים שמבצעים לחימה מה-2.10.1973 !!
כשהמחקר של חיל מודיעין בשם " ההפתעה האסטרטגית במלחמת יום כיפור " שנחתם בשנת 1984 !!
יתפרסם ברבים , יווכחו כולם לדעת מה האמת לאמיתה !!!
לרשותך בכל שאלה
בברכה
קופרמן

קופרמן.

בקשה לי אליך.
אני מבין את הרצון להיות צודק כאן ולהראות את רצינותך (אין ספק שאתה רציני),אבל במטוטא ממך שפר את צורת הכתיבה וההתנסחות שלך.
הוספת סימני קריאה במקומות לא נחוצים מעניקה לטקסט נופח סנסציונליסטי שלדעתי מיותר וגם זה די צורם לעין באופן כללי.

כמו כן,אני אשמח לדעת מי יפרסם את המחקר של אמ"ן ובאיזה סמכות הוא יעשה זאת.

בברכה

מחקר חיל המודיעין "ההפתעה האסטרטגית במלחמת יום הכיפורים "
בשנת 1980 התמנה אלוף אהוד ברק לראש אמ"ן . מיד עם כניסתו לתפקיד נכנס אליו תת-אלוף
בן פורת יואל מפקד 8200 וסיפר לו בקצרה על כל השתלשלות העניינים הצבאיים מלפני ה-6.10.1973
סוכם באותה ישיבה
א. תת-אלוף בן פורת יואל יעמוד בראש המחקר
ב. יעשה מאמץ לפרסמו , בכדי להוכיח את חלקו האמיתי של חיל מודיעין במסירת התרעות מוקדמות
עמדו לרשותו של תת-אלוף בן-פורת יואל המקורות כדלקמן :
הקלטות מרש"ל
עדויות חתומות על לחימתם של לוחמי סיירת מטכ"ל וסיירת שקד בסיני
וכן הם ידעו במדויק מה קרה ליחידות חיל האוויר
המחקר נמשך 4 שנים תמימות והשתתפו בו גם גורמים חיצוניים שהיו אמונים על תת-אלוף בןפורת יואל
המחקר עצמו הוא בן 2 כרכים ובסה"כ הוא בן 1000 עמודים
המחקר קיבל סיווג ביטחוני סודי מיוחד והוא הודפס ב-4 עותקים בלבד .
העתק הראשון נמסר לאלוף אהוד ברק
העתק שני נמסר למחלקת ההסטוריה
העתק שלישי נמסר לחיל מודיעין
העתק רביעי הושאר בידיו של תת-אלוף בן פורת יואל
פה העניינים התחילו להסתבך
אלוף אהוד ברק נבהל מתוכן המחקר ונתן הוראה חד משמעית (בניגוד להבטחתו ) לגנוז את הכל !!
לאחר מיכן כרמט"כל הוא דאג שהכל "יקבר " במרתפי צה"ל
מיותר לציין שספר המלחמה של צה"ל שניקרא :"תולדות מלחמת יום הכיפורים "
בעריכת דר' אלחנן אורן (למעשה ערך אותו מישהוא אחר )
לא מוזכר ,ולו במילה אחת , שני המחקרים החשובים של חיל מודיעין
תת-אלוף בן פורת יואל סרב לקבל את רוע הגזרה ,הוא ראה חשיבות עליונה לפרסם את המחקר
ובשנים 1984-1986 הוא עשה מאמץ עליון גם בדרג הצבאי וגם בדרג הפוליטי ונכשל כשלון מוחלט
בשנת 1986 הוא נחטף עלידי 3 קצינים והוא אושפז בכפיה במוסד שלוותא למשך של חודש ימים
תוך גרימת נזק בלתי הפיך לתת-אלוף בן פורת יואל ואף נאלץ לעזוב את צה"ל
נא ראה כתבתה של הגב' סימה קדמון "בגלל המלחמה ההיא " מה-6.10.1989 סוף שבוע -מעריב
לי נודע על קיומה של אותה כתבה לפני 3 חודשים בלבד ,שעליתי עליה באופן מיקרי לחלוטין
בשנת 2001 קיבלתי על עצמי לחקור את המהלכים המלחמתיים בשנת 2001
המחקר פורסם כמעט במלואו (פרט למכתבי לגבי אשכנזי ) עלידי דר'אורי מילשטיין ב-civil forum
העותק היחיד שנותר בידי אזרח -יואל בן פורת נגנב מביתו בשנת 2003
זה הוא הפריט היחיד שנגנב מביתו .
כלומר משנת 1984 ועד שנת 2003 לדרג הפוליטי לא היה כל מושג למה שהתרחש בסיני עד
ה-6.10.1973 אני יכול להגיד לך בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים ,הם הוכו בתדהמה מתוכנו .
כל ניסיונותינו לחשוף את המחקר עלו בתוהו
הסיכוי היחיד לחשוף את המחקרים הוא בהקמת ועדת חקירה ממלכתית
לרשותך בכל שאלה
קופרמן

(ככה קראו אז ל- 8200) בזמן המלחמה וזמן מה אחריה. ב- 1980 הוא כבר היה אחרי תפקיד נספח בוושינגטון ודובר צה"ל.
אהוד ברק מונה לראש אמ"ן ב- 1983.
תקראו לי קטנוני, אבל אלוהים נמצא בפרטים וכדאי שהעובדות יובאו בצורה מדוייקת.

אני מכתיב לך מספר שורות מתוך כתבה של הגב' סימה קדמון שראיינה את תת-אלוף בן-פורת יואל
שם הכתבה "בגלל המלחמה ההיא" מהתאריך 6.10.1989 פורסם במעריב
"טענו" אומר בן-פורת, שאישפזו אותי כי אני מתנהג באופן מופרע. שאלתי למה . אמרו אתה "צועק על שר הבטחון ".הטיפול הרפואי בשלוותה גרם לו להתנפחות בלוטת הערמונית .הוא נותח ונותר עקר העוול שנגרם
לו ולבני משפחתו ,הוא אומר הוא בלתי הפיך .
הוא ניתק קשרים עם חברים ,הסתגר וחיפש נחמה ואתגר במחקריו.
רק לאחר שהודח ראש אמ"ן ,יהושע שגיא ולתפקיד מונה אלוף אהוד ברק ,הוצא לבן פורת תפקיד
כיועץ ראש אמ"ן להערכות .הרמטכ"ל משה לוי לא אישר את המנוי ,תחת זאת הוצא לו להיות חוקר
בכיר במחלקת היסטוריה ,פיקציה שלא התקיימה , לדבריו ,כי נכנס לתפקידו כחוקר הפתעת יום כיפור .
שנה עסק במחקר כשהוא לובש מדים ושנה וחצי בהתנדבות ,ועד היום עומדים לרשותו לשכה ,מכונית ונהג .
על אלף עמודים פרוס המחקר שלו על הפתעת מלחמת יום כיפור .
שני כרכים עבים ,גנוזים בכספות של אמ"ן
את מספר האנשים שקראו אותו אפשר על יד אחת .
מתוך כתבתה של הגב' סימה קדמון
אני חוזר שוב הוא החל את המחקר בשנת 1980 וסיים אותו בשנת 1984
תאמין לי שאני יודע מה שאני כותב
לאור התנהגותו של משה לוי -הוא לא קיבל העתק מהמחקר
מדוע לדעתך שינו את מספרי היחידה ?? נראה עד כמה אתה גדול ??
מודה לך על ההתעניינות (אם יש לך משהוא להוסיף אשמח ללמוד !!)
בברכה
קופרמן

בתגובה הקודמת כתבת ש תת-אלוף בן פורת יואל אושפז בעקבות המחקר,
בתגובה הנוכחית אתה אומר שברק הוא זה שהחזיר אותו לתפיקד וביקש ממנו את הדוח , אז מה קדם למה ?
אם הוא אושפז לפני הדוח אז מה הקשר לאישפוז ולדוח ?

המחקר של חיל מודיעין נחתם ב-1984
השתתפו במחקר אנשי מודיעין וכן גורמים נוספים שהוקירו וכבדו את פועלו של תת-אלוף בן פורת יואל
רבים מאד נרתמו למאמץ הוא בנוי מ-2 כרכים והוא בן 1000 עמוד
אם תכנסו לאתרי האיטרנט השונים תוכלו לקרוא
שפנייותי החוזרות ונשנות לאביתר בן צדף שהיה לו משקל עצום אצל תת-אלוף בן פורת יואל
והיה שותף למחקר הזה שיפתח את סגור ליבו ויפתח צוהר למחקר
תוכלו להיווכח שהוא שומר על שתיקה מוחלטת וכל אורך כתבותיו הוא זורק רמזים עבים כפיל
תקראו כתבה מדהימה שלו שפורסמה לאחר מותו של אלוף ישראל טל תוכלו לרדת לסוף דעתי
כתבה מדהימה שחותרת לשורש האמת הלוואי ומישהוא ממכם יעתיק את הכתבה לפרש
זו כתבה מרתקת (פורסם באתר ערוץ 7 )
כאמור המחקר נחתם ב1984
בשנים 1984 ועד 1986 תת-אלוף בן פורת יואל עשה שמות ומהומות (בצורה הדיסקרטית )במערכת הביטחון (צה"ל ומשהב"ט ) למען פירסום המחקר . לצערנו הרב כל הגורמים בלי יוצא מהכלל
סירבו בתוקף לדרישותיו (היה לו אינטרס עליון לנקות את חיל מודיעין מהמחדלים שהודבקו לחיל -
שלא בצדק ) כל הגורמים דיברו אל ליבו שישתוק ולא צלחו
זאת הסיבה שהוא נחטף במהלך שנת 1986 ואני מבין שהוא אושפז בכפיה בסביבות החודש
למיטב זכרוני מי שהביא לשחרורו זה היה וויצמן (פה אני לא בטוח ב-100% )
אני לא אכתוב מה קרה לאחר מיכן בכדי שלא תחשבו שאני אדם הזוי לחלוטין
בברכה
קופרמן

ואם כל כך רצו לסתום לו את הפה , למה מינו אותו לדובר צה"ל ? משרה שחושפת אותו לכל העיתונים בארץ ובעולם ?

של חיילים מגדודי ההנדסה השונים אשר השתתפו בפיצוצים . עדויות אשר מפרטות לכל הפחות את המקומות בהם פוצצו המוקשים. ובמושג מקום אני מתכוון לא לרצועות קצרות נקודתיות, אלא רצועות באורך של מספר קילומטרים כל אחת.

מודה לך על השאלה !!
א. למען הגילוי הנאות מי שרואוין בכתבה היה לוחם מהנדסה קרבית בשם בנצי צפוני תושב ירושליים
ואם שמת לב הוא הלום קרב ממלחמה זאת
עשיתי מאמצים אדירים לנסות להיפגש איתו ולגבות את עדותו ונכשלתי (ואולי מסיבות מובנות )
יחד עם זאת גביתי עדויות רבות אחרות (עד לפני שנה שנתיים עובדה זאת לא הייתה ידועה לאף אחד ,
והאמת שהעובדה הזאת הכניסה רבים וטובים להלם מוחלט !! )כשבראשם הטלויזיה הממלכתית !!
יכולתה להתרשם , שלמרות שהם חוקרים את הנושא כבר למעלה משנתיים !! הם בהלם מוחלט
ראו את זה בברור ואני יכול להגיד לך בוודאות שלא נאמרה שם המילה האחרונה !!
אני יכול גם לפרסם שישנם ערוצי טלויזיה נוספים שחוקרים את הסוגיה !!
ועכשיו לשאלתך
אני כותב לך עכשיו את עדותו של רופא שמסיבות מובנות לא אזכיר את שמו מתוך עדות שנמשכה
כשעתיים תמימות ואני אישית נדהמתי מהזיכרון הפנומנלי שלו
נפגשתי איתו ב20.6.2010
עד יוני 1972 שרתתי בחיל התותחנים ביחידות הוביצר 105 ממ
ביוני 1972 סופחתי לראשונה כרופא לגדוד הנדסה שמספרו 604 (ביוני 1972 שירתתי איתם חודש שלם)
ב-1.6.1973 נקראתי שוב למילואים וסופחתי פעם נוספת לגדוד מילואים 604 שהוא גדוד הנדסה
ת.פ.גדוד של פיקוד דרום בב"ש. אני חוזר ומדגיש סופחתי כרופא ליחידה
הגדוד הורכב מ3 פלוגות וגויסו כ-200 אנשי מילואים כולם אנשי הנדסה קרבית !!
ב1.6.1973 קיבל אותנו סא"ל ג'וני טננבאום מפקד הנדסה פיקודי ראשי בפיקוד דרום
הוא הורה אישית למפקד הגדוד שלנו (שמסיבות מובנות לא נזכיר את שמו ) להתחיל לפוצץ את המוקשים
נשלחנו לצומת טסה הקטן והתמקמנו בבסיס חצי קבוע
מהראשון ואו השני לחודש התחלנו במלאכה !!
נסענו מדי יום ויומו כ30 קמ לכוון התעלה והתחלנו לפוצץ את המוקשים שמוקמו כ200 מטר
מהתעלה עצמה ואל תשכח (הוא פונה אלי) את הרמפות שהיו על קו המים
להלן התיאור המדויק :
היו 3 שורות של מוקשים כל פעם נאלצנו לפוצץ כ-100 מוקשים בבת אחת !!!
המפקדים אסרו עלינו לפוצץ יותר בכדי שלא נחריד ואו לא נעיר את מנוחתם של המצריים ,אשר
השקיפו עלינו מעמדות תצפית במשך אותו חודש !!!
הם ראו בדיוק מה אנחנו עושים (קראנו להם הקופים )
בכל יום עבודה פיצצנו בין 500 ל-700 מוקשים (כולל יום שישי )
למען הגילוי הנאות שנינו עשינו חישוב קטן והגענו למסקנה שהגדוד פיצץ באותו חודש כ-15000
מוקשים לפחות !!
הוא עמד בתוקף שהגדוד ניקה שטח של 5 קמ רץ !!
במהלך המלחמה הוא בדק ומצא שמול השטח שנוקה המצריים הרכיבו מספר גשרים !!
הצגתי בפניו עדויות נוספות של חיילי הנדסה נוספים הוא אישר לי אותם לחלוטין כך שעשיתי
הצלבה בנושא ואף הודה שהוא אינו מכירם
אם תסתכל שוב על הכתבה ותראה שוב את עדותו של מר צפוני תוכלו להתרשם שהעדויות
חופפות !! ודומות להפליא
בברכה
קופרמן מאוריסיו

האם יש עדויות דומות מגזרות נוספות? ואם כן האם תוכל לפרט מאיזה גזרות.

אני מודה לך שאתה מגלה התעניינות
אני עוסק בחשיפת פיצוצי המוקשים כשנה ועוד לא נרגעתי מכך והאמת אני בסערת רגשות
מכיוון שלחשוף את המוצבים בצורה כזאת זה על גבול הבגידה זה דבר בלתי נתפס
סביב מוצב סירונית (מוצב ליד מוצב המזח ) פיצוץ המוקשים היה בספטמבר 73
חיילי המוצב (חיילי מילואים ) לא הבינו מדוע כל החודש יש פיצוצים סביבם
מה אמר להם מפקד הגדוד זה שום דבר , תמשיכו כרגיל

לשאלתך
בגיזרת התעלה היו 2 גדודי הנדסה סדירים
אחד בגיזרה הצפונית
ואחד בגיזרה הדרומית
שני הגדודים הללו פיצצו האופן רציף 5 חודשים בלי הפסקה
מלבדם גויסו לפחות 10 גדודי מילואים והם פיצצו בכל הגזרות ואת כל המוקשים פרט למוקש אחד !!
אם תסתכל בתמונות שצולמו בחצר המוות במהלך המלחמה תוכל לראות בקלות שבמרכז החצר
יש שטח מגודר מטר על מטר ועטוף בסרטים שבה להזהיר שיש שם מוקש
מה קרה ? בגלל הקרבה של החצר לתעלה המוקש הזה שקע לעומק של 2 מטר ולא יכלו להגיע אליו
אז גידרו אותו
סיפקתי לך קוריוז קטן
מה שמטריד אותי מאד, שפיצוץ המוקשים החל שאלוף פיקוד דרום היה אלוף אריאל שרון
ואולי זאת הסיבה העיקרית שהוא יזם את גנבת המחקר
בברכה
קופרמן

כדי לשכנע, את הקוראים, חשוב מאוד לכתוב כאן את העדויות שאספת, מאנשים מגזרות שונות לאורך התעלה, בדומה לעדות המפורטת של הרופא הגדודי, שהבאת כאן, אודה אם תמצא את הזמן להוסיף כאן עדויות מפורטות.

בנוגע למכתבך
תקבל תשובות מפורטות בהמשך
כרגע אני עונה לפרופ' אורי בר-יוסף באתר עיתון הארץ בנוגע לכתבתו האחרונה
מה שנשאר לקוות שמה שהתחלתי לכתוב שם יפורסם
בכל אופן פירסמתי עבורכם
א.תולדות מחקר חיל המודיעין שהעתקו נגנב מביתו של תת-אלוף בן פורת יואל
ב.פיצוץ המוקשים בסיני על ידי יחידות הנדסה של צהל וגם נקבתי את מספרהם
ג.פירסמנו את נושא 412 הידיעות המודיעיניות שהוסתרו מדדו
כשכל ידיעה היא ידיעה ודאית למלחמה בין ה3.10.1973 ועד ה6.10.1973
אני חוזר שוב ידיעה אחת הוצגה בשלמותה באתר kr-8 אפשר להתרשם מתוכנה המצמרר .
כך שסיפקנו לאתר פרש מספר סקופים ברמה בנלאומית
עוד לא כתבנו את התרוממות המטוסים בסיני ב6.10.1973 בשעה 9:00 בבוקר לביצוע התקיפה המקדימה
שטורפדה
עוד לא כתבנו את הפגיעה הקשה באנשי ח"א (וייצמן התכוון לזה )
מדובר במחקר המרתק ביותר בשנים האחרונות
בברכה
קופרמן

על חוקי המדינה,
יש הסדרים מיוחדים לשמירת עותקים כאלו ולא משנה כרגע מה תוכנם והאם הם היו צריכים להיות בסיווג הזה.
ברגע שנקבע הסיווג המעשה שהוא עשה על ידי הוצאת העותק דומה למעשה של ענת קם ...

בלי כל קשר , נקווה שהדברים האמיתיים יפורסמו בהקדם (במגבלות הצנזורה הצבאית ולא הפוליטית)

למרות שזה לא חוקי, פעם כולם עשו את זה. קצינים בכירים החזיקו בבית מסמכים סודיים, נשק שלל ללא רישוי וכו'.
אחרי יוה"כ לא מעט קצינים לקחו איתם חומרים הביתה. לדוגמא - אם אני זוכר נכון, היה סיפור על כך ששרון לקח ארגזים שלמים של הקלטות קשר ויומני מבצעים של האוגדה והכל נשמד בשריפה בחוות השקמים לפני כמה שנים.

המחקר הזה הוא כל כך סודי שהכינו ממנו 4 עותקים בלבד !!
1 . נמסר לאלוף אהוד ברק לידיעתנו בכספת בחול
2. נשאר בידיו של תת-אלוף בן פורת יואל -נגנב ב-2003
3. נמצא במחלקת ההסטוריה של צהל במרתפים ובכספות תחת שמירה מתמדת
4. נמצא בחיל המודיעין כנל
כל זאת משנת 1984
כאות הערכה למחקר שאנו מבצעים קיבלתי במתנה את גירסתו החמישית של תולדות מלחמת יום הכיפורים בעריכתו של סא"ל (מיל') דר'אלחנן אורן (נפטר לאחרונה )
בספר לא כתובה ולו מילה אחת ממה שכתבנו -הכל מטוייח .
נעשו עברות ?? אתה צודק ! כל קצין בכיר בצה"ל עושה את זה
אתה יכול לשאול את אריאל שרון מה הוא לקח ומה הוא שרף ??
בברכה
קופרמן

כל התהיות שלך לגבי מסמכים שנלקחו, הקלטות שנשרפו וכו' מחוירות מול השאלות המרכזיות שמערערות את תיאוריית הקונספירציה שלך:
א. מניע- ממשלת המערך של אז היתה ביטחונית מאוד, ופומבית טענה "עדיפה שארם ללא שלום משלום ללא שארם". אם היא החליטה שאסטרטגית עדיף שלום עם מצרים, ורק צריך לשכנע את דעת הקהל בכך (ע"י מלחמה קטנה ומוצלחת), הרי:
- היו צריכות להיות עדויות לדיונים כאלו בממשלה, ולמו"מ עם ארה"ב ומצריים. למשל, הסיוע מארה"ב היה אמור להגיע במהירות, לא? יש פרוטוקולים מפורטים של ישיבות הממשלה לפני המלחמה ותו"כ, ואין בשום מקום תיאור של שיחות חשאיות עם הבית הלבן או עם סאדאת. אם זה הכיוון שהממשלה בחרה, מה הפריע לה להיענות ליוזמות רוג'רס, גולדמן וכו' ניסיונות פומביים שיכלו להכשיר את הקרקע לשלום?
- זה מגוחך פוליטית: הרי היתה נוצרת ביקורת גדולה על הממשלה "שויתרה על פירות הניצחון". להבנתי, המערך לא היה במשבר פוליטי לקראת בחירות 73' שהוא היה צריך מלחמה קטנה שתציל אותו. הרי גם בבחירות אחרי המלחמה המערך ניצח!
- זה לא מתאים לניסיון שנעשה בפועל להכריע צבאית את מצרים- אם בכל מיקרה יש הבנה חשאית על נסיגה מסיני, עדיף היה להפסיק את האש ב-8/10 , מה שכביכול היה מקל על שיווק השלום לציבור הישראלי סרבן השלום..

--> מאוד לא סביר שממשלת ישראל דאז תרצה לפעול כך.

ב. ביצוע: מאוד לא סביר שקונספירציה כזו תפעל, ובוודאי שתישמר בסוד לאורך עשרות שנים. הרי מעבר לתחקירים שהיו או לא היו בכספת, מדובר כאן בעשרות אנשים שהיו כביכול שותפי סוד ובמאות אנשים שהיו במצבים בהם ניתנה להם פקודה לא הגיונית ומסוכנת (בגלל אותה "קונספירציה" עליה לא ידעו)שהחליפו צדדים פוליטיים, היו להם קרובים במעוזים ובכוחות המילואים שחשו לעזרתם, מכרים שנהרגו במלחמה וכו'. היו לנו בישראל שתי "קונספירציות" (של"ג ו-56'), בהן מהלך מדיני הוסווה כמתקפה צבאית טהורה. האם הגיוני שעל שתיהן ידוע הרבה, ולגבי 73' אנחנו תלויים במחקר שנגנב מכספת?!
גופים שלמים (פד"מ, חט' המחקר באמ"ן) נשאו כתם נוראי של אי התכוננות למלחמה ואי צפייתה. הם היו שמחים מאוד לחשוף קונספירציה שתחשוף את חפותם. איזה אינטרס היה לגורודיש ולשרון (בהנחה שהקונספירציה רצה קצת זמן לפני המלחמה) להגן על גולדה ודיין שנואי נפשם?!

יש ברשותי עדויות רבות אשמח לכתוב בבוא הזמן -זה מרתק
גביתי עדות מדהימה מחייל חיל ההנדסה הקרבית שנפל בשבי
אותו חייל שובץ למוצב כולם נלחמו בצורה הרואית , במהלך הלחימה הוא נפצע קשה מאד .
וכולם נפלו בשבי לאחר שקלו כל הקיצין .
בברכה
קופרמן

לחפש ולהביא (אם זה אפשרי כמובן ) משהו שהיה במפקדת פיקוד דרום ולהסביר לעם ישראל מה היתה הסיבה לנקות שטח כזה. לי זה נראה כהכנות לצליחה שלנו לגדה המערבית של התעלה...
לדעתי היה כבר ידוע למודיעין שלנו שמצרים עושים הכנות קדחתניות לצליחה, גם אלוף הפיקוד החדש (גורודיש) עשה הכנות משלו לכך.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אז אם זה היה כדי להכין את השטח לצליחה שלנו מדוע אם כן "הופתענו"??
או שאתה מתכוון שזו היתה יוזמה פרטית של גורודיש?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אם תשים לב היטב, כשאני כותב אני כותב ברמות הכי מדויקות
חצר המוות נוקה ב1.5.1973 ועד 15.5.1973 בחצר המוות היו בין 400-500 מוקשים אנטי טנקים
במשקל 18-20 קג לאחד מוקש אחד לא פוצץ וגודר
מי שהיה אלוף פיקוד דרום באותם זמנים היה אלוף אריאל שרון עד ה1.7.1973
אלוף שמואל גונן (גורודיש ) החליף אותו ב1.7.1973
אנחנו מיום ליום משתגעים מחדש כשאנחנו חושפים עובדות חדשות ושאלות שלנו אין תשובות
אני משתגע כבר שנה איך אריאל שרון נתן לזה יד ??מה הסיבה ?? מה קרה שם
בין אלוף ישראל טל שהיה ממונה על סיני במטכ"ל לבין אלוף אריאל שרון ???
שאלות מציקות מאד שאין לנו תשובות
בברכה
קופרמן

נ.ב.
אני מלא התפעלות מהתעניינות של כולם !

בחיפוש בפורום ראיתי גם את האפשרות הבאה:
"לפני מלחמת יום הכיפורים צה"ל ביצע עבודות מיקוש לאורך תעלת סאוץ.
בכדי לנתב כוחות פולשים לנתיבים הכרחיים ואו לעכב במס' שעות.
העבודות נעשו לאור היום, והאפרוחים המיצרים מיפו את השד"מים"
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...5%F8#post186343

אם יש משהו בדברים אלו, ייתכן שבסרט ראיינו רק צד אחד, הצד שהוציא את המוקשים (מהמקומות שרצו שיעברו דרכם), אך יש גם צד נוסף, שהניח את המוקשים מחדש בהתאם להנחיות (ופוצצו את המיותרים).

הגדוד הנ"ל פורק בקיץ 1973 כחלק מצמצום הסד"כ הסדיר בצה"ל והוסב ליחידת מילואים. המג"ד האחרון היה סא"ל אברהם בן-דוד בנג'ו, לימים אל"ם ומהנ"פ דרום בזמן הנסיגה מסיני. לאור זאת אני בספק אם עסק בפינוי מוקשים בעת ההיא. קטונתי מלהביע דעה לגבי יתר הדברים.

מודה לך על התערבותך והתעניינותך ותודה על קבלת שם מפקד הגדוד
שאלתי האם ידוע לך שהוא בחיים ??
אם הוא סיים בדרגת אל"מ הסיכויים שהוא לא יספר את הידוע לו שואפים לאפס
ככלל , ממה שלמדת, ככל שמתקדמים עם סולם הדרגות קשר השתיקה הולך וגדל
אודה לך באים תקרא את עדותו של מר דובלרו ישראל
פורסם היום
בברכה
קופרמן

ידידנו "ישראלה" הקים אשכול יפה וריכז גם שם כמה קישורים מעניינים:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=540018

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ממה שאני קולט מכל הסיפור הזה - בפרשת רצח ג'ו אלון ככל הנראה היה טיוח כל שהוא, הייתה הסתרה כל שהיא של האמת והמשפחה והציבור לא באמת יודעים מה קרה. עד כאן הריח שעולה מהעובדות שנחשפו.

ללכת מכאן ולחבר את זה לקונספירציות על ג'ו אלון שמגלה שדיין, גולדה וקיסינג'ר שמוכרים את חיילי צה"ל למצרים זו אותה קפיצה נמהרת למסקנות כמו להסיק שג'ו אלון נרצח משום שידידו בח"א האמריקאי גילה לו את האמת על שיתוף הפעולה בין הממשל האמריקאי לחייזרים שנחתו ברוזוול, ועמד להעביר את המידע הלאה. זה רתימת תעלומה לקונספירציה בלי שום קשר מבוסס וודאי ביניהן.

ולגבי מה באמת קרה והאם באמת היה טיוח - זה יכול להיות המון דברים -
אולי גילו שמדובר בטרוריסט שקיבל נשק וסיוע משגרירות כל שהיא בוושינגטון (מז' גרמניה, רומניה וכו'), שהאמריקאים לא רצו תקרית דיפלומטית עקב סיבות שלא קשורות בכלל לישראל ושישראל הסכימה לטיוח.
אולי גורמים בשגרירות ישראל סיפקו ציוד האזנה וסיוע ל"שרברבים" של ניקסון בפרשיית ווטרגייט וג'ו אלון היה איש הקשר.
אולי ישראל הייתה צינור להעברת סיוע אמריקאי לסכסוכים מקומיים באיזה חור באפריקה או אסיה או השד יודע איפה (כמו בפרשיית איראנגייט) וגורם מאותו חור רצה להתנקש באלון והחקירה הושתקה כדי לקבור את הסיפור.
אולי אלון הפעיל סוכן דוגמת פולארד והלה הסתכסך עמו וירה בו.
אולי אולי אולי.

כל תיאוריה כזו הגיונית בדיוק כמו התיאוריה שג'ו אלון עלה על קונספירציה של ממשלת גולדה לתת למצרים לנצח. אולי אפילו יותר.

מבלי להכנס לפרטי הפרטים לא צריך להיות ציני לגבי הדברים שנכתבו.

כאשר עולה מידע כזה שאינו מופרך לחלוטין יש צורך בהתייחסות עניינית אחרת הציבור נשאר בערפל שהיא כר לקונספירציות.
אשתמש בדוגמא אחרת.
כמה דקות לאחר רצח רבין עלה לשידור בטלויזיה הנהג של רבין שהיה מאוד נסער. בדבריו הוא סיפר ששמע צעקה "סרק סרק" ממישהו ולכן בתחילה חשב שהירי לא היה אמיתי.
וועדת החקירה שבחנה את הרצח מצאה (והדברים כתובים וגם נאמרו בע"פ ע"י יו"ר הוועדה) "לא מצאנו ממצאים לכך שנשמעו צעקות "סרק סרק".
אז מה הציבור מבין?
שהיה מקרה שלכאורה נחקר ומאכילים את הציבור בשקרים.
אפשר לחילופין להגיע לחקר האמת או אפילו להגיד "נשמעו צעקות כאלה אבל לא הצלחנו להבין את משמעותם או לאתר את מי שצעק אותם"

זו לא אותה דוגמא אבל הדמיון קיים.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com