הייתה אזעקה של כמה שניות ומיד נפילות

היה היום משהו על ניסוי צופרים, בטוח נפילות?!

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה לא היה תרגיל. נשמעו 2 פיצוצים.

אני תושב באר שבע, לא אנקוט בשם השכונה בה אני גר אך היא שכונה שבפאתי העיר
שמעתי שתי נפילות בבירור, שהיו יחסית קרובות לאזור מגורים
עליתי על גג הבית לאחר מכן כדי לראות האם ישנו עשן מפגיעה באזור מיושב ולא ראיתי כלום
ככל הנראה הגופים נפלו בפאתי העיר באזור לא מיושב.

עריכה : כרגע שמעתי שהייתה נפילה בשכונה בעיר, אין נפגעים.

למנצח על הגיתית לאסף

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/215/486.html

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

עדכון: נזק כבד למבנה וילה, 4 נפגעי חרדה. http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/215/486.html

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לפי התמונות ה"נזק הכבד" מסתכם בזגוגיות שבורות ושריטות בטיח של הקיר החיצוני. מעניין מה יכתבו כשהנזק באמת יהיה כבד.

הנזק הכבד הוא בכרסום ההרתעה, המורל והבטחון של תושבי האיזור. אלו שלושה דברים שישראל לא יכולה לעבור על פגיעה בהם בתגובה רפה

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

2 טילי גראד נפלו באזור ב"ש.

הודעת דובר צה"ל
http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...011/02/2204.htm

דיווח פלסטיני: צה"ל תקף מכונית ובה יורי הרקטות לב"ש

http://news.walla.co.il/?w=/22/1797065

פחות משעה אחרי שרקטה פגעה בחצר בית, דיווחו הפלסטינים כי חיל האוויר סיכל שיגור נוסף מהרצועה. שלושה נפצעו קל
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4033219,00.html

תמונות ממקום פגיעת אחת הרקטות (צילום: הרצל יוסף באתר Ynet)


1. מזכיר לכולם לא לציין את מקום הנפילות.
2. בהודעות שונות באשכול הזה נכתב "טיל גראד" כפי שנהוג בתקשורת, אצלנו הדרישות גבוהות יותר ואנחנו נוהגים לדייק, אז מה שנורה על העיר הערב אלה לא טילים אלא רקטות מסוג שכניראה תואם ל 9M22U הסובייטי (פעם בתקשורת כינו אותם "קטיושות" היום עברו ל "גראד")

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

האם מיהו שמע את הווח והכתבה על הנושא בגלי צה"ל?....
אני חייב לומר שבשלב מסויים הייתי בטוח שדובר בעוד מערכון מבית היוצר של "ארץ נהדרת".....
מתי יהיה מי שישכע את אנשי התקשורת לחדול כשאין עוד מה לדווח במקום לנסות ולהעצים את הנושא מעל ומעבר עד לרמה של בזיון?!

אז דווח על הנפילה של ה"גראד" (ניחא, כבר הבנו שמה שמשוגר לעבר ישראל הוא תמיד יהיה "גראד"/"קטיושה" או "קסאם")..... ורק כדי ולהבהיר, אין "גראדים" שמשוגים ל 40 ק"מ (לא כאן בזירה בכל אופן), אך כנראה בכדי "לתבל" את הידיעה נהוג לדחוף את השם "גראד" גם אם זה לא ממש זה שהרי סתם לומר "רקטת 122 מ"מ ייחשב לדי משעמם.....
אלא מה, שהבוקר גם דוו כי לא רק שהיה זה "גראד" מדובר היה גם ב"קטת גראד בקוטר 22 מ"מ" !!!!!!
וואלה, נזק לא רע גרמה רקטת 22 מ"מ הלילה בבאר שבע......

מעבר לכך, אני חייב לומר שכל הכתבה והראיון הטלפוני שהיה בעקבותיה עם האזרחים התורניים שתמיד ישמחו להתראיין היה לא יותר מעבר לבזיון מוחלט!
החל מהילד ש"הלב שלו עשה בומים" , השכן בעל המבטא הפרסי הכבד שאין לי ספק שלא סתם רואיין.... ועד לכוכבת הבוקר השכנה ש"הבית שלה עף עד לשמים".....

כל הכבוד לכם שם בגלי צה"ל......
הייתי מצפה להרבה יותר.....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני היה זה "גראד" מדובר היה גם ב"קטת גראד בקוטר 22 מ"מ" !!!!!! וואלה, נזק לא רע גרמה רקטת 22 מ"מ הלילה בבאר שבע

לבני אתה לא בסדר לא הכנת אותנו בהשתלמות לפריט הזה

לא לא, יש לי הצעה אחרת..
בו נשתיק את העניין, הרי זה ברור שזה רק עניין של זמן עד שנפילות בבאר שבע/אשקלון/.. בתדירות של פעם(אולי אפילו פעמיים בחודש?), יהפכו לעניין שבשגרה.

מה קרה כולה נפילה קטנה, אולי פעם בשנה יהיה גם הרוג(או שניים), זה נסבל הרי בתאונות דרכים מתים הרבה יותר נכון? אז שלא! נפילות של רקטות זה לא דבר שצריך לעבור עליו בשתיקה, אזעקה שמחרפנת 200 אלף תושבים(גם אם זה קורה פעם בחודשיים-שלוש), זו תופעה בלתי נסבלת!, ואם קצת "רעש" בתקשורת, ייטו את הכף(ואכן זה המצב) אני בעד.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

כן..
כאשר אין להם מה לכתוב מדי, לרעיין אנשים מפוחדים, זה רעיון לא רע.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לראיין אנשים מפוחדים במשך דקות ארוכות זה רעיון לא רע- מבחינת הרייטינג. מכל בחינה אחרת זה רעיון רע מאוד: חוץ מכך שזה עלול להשפיל אותם (אולי לא בא להם שסבתא שלהם או העובדים שלהם ייראו אותם המומים בפיג'מה, מנסים להבין מה נפגע בבית) זה משרת את ארגוני הטרור שמנסים, אתה יודע, להשליט טרור.

תמיד יכול להיות יותר גרוע:
יכלו לכתוב גראד 0.22 מ"מ (שזה גרוע כמעט כמו ברטה 0.22 מ"מ).

מלבנון זה תמיד יקרא קטיושה.

מעזה זה תמיד יקרא גראד או קסאם - אבל אף פעם לא קטיושה.

הכל על מנת שכמה אנשים (בתקשורת ובפוליטיקה) לא יצטרכו לאכול את הכובע...

את הגראד תמיד יקדם בתקשורת התואר טיל ולקסאם תמיד יצמידו רקטה...

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ל- http://splav.org/en/arms/grad/m521.asp סה"כ אותה תבנית, רק חנ"ה אנרגטי יותר.
בנוסף אאל"ט, כל הרקטות הנורות לטווחים אלה (אשדוד,ב"ש) הן תוצרת סין ומצויידות בכדוריות פלדה בתור רסס מבוקר.

או שאשכנזי עשה הצגה כשהעביר לגנץ את חוברת בנק המטרות בעזה, והחוברת מכילה רק מתכוני עוגות,
או שכל המטרות בבנק הן נדל"ן לא מאוכלס,
או שהשימוש בבנק המטרות מיועד רק למקרים של חו"ח פגיעה מסיבית באזרחים ו/או ילדים ועד אז רולטה רוסית.

אם לא אחת מהנ"ל אז מה כן?

מה כן? קצת שכל...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

מה כן? קצת שכל...

רקטות על ב"ש ולא מגיבים בהתאם - היכן השכל כאן?

בא נראה - מי קובע מהו היקף הלחימה? או שאתה מתמם, או שאתה סתם עושה פרובוקציות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

או שאתה מנסה לגלגל את האשכול לכיוון לא רצוי
או שהרקטה שוגרה מאתר שלא נכנס לבנק המטרות
או שיש הרבה ספקולציות אחרות שאפשר להעלות כאן

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כיפת הברזל ? משהו ?

מה זה קשור עכשיו? יש עוד זמן עד שהיא תהפוך למבצעית, וגם כשתהפוך לכזאת, היא לא תכסה את רוב הישובים שדורשים הגנה, אם בכלל יחליטו להשתמש בה להגנת ישובים ולא על מתקנים אסטרטגיים בתור התחלה. עד כמה שזכור לי, אף אחד לא הבטיח פתרונות קסם.

לפי מה שאמיר בוחבוט כתב,משרד הביטחון הולך לרכוש עוד שמונה סוללות(בנוסף ל-2 שיש כבר)ולפי ועדת החוץ והביטחון 13 סוללות יספיקו(יצטרכו עוד שלוש אם זה אכן נכון שהולכים לרכוש עוד שמונה סוללות)ועוד כמה שבועות היא אמורה להיות מבצעית.

עוד כמה שבועות היא אמורה להיות מבצעית, במובן שהיא תסיים את שלב הניסויים. עד כמה שאני הבנתי, יש עוד שלב בעל פרק זמן לא קצר, לפני שהיא תהפוך למערכת הגנה אקטיבית.

"משרד הביטחון הולך לרכוש" זה משפט יפה שאמור לזרוק עצם לתקשורת, ותו לא. הפיתוח והרכש לא יקרו בטווח של שבועות כמו שאתה מדמיין. גם אם משרד הביטחון יפתיע והתעשיה הביטחונית תעבוד שעות נוספות, ופתאום יצוצו בידינו עוד שמונה סוללות, צריך לצאת מנקודת הנחה שאין מספיק כוח אדם שיאייש את הסוללות הללו, כי אין מספיק לוחמים שהוכשרו לעבודה עם הסוללות הללו (צריך להבין שבסופו של דבר בשלבי הניסוי משתתפים מספר מאוד מצוצמם של אנשים, ואי אפשר סתם להכשיר לוחמים לפני סיום השלבים האלה מטעמי ביטחון שדה).

מה שמשאיר אותנו בזמן הקרוב עם שתי הסוללות שכבר יש לנו, ואני לא יודע עד כמה מקום הצבתן יוכל להישמר בסוד, לכן אני מפקפק ביעילות של שתי סוללות בלבד.

כבר פורסם בערוץ עשר שהציבו סוללה ליד עזה(בודקים איפה למקם אותה)...ותוך כמה שבועות היא תהיה מערכת מבצעית(שמתחילה לפעול נגד איומים). בכל מקרה,אני לא הייתי מתלהב יתר על המידה מהצטיידות במערכת כזו, כי לדעתי ההגנה הכי טובה היא ההתקפה וברגע שאתה מצטייד במערכת כזאת,אתה רק מזמין בעיות מהצד השני,כי הצד השני חושב שאם אתה יכול ליירט את הרקטות שלו,אז לא תמהר לתקוף בחזרה וזה מה שברק בעצמו אמר-שאחת המטרות של המערכת הזאת היא לייתר את הצורך מלהגיב. אז מה שיקרה, הוא שהאויב יתקוף ואנחנו לא נגיב או שנגיב אחרי הרבה מאד זמן ולכן לא תהיה סיבה לצד השני לא לירות כמה שהוא רוצה.

לא יודע. כנראה שהצדק איתך. אני לא ממש עוקב אחרי התקשורת. מה שבטוח הוא שלא נצטייד בסוללות נוספות בזמן הקרוב. אני רק מקווה, שהשיקולים להצבות יהיו אסטרטגיים נטו ולא יושפעו משיקולים פוליטיים עד שנגיע לכיסוי מספק.

מסכים עם כל מה שאתה אומר. אי אפשר להסתמך רק על הגנה. באחד מהדיונים פה על כיפת ברזל, הגיב כלכלן שהסביר יפה מאוד למה זה לא נכון. זה לא שרכשנו את המערכת ובזה נגמרו ההוצאות. כל יירוט עולה כסף וטילי יירוט הם משאב מתכלה. אנחנו צריכים להגיע למצב של תקיפות מנע, וכיפת ברזל תשמש רק להגנה מפני רקטות שלא היה ניתן למנוע את שיגורן.

מה זאת אומרת שיקולים פוליטים? שלמשל ראשי ערים ידרשו להציב מערכות בערים שלהם או שהממשלה תדרוש?...

ההגדרה שלי רחבה מידי, אבל ככה אני מגדיר שיקול פוליטי במקרה הזה - הכוונה לכל שיקול שאינו אסטרטגי.
הדוגמא שלך טובה. והינה עוד דוגמאות:
למשל הצבה שתכסה את באר שבע ולא בישוב אחר לאחר האירוע הזה תהיה בבחינת שיקול פוליטי.
דוגמא נוספת, להציב את שתי הסוללות בישובים, כאשר עומדים על הפרק מתקנים אסטרטגיים, רק כדי לרצות את התקשורת ואת דעת הקהל זה בבחינת שיקול פוליטי.

כמובן שאני לא אומר שאסור להגן על ישובים. במידה ומדובר בהחלטה אסטרטגית שהגיעו אליה לאחר בדיקת כל הגורמים במטכ"ל, אז זה יותר מבסדר להגן על ישובים. העיקר שההחלטות לא יושפעו מלחצים חיצוניים ומדאגה לכסאות של אנשים בממשלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vani מה זה קשור עכשיו? יש עוד זמן עד שהיא תהפוך למבצעית, וגם כשתהפוך לכזאת, היא לא תכסה את רוב הישובים שדורשים הגנה, אם בכלל יחליטו להשתמש בה להגנת ישובים ולא על מתקנים אסטרטגיים בתור התחלה. עד כמה שזכור לי, אף אחד לא הבטיח פתרונות קסם.

יש עוד זמן עד שתהפוך למבצעית ? אז על דיבר צה"ל כאשר הכריז אותה מבצעית מנובמבר ?
http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../10/07/1904.htm

גם אם לא מיירטים - למה לא מתריעים ?

היתה אזעקה, ואנשים הספיקו להכנס לאיזורים מוגנים לפני שהרקטה נפלה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא מתריעים על מה? על הנפילות או על דחיית היעדים של הפרוייקט?

בקשר להתרעה על הנפילות כבר ענו לך. במידה והתכוונת שלא מודיעים על דחיית היעדים, אז הודיעו כבר לפני כמה חודשים שהיעד הזה זז מנובמבר לפברואר, אם אני לא טועה. אתה לא שמעת את זה בגלל אחת מהסיבות הבאות: אתה פיספסת את הידיעות שמדברות על זה, או התקשורת הסלקטיבית בחרה שלא לפרסם את זה וזה כבר מחדל שלה, כי את העדכון הזה היא קיבלה, כאמור, לפני כמה חודשים.

עריכה:
אחרי שקראתי את הכתבה שקישרת אליה, אני נזכר למה אמרתי שיקח עוד הרבה זמן עד שהיא תהפוך למערכת הגנה אקטיבית. הכתבה עצמה פורסמה ביולי 2010, וכתוב שם שבדיוק הסתיים שלב הניסויים על המערכת, ורק בנובמבר היא תהפוך למבצעית. הפער הזה, שלא ברור לי למה בדיוק הוא קיים, יהיה גם אחרי פברואר, אחרי שיסתיימו הניסויים שבעצם נמשכו עד עכשיו. אז צריך להמתין כנראה עוד 3-4 חודשים.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1221984.html


ההבטחה לפרוס את כיפת ברזל - כזב

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת יוסי מלמן
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

מיזם שנולד בחטא
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]



:
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P240311/a.0.2403.40.1.9.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
ניסוי בכיפת ברזל בדרום הארץ, לפני כשנה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תצלום: אי-פי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
רקטת גראד שמשוגרת מעזה טסה את 40 הקילומטרים עד לבאר שבע בדקותיים. זה די והותר זמן לטיל של מערכת "כיפת ברזל" ליירטה ולהשמידה. למעשה, כיפת ברזל יכולה להגיב ולהשמיד רקטות בתוך 25 שניות. אם היתה מוצבת סוללה של כיפת ברזל באזור באר שבע, היא היתה יכולה להגן על כל תושביה.

בידי מערך ההגנה האווירית של חיל האוויר יש זה חודשים רבים סוללה של כיפת ברזל, שפותחה במהירות בידי רפא"ל. משום מה, מתעקש צה"ל באופן תמוה שלא לפרוס אותה. הטענות של צה"ל יותר ממוזרות. דובריו, כולל הקצינים הבכירים של הנ"מ, מאחזים שוב ושוב את עיני הציבור ומושכים אותו באף. הם טוענים כי הסוללה נמצאת עדיין בשלב של ניסויים. אך כלום יכול להיות שדה ניסויים טוב יותר מאשר יירוט גראד במבחן אמת?

להתנהלות הנלוזה הזאת יכולים להיות רק שני הסברים. האחד - בכירי מערכת הביטחון ובראשם שר הביטחון אהוד ברק אדישים למצוקתם של תושבי הדרום. השני - בצה"ל חוששים מכישלון של יירוט, שיפגע גם במורל של תושבי הדרום וגם ביכולת למכור אותה למדינות אחרות. כלי תקשורת זרים דיווחו בשנה האחרונה כי ישראל מנהלת משא ומתן על מכירת מערכת כיפת ברזל לסינגפור ולהודו.

בהיעדר התווית של "הוכח בהצלחה בשדה הקרב", לא ניתן יהיה לייצא את כיפת ברזל. אם הנחות אלה נכונות, הרי ספק רב אם כיפת הברזל תיפרס אי פעם. היה זה אלוף פיקוד הצפון גדי אייזנקוט שאמר לפני כמה חודשים כי לצה"ל אין שום תוכניות להשתמש במערכת להגנה על האוכלוסייה האזרחית, אלא רק להגנה על אתרים אסטרטגיים ומחנות צבא.

מיזם כיפת ברזל נולד בחטא. צה"ל לא רצה בה ולא בשום מערכת הגנה אחרת מפני טילים. תפישת הביטחון של ישראל מעולם לא האמינה בהגנה פעילה על העורף. הצבא נאלץ להסכים לפיתוח כתוצאה מלקחי מלחמת לבנון השנייה ובלחץ דעת הקהל, ובגלל התעקשותו של שר הביטחון דאז עמיר פרץ.

מלכתחילה הובטח לציבור שכיפת ברזל נועדה להגן על האוכלוסייה האזרחית. זו היתה ההצדקה להעברת תקציב של מיליארד שקלים לרפא"ל. הבטחה זו הוכחה כחלולה ומאז, למעשה, ממשיכות ממשלות ישראל וצה"ל לשקר במצח נחושה. כיפת ברזל אינה מגנה על העורף, ואין בכוחה - בניגוד למה שהובטח - ליירט פצמ"רים ורקטות בטווח קצר.

אפשר להציב בדרום מערכות זולות יותר, כמו תותחי וולקן-פלנקס הפועלים ביעילות בעיראק ובאפגניסטאן, או לפתח תותח לייזר כימי. מערכות אלה אינן תחליף לכיפת ברזל, אך הן יכולות להשלים אותה. ואולם, ממשלות ישראל ממשיכות לזלזל בציבור שבחר בהן. הן אינן רוכשות את התותחים, אינן מורות על פיתוח תותח הלייזר, מסתירות את מערכת כיפת ברזל במחסנים - ומפקירות את האוכלוסייה.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

במילא שתי סוללות לא יגנו על כל הישובים בדרום...

אני מרגיש צורך לציין כי האזעקה לגילוי הנפילה הותירה מספיק זמן שאפילו אנשים כמו אבי, שהוא מוגבל בתנועתו, הספיקו להגיע למרחב מוגן לפני שהנפילות התרחשו.

מסקנתי היא כי הגילוי המוקדם הזה שיכול למנוע אבידות בנפש הוא אכן כלי צבאי, מדיני, ומוראלי באיכות גבוהה.

למנצח על הגיתית לאסף

פגע ברכב ובו מחבלים מהגא"פ, לפי הדיווחים מדובר בחולייה ששיגרה את הרקטות אך הם רק נפצעו (אנוש או קשה מאוד, אני מקווה) ולא נהרגו. בנוסף תקף חיל האוויר מטרות בעזה וזיהה פגיעות (תקיפות נדל"ן? אין דיווחים על הרוגים פלסטינים).

http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...011/02/2401.htm

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

http://news.fresh.co.il/Go/225879

כנראה שני פעילי חמאס הרוגים.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

טוב ויפה. כדי ליצור הרתעה ושקט לתושבי הדרום יש לקבוע תג מחיר גבוה על כל הפרה של השקט. אם הירי לא יפסק יתכן מאוד שנצטרך מבצע עופרת יצוקה 2.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תצטרך היום מבצע בסגנון "עופרת יצוקה".
אני ממש לא חושב שתקיפה מן האויר גם אם גבתה מחיר של שניים שלושה פעילים תיצור איזו שהיא הרתעה אמיתית!
הם כבר רגילים לכך, הם לא ממש מתרגשים מכך או במילים אחרות...זה לא ממש "מדגדג להם" !
כיום, לאחר שנים של תקיפות מהאויר/קרקע/חיסולים וכו'... רף המחיר שיש לגבות כדי באמת להרתיע אותם הוא גבוה מאוד!

ושלא ישתמע מדברי שאני נגד הפעילות האחרונה שמבוצעת ברצועה, ממש לא!
אני פשוט חושב שזה לא ממש אפקטיבי לצרכי הרתעה.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לכן כתבתי שיש לגבות מחיר גבוה: לא מחבלים הרוגים בודדים ולא סתם התקפות נדל"ן. חמאס מתעצם וגם הג'יהאד, צריך להפיק לקחים במישור ההסברתי והמשפטי ולצאת למבצע נוסף עם אולטימטום: לא יופסק עד ששליט ישוחרר ו/או משטר החמאס יפול.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לא היתה אז מטרה להפיל את חמאס, מכיוון ש"יבוא מישהו יותר גרוע". בושה לפוליטיקאים, שלא נתנו לצבא לגמור את מה שהתחילו: זה היה יכול להיות טוב גם לנו, גם להם - העזתים. לא הפלת חמאס, ולא החזרת שליט היו המטרות באותו מבצע.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

מבצע ללא מטרה הוא מבצע שמועד לכישלון. עופרת יצוקה מבחינה טקטית היה הצלחה אדירה - אבדות רבות לחמאס ואבדות מועטות בלבד לכוחותינו, אך הוא היה כישלון אסטרטגי: ההרתעה זמנית בלבד (אם כי ארוכה למדי - שנתיים), דו"ח גולדסטון והדמוניזציה כנגד ישראל בעקבות המבצע והסגר על עזה (חבל שההסברה הישראלית לא ציינה עובדה פשוטה שהייתה פוגעת קשות בתומכי חמאס ומשמיצי ישראל: מי שתומך בחמאס תומך למעשה במכחישי שואה, כי הכחשת שואה זו חלק מהאידיאולוגיה של החמאס).

במבצע הבא יש להתכונן גם במישור המשפטי וההסברתי (לא הכל צריך ליפול על צה"ל) ולהגדיר יעדים ומטרות אותם יש להשיג בכל מחיר, כדי למנוע מההנהגה להוציא את הכוחות עקב לחץ בינלאומי. אני חושב שמטרה מוצהרת "לא יוצאים בלי גלעד שליט" למשל תזכה גם לתמיכה בינלאומית.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הבוקר נשמעו ברחבי באר שבע שני פיצוצים ברצף עזים מאד (הרבה יותר חזקים מהפיצוץ של הרקטה האחרונה) שיצרו גל הדף (חלונות הזדעזעו, אזעקות של כלי רכב פעלו והתושבים מאד ניבהלו), מייד לאחר מכן נשמעו מעט סירנות של רכבי משטרה ומד"א.
לא היתה אזעקה, לא היו כלי טיס בשמים, לא דווח על ירי רק"ק.
המשטרה מאשימה את צה"ל, בצה"ל מכחישים שהם אחראים לאירוע.
מה נותר? הניסויים הבלתי פוסקים באזור רמת חובב, רק שהפעם זה היה בעוצמה גבוהה מאד?
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4040763,00.html

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הבוקר בסביבות השעה תשע ועשרים, שמעתי שני פיצוצים מאוד חזקים בתדירות מהירה.
משום שהמקום בו אני גר בבאר שבע חשוף תמידית לרעשים של אימוני צה"ל, אני יכול להגיד עם יד על הלב שהרעשים לא היו בומים על קוליים.
מאידך, משום שאני מכיר גם כיצד נשמעות נפילות של רק"ק, אני דיי בטוח כי אלו לא היו רק"ק.
לאחר הפיצוצים יכולתי לשמוע אימונים של כוחות שריון במרחק.

ההנחה האישית שלי היא כי מקור הרעשים הוא באימון השריון, וככל הנראה מדובר בשני פגזים שסטו מהג"ג ופגעו יחסית קרוב לעיר

למנצח על הגיתית לאסף

ההנחה האישית שלי היא כי מקור הרעשים הוא באימון השריון, וככל הנראה מדובר בשני פגזים שסטו מהג"ג ופגעו יחסית קרוב לעיר
1. אני לא מבין הרבה בטנקים, אבל לא מאמין שדבר כזה יכול לקרות עם מערכות הבק"ש והנהלים שיש היום בשיריון (אבל אולי אני טועה), אני מניח שמומחי השריון ידעו להסביר
2. מערבית לרמת חובב יש שטח אש של צה"ל, אתה כניראה שומע את היח' שלפעמים מתאמנות שם אבל להערכתי הם יורים רק דרומה או מערבה ולכן זה לרוב נשמע עמום וחלש
3. שלשום פורסם שתע"ש מתכננת ניסויים ברמת בקע (יש שם אזור ניסויים שלהם משולט בהתאם - זה לא סוד) וייתכן וישמעו פיצוצים, זה לא חדש (ההבדל היה בעוצמת הפיצוצים)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4040272,00.html

מפת האזור

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אבל גם בזה אני בספק - לפי מה שהבנתי, הפיצוצים נשמעו היטב בעיר, מה שאומר שהם היו חזקים במיוחד אם הם הגיעו מרמת בקע, מה שגם אומר שכל הישובים הערביים הקטנים מסביב לרמת בקע קיבלו זעזוע מוח רציני...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני לא אציין היכן בדיוק נמצא שטח האש שעליו אני מדבר, אבל הוא הרבה יותר קרוב לעיר ממה שהדעת הסבירה תרשה לעצמה.

דובר על פיצוצים של תע"ש ביום שלפני, ועוצמת הפיצוצים היא לא הפיצוצים המוכרים שתע"ש עושה באיזור. זה היה חזק יותר מהפיצוץ של ה100 טון שהיה לפני כמה חודשים

למנצח על הגיתית לאסף

22.03.11 07:30 לערך, רקטה התפוצצה בנגב המערבי באזור המועצה האזורית אשכול, לא היו נפגעים ולא נגרם נזק.

22.03.11 18:00 לערך, אזעקה באשקלון ופיצוץ רקטה מחוץ לעיר בשטח פתוח

22.03.11 לקראת חצות אזעקה ופיצוץ מדרום לאשדוד בשטח פתוח

23.03.11 05:30 אזעקה בבאר שבע ופיצוץ רקטה שנשמע היטב בעיר.
הרקטה פגעה בכביש, פצוע אחד בינוני מרסיס בחזה, נפגעי חרדה ונזק לרכוש
כתבה

כתבה באתר דו"צ
חיל האוויר תקף חוליית מחבלים בצפון רצועת עזה שעסקה בהכנות לירי-תלול מסלול לעבר שטח מדינת ישראל. מדובר באותה חוליה ששיגרה רקטת גראד לעבר באר שבע בחודש שעבר
http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...011/03/2208.htm

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

23.03.11 09:35 אזעקה נוספת בבאר שבע ולאחריה לפחות פיצוץ אחד נשמע בכל העיר.
פצמ"רים נורו על ישובי המועצה האזורית אשכול - אין נפגעים בשני המקרים.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4046476,00.html

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא הבנתי מה בדיוק קרה אתמול (22/3) באירוע בו נהרגו 4 אנשים בעזה. צה"ל זיהה מכ"מית ירי לעבר ישוב, ירה לעבר הרצועה והרג 4 פלסטינים. בדיעבד הסתבר שהירי הפלסטיני היה לעבר בית הקברות של היישוב ולא ליישוב עצמו.

ציטוט:

גורמים בצה"ל סיפרו כי מערכת המכ"ם שמופעלת במערב הנגב זיהתה אחר הצהריים ירי רציף של ארבעה פצמ"רים לעבר יישוב ישראלי באזור עוטף הרצועה. אלא שהמערכת, שאמורה להתריע אם הפצמ"רים עושים דרכם למקום יישוב או לשטח פתוח, החשיבה את בית העלמין שבסביבתו נפלו הפצמ"רים בסופו של דבר כחלק מהיישוב. לפי הנוהל בצה"ל, בעת זיהוי ירי רציף של רקטות או פצמ"רים על יישוב, פותחים בירי מרגמות, ולכן הורה אחד המפקדים בשטח לירות על מקור האש - מרתף בתוך מטע זיתים, בין שכונת תופאח לשכונת סג'עייה בעיר עזה. כתוצאה מהירי נהרגו ילד בן 11, נער בן 16, צעיר בן 20 וגבר בן 50, ועוד חמישה נפצעו. בצה"ל אמרו כי בנפגעים גם פעילי טרור, אך הודו שחלק מההרוגים לא היו מעורבים בפעילות חבלנית. הם כנראה רק שהו באזור. כעת יבדקו בצה"ל מדוע נפלה הטעות במכ"ם, ואם המפקד היה נמהר מדי בהחלטתו לירות. כמו כן יבדקו אם ניתן היה להשהות את השימוש במרגמות, כלי נשק לא-מדויק שעלול לפגוע גם במי שאינו נמצא בדיוק במקור הירי - אלא בסמוך לו.

Ynet

- האם הירי של צה"ל היה מדויק, ופגע בקרבת החוליה הפלסטינית, או ששוב היתה תקלה כמו במיקרה של הירי על סמל נדב רוטנברג ז"ל לפני חודשיים וחצי?
- מה ההבדל בין ירי על היישוב ממש או בצמוד אליו, שמצדיק בדיקה "האם המפקד היה נמהר מדי"? נשמע לי שהטעות היא פשוט בהגדרת שטח פתוח/ שטח בנוי בתוכנת מיפוי כלשהיא. למה צריך להיות הבדל בתגובת צה"ל לירי על יישוב או בצמוד אליו? האם הארגונים בעזה יורים מדויק מספיק ומכוונים בסמוך ליישובים?!

אתמול צה"ל הרג גם 4 מחבלים מהג''יהאד האסלאמי.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

דובר צה"ל מוסר כי כלי טיס של חיל-האוויר תקף לפני שעה קלה מתקן שיגור בצפון רצועת עזה, ממנו בוצע ירי גראד לכיוון העיר אשדוד אמש. זוהתה פגיעה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לפי דובר צה"ל מחבל הרוג בתקיפה.
http://dover.idf.il/IDF/News_Channe...011/03/2301.htm

אגב, האם "מתקן שיגור" של רקטת 122 מ"מ פלסטינית זה לא יותר מטנדר עם מסילה עליו? איזה נזק בדיוק אפשר לגרום למשגרים כאלה? מה הטעם לירות טיל על מוט ברזל? נזק יגרם רק אם המחבל שמאחורי המשגר יהרג בפגיעה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לפי הדיווחים ממד"א דרך ערוץ 2, ארבעה פצועים

כרגע נפגעים מרסיסים לא מיושבי האוטובוס

4 במצב קשה 2 בינוני והשאר במצב קל

"בגבורה ובענוווה"

לפי ערוץ 2, לא מחבל מתאבד אלא מטען שהונח בתא טלפון ליד תחנת האוטובוס.

השקט היחסי שהיה עד כה בתחומי הקו הירוק הופר: פיצוץ אדיר נשמע באוטובוס בקו 74 שהיה סמוך לבנייני האומה בבירה. המשטרה מעריכה כי מטען נפץ שהוצמד לתא טלפון התפוצץ. לבתי החולים הגיעו עד כה 18 פצועים בהם שלושה קשה, חמישה בינוני ועשרה קל. המשטרה מנסה לאתר מטענים נוספים במקום


http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...html?hp=1&loc=1

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

מטח פצמ"רים על עוטף עזה

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

רבותיי, לפי התגלגלות האירועים האחרונה, התבטאויות שרים בתקשורת והיערכות החירום של ממשלת חמאס ברצועה אני מעריך שכדאי להיזכר לאן זרקנו את מדי ה-ב' ולנער מהם את האבק, לכל מקרה.

האירועים יכולים לשכוח באותה מהירות בה פרצו, השרים מברברים בלי סוף כל עוד יש להם מצלמה או מיקרופון מול הפנים.
אף על פי כן, המדים נעור ינוערו.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

הפיגוע בירושלים, בו נהרגה אשה בת 59, היה יכול להיות עוד יותר קטלני. ראש העיר ברקת סיפר כי אחד הפצועים גילה ערנות ומנע אסון כבד כבד יותר: "הוא ראה תיק חשוד ואמר לנערים להתרחק. תוך כדי השיחה למשטרה, התרחש הפיצוץ"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4046816,00.html

[ד"א נס כפול / פעמים שניה שזה שם באזור:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4046807,00.html ]

כשראיתי את העשן מהמרגמות בערוץ 10 לא ידעתי עם מדובר בחנ"ם מאד דפוק, או שאלו היו פצמ"ר זרחן.
עכשיו מפורסם שאלו אכן היו פצצות זרחן:
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=790089

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4046880,00.html

משהו יכול בבקשה לקרוא ל"שופט" גולדסטון?
ל-CNN?
BBC?
משהו?
מישהו?

ככה״נ שלושה גראדים באשדוד וגראד מדרום לראשון לציון(!).

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ועכשיו הדילמה איך להגיב ,

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 ועכשיו הדילמה איך להגיב ,

לא "להגיב".
לחשוב טוב טוב מה רוצים לטווח הארוך, לתכנן איך משיגים את היעד ופועלים בהתאם.
מספיק עם הגישה שמדובר במשחק טניס.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

זה העניין: אנחנו כל הזמן מגיבים. במקום לקחת יוזמה בידיים ולפעול על מנת להוריד את החמאס ואת כל תומכיו. כרגע אנחנו לא בצד המנצחים.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אבל צריך לראות איך מצד אחד לא משחקים את המשחק שלו ומצד שני איך לא מגעים למצב שזה טיבעי לירות גרדים (וכן גם קאסמים)

הגענו למצב שבו ירי גראדים על ב"ש ואשדוד הוא ירי לגיטימי ולא הסלמה שמצדיקה תגובה חריפה. עד כה ישראל לא הגיבה חוץ מלהפציץ כמה שדות ריקים. אפס נפגעים בקרב המחבלים הפלסטינים. אם ישראל לא תבצע מבצע נרחב בקרוב שארית ההרתעה מעופרת יצוקה תיאבד ונזכה לירי על ב"ש, שדרות, הנגב הדרומי ואף אשדוד בתדירות הולכת וגוברת עד לרמה של עשרות רקטות ביום.

הימים האחרונים גורמים לי לצער גדול ותחושה של השפלה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

יתכן, נראה שהחמאס מנסה בכל צורה ואופן למשוך את ישראל לתגובה, עד עתה הוא שמר את הירי למרחקים גדולים למקרי קיצון דוגמאת "עופרת יצוקה".

לפי הדיווחים, זה נראה כאילו גא"פ מנסה להסלים ואילו החמאס, לפחות כלפי חוץ, מנסה למנוע הסלמה. מצד שני, ההנהגה של שני הארגונים יושבים בסוריה ולשניהם אותם פטרונים, תקנו אותי אם אני טועה.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

השמועות על ראשל''צ (וחולון) מתרוצצות במהירות.
אבל בתור אחד שגר בראשל''צ ושדיברתי עם מישהו מנס ציונה - לא שמענו משו חריג (חוץ מהדף רגיל של אימונים של הצבא..)

כל העולם כולו מכבי חיפה!

באופן אישי גם הייתי בראשון וכנ״ל.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

חבר'ה הם אמרו שזה לא היה בראשון, אזעקת שב, זה כולה נפל באשדוד, אפשר להמשיך כרגיל....

אה, אשדוד זה דרום הארץ, זה רחוק מהחיים. למי אכפת...

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אזעקת שווא.

או"ם שמום.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...ml?hp=1&cat=875

לטענת הפלסטינים צה"ל מבצע תקיפות משולבות של חיל האוויר, חיל הים והחיל התותחנים בצפון הרצועה. כרגע (נכון ל-21:30) אין נפגעים בקרב הפלסטינים.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תראו את הגודל של הדבר הזה...


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/24012010/3121250/1_wa.jpg]



http://www.ynet.co.il/PicServer2/24...121250/1_wa.jpg

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

אתה טועה, זו למעשה יחידה סודית של גמדים שתפקידם להסתנן לרצועת עזה ולחדור לתוך רקטות ובכך לשבש את מרכז הכובד שלה ולפגוע בכושר הדיוק. ניתן לראות החייל משמאל בדיוק יוצא מתוך הרקטה שנחתה באמצע שומקום, למעשה אנו עדים לתיחקור של הפעולה מיד עם סיומה.

הנה המסוק בו הם הגיעו:




http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=495122

זה ממש לא הגודל האמיתי של גראד.
הוא כנראה צילם אותו מקרוב עם עדשה רחבה, דבר שיוצר עיוות לתמונה.

למנצח על הגיתית לאסף

לשניה אחת בודדה שאלתי את עצמי עם הפלסטינים התחילו לשגר טוצ'קה או טיל דומה... אתה רוצה לעשות לי התקפי לב/חרדה?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נפתח אשכול חדש.
נא לפתוח נושאים חדשים רק שם

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il