אתמול (11.02.2011), ל A-10 מבסיס נליס קרתה תקלת מנוע מייד לאחר ההמראה, הטייס נאלץ לבצע נחיתת חירום בבסיס תוך כדי כך שהוא משליך ע"פ הנוהל 2 פצצות חיות MK82 באזור בטוח צפונית ללאס וגאס.
לפחות פצצה אחת התפוצצה והורגשה היטב באזור מסלול מירוצי המכוניות הנימצא בין הבסיס לעיר.
אגב, במקרה או שלא במקרה לגבעות עליהם הושלכו הפצצות קוראים Jettison Hills....
http://www.fox5vegas.com/news/26838020/detail.html

עוד בעניין תאונות אוויר מהחודשים ינואר-פברואר 2011:
- טורנדו GR4 בריטי התרסק ביום חמישי האחרון (10.02.11) בעקבות תקלה במהלך נחיתה בבסיס Lossiemouth בסקוטלנד, שני אנשי הצוות צנחו בשלום ונילקחו לטיפול רפואי (הכיסאות MB MK10).
- טורנדו GR4 בריטי נוסף מבסיס Lossiemouth התרסק כשבועיים לפני כן (27.01.11) בעקבות אש שפרצה בו בגובה של כ 6000 רגל, הצוות פלט את עצמו וצנח לים, ספינת הצי אספה אותם. המטוס נעלם בים.
- F-16 ירדני התרסק ביום ג' האחרון (08.02.11) דרומית מזרחית לעמאן בזמן טיסת אימון, לא היתה נטישה של הטייס (זה ה F-16 הירדני השלישי שמתרסק בחצי שנה: הקודמים היו ב 28.09.10, 22.08.10)
- פוגה מגיסטר פרטי התרסק ב 02.02.11 בזמן נחיתה בפלורידה, הטייס (בעל המטוס) ונוסע נוסף נהרגו [כתבה עם תמונות כאן]
- F-18C של פינלנד ניפגע ב 26.01.11 בזמן נחיתת ה על מסלול חשוך (הטייס היה עם אמר"ל), המטוס החליק על המסלול וופגע בגבעת שלג סמוכה, הטייס פלט את עצמו.
- כמו כן היו גם תאונות ל F-15 סעודי שפגע בציפור ונחת בשלום, מיג-21 הודי שהתרסק והטייס צנח, מסוק צ'יטה הודי שהתרסק ושני א"צ נהרגו, מסוק UH-1 טורקי שהתרסק (5 א"צ נהרגו), SU-25UB אזרי שהתרסק ושני א"צ צנחו, דאש-6 של אקוודור נפל לנהר (6 א"צ נהרגו) ומטוס אימון קל טורקי מסוג SF-260D שהתרסק בזמן נחיתה, הצוות יצא מהמטוס ופונה לבי"ח.

התקרית עם ה A-10 כפי שניתפסה ע"י צלם זריז מאזור מסלול המרוצים של לאס וגאס (פטריית עשן על הגבעות)


ה F-18 הפיני

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מעניין, תודה!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang

המוסטאנג ניראה טוב.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang ...תקלת מנוע מייד לאחר ההמראה, הטייס נאלץ לבצע נחיתת חירום בבסיס תוך כדי כך שהוא משליך ע"פ הנוהל 2 פצצות חיות MK82 באזור בטוח צפונית ללאס וגאס. לפחות פצצה אחת התפוצצה והורגשה היטב באזור

מעניין מה היתה הסיבה להתפוצצות הפצצה. הדבר לא אמור לקרות בתנאים אלה.

למה לא אמור לקרות? חשבתי שהמטרה היא שהפצצה תתפוצץ במקופ בטוח ולא תישאר שם חיה עד שמישהו יבוא לשחק בה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לרוב-
כשיש לכלי טיס בעיה והם מעוניינים להקל במשקל הם מטילים את התחמושות בצורה מסוימת וכך הן לא מתפוצצות. אגב- במקרים מסוימים תחמושת שכזו גם לא תוגדר כנפל...

1. אם יש לו תקלת מנוע לאחר ההמראה, הוא לא אמור להגיע לנתוני הפצצה. כל שעליו לעשות הוא להשליך את החימוש. אם לא מפציצים בנתוני הפצצה (בין השאר, לאחר הפעלת מפסקי החימוש) אזי החימוש אינו נידרך (עניין בטיחותי).
2. באימונים מפציצים רק במקום המוגדר לכך (מטווח אימונים) כדי שהסיכוי לפגיעה בחפים מפשע יהיה קטן ביותר. מי שיש לו תקלה (במיוחד כזו שהוזכרה כאן) לא ינסה להגיע למקום כזה. מה שתיארת, אם היה נכון, היה מעלה את הסיכוי לפגיעה מיותרת (שהרי מי יכול להבטיח שאין שם מטיילים). אין בעיה לאתר את הפצצות שלא התפוצצו ולנטרל אותן.
3. השלכת חימוש במקרה של תקלה כזו, בנוסף להקטנת המשקל, מבוצעת גם כדי להקטין את הסיכון במקרה של נחיתה בעייתית.

אוקי, תודה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יכול באמת לקרות מצב כמו שהמגיב מעליך אמר, שהתחמושת לא תוגדר כנפל ולא תפוצץ בצורה מבוקרת אח"כ?
היא חוטפת מכה חזקה בנפילה,יש אפשרות שמשהו יתערער שם, זה בעיה בטיחותית. איך אחרי זה היא לא תוגדר כנפל?

אינני מתמצא בנוהלי פינוי פצצות כאלה ומה ניתן לעשות בהם. אני מניח שלא יקחו את הסיכון להשתמש בפצצה כזו (להפצצה מהאויר) מאחר וייתכן שיש לה נזק שלא ניתן לגילוי אבל זו הערכה בלבד. ייתכן שהמגיב מעלי מכיר מקרים שבהם כן ניתן לבצע שימוש חוזר (אלא אם כן הוא התכוון להגדרה של "נפל" כפצצה שאמורה היתה להתפוצץ אך לא התפוצצה בגלל תקלה, ובמקרה הנוכחי אכן לא מדובר ב"נפל").

צדקת בהשערה השניה. נפל זו תחמושת שהייתה אמורה להתפוצץ ומסיבה מסויימת לא פעלה כמו שהייתה אמורה.
בהטלה מהסוג הזה, לא מתבצע שלב ראשוני בחימוש הפצצה ולכן ממילא היא לא אמורה לעבור את שלבי הדריכה והחימוש.
ברור שבתחמושת שעברה טראומה כזו לא תשתמש, אבל מצד העקרון היא איננה נפל ולכן איננה מסוכנת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 1may ברור שבתחמושת שעברה טראומה כזו לא תשתמש, אבל מצד העקרון היא איננה נפל ולכן איננה מסוכנת

לאור התפוצצותה של אחת הפצצות (בהנחה שהוטלה בחירום ללא כוונת פיצוץ) מסתבר שהיא כן מסוכנת, גם אם במקור היא לא עברה את שלב הדריכה. עובדה.

מסכים. אירוע מעניין.
אגב- מעניין מה קרה לפצצה השניה...

אגב- מעניין מה קרה לפצצה השניה...
יחס"פ נליס יצאו לשטח לטפל בה
Explosive ordnance disposal personnel assigned to Nellis have responded to the site to render the area safe.
http://www.nellis.af.mil/news/story.asp?id=123242380

אגב, המטוס שהיה מעורב באירוע היה מסוג A-10C של טייסת 66 המשמשת גם להדרכת טייסים חדשים על המטוס.
צילום של מטוס זהה מאותה טייסת עם פוד סנייפר XR (מקור)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

שאלה-
אני לא מכיר את הפעולות שמבצע הטייס לפני הטלת חימוש, אבל האם יתכן שטייס חדש בשלבי הסמכה הטיל את הפצצות (בטעות) בתצורה חמושה???

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

תוכל להרחיב?

אחד הדברים שמשננים בטייסים זה סדר פעולות בחירום. מטוס זה דבר מהיר מאוד, ואם פעולות החירום לא עובדות באוטומט זה יכול להיגמר רע. המצב שאתה מתאר הוא שבמקום להשליך את החימוש כמות שהוא עם מפסק השלכה, הוא קודם כל חימש אותו עם מפסקי החימוש, וזה כבר לא הגיוני. הפעלת מפסקי חימוש היא לא מעשה אגבי ולא עושים אותו תו"כ פעולות חירום. מעבר לכך, במקרה כזה, סביר ששתי הפצצות היו מתפוצצות ולא רק אחת.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ישנם מספר מפסקים שיש להפעילם כדי שהחימוש יוטל באופן חי. למשל, בחירת התחנה שבה נמצאת הפצצה. הדבר מתבצע בסדר מסויים ורק בסוף מפעילים את מפסק החימוש הראשי, שבלעדיו החימוש לא מוטל חי מהמטוס. הפעלת מפסקים זו לא מתבצעת אחרי המראה (בטיחות).
בחירום, כאשר נדרש להיפטר מהחימוש באופן מיידי, די בלחיצה על כפתור חירום בודד (כפתור "פאניקה") כדי שהחימוש יוטל במצבו הנוכחי (לא דרוך). בד"כ הוא מושלך יחד עם המינשא (שעליו מרכיבים את הפצצה/הפצצות). לחיצה על כפתור החירום מפעילה את הכדורים הפירוטכניים המנתקים את המינשא מהמטוס. כפתור החרום לא פועל כל עוד המטוס על הקרקע.

החימוש לא משוחרר, למעשה, על ידי הטייס, אלא על ידי המחשב. כדי שחימוש מסוים ישתחרר (א"ק) יש צורך בתיפעול המפסקים (והכנסת נתוני הפצצה) כמו שיערי הסביר, אבל גם נדרש שהמטוס יהיה בתוך נתוני השחרור. כלומר - מהירות וזויות טיסה מסוימות. לאחר לחיצת כפתור השחרור (ה"פיקל") המחשב משחרר את הפצצה במקום הנכון, כדי שתפגע במטרה. נתונים לא נכונים והפצצה לא תשוחרר.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

מעט תיקונים:
רק חלק ממודי השחרור של הפצצות המחשב מחליט אם לשחרר, בחלק מהמודים הפצצות משתחררות לא משנה מה מצב הטיסה
מוד פאניק לרוב הוא מוד כזה, הפצצות משתחררות בכל מצב טיסה (גם על הקרקע בחלק מהמטוסים)
כעיקרון, אם הפצצות לא היו דרוכות (וזה המצב הסביר, כי דורכים אותן רק לפני שחרור) אז כשמשחררים אותן בפאניק הן לא נדרכות ולא מתפוצצות.
מה קרה במקרה זה?
אחת משתי אפשרויות בעיני, האפשרות הראשונה יותר סבירה:
1. הפצצות לא היו דרוכות, שוחררו בפאניק ואחת התייזמה בכל זאת מהפגיעה בקרקע או בגלל תקלה (יכול לקרות..זו בכל זאת פצצה..).
2. הפצצות היו דרוכות מסיבה כלשהי (לקראת יעף הפצצה..) והטייס עשה פאניק כשהן דרוכות, אחת התפוצצה והשניה לא בגלל תקלה..(גם קורה..).
זהו.

!Ya Gotta Believe

החלק האחורי של החופה שקוף, בניגוד למטוסים בח"א שהיו עם חלק אחורי לבן.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

היו עם חופה אחורית שקופה (אתה צעיר אתה....)

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

לפני כ-15 שנים, ביקרתי בשדה התעופה הנ"ל בקיסימי. הייתה שם חבורה רצינית של משפצי מטוסים, אשר הציגו אוסף מדהים של מטוסים משופצים ומשופצרים מכל הדורות. בין היתר, היה שם בחור אחד שרץ אחרינו, כאשר שמע שאנחנו מישראל, והציג בפנינו את הפוגה שלו. המטוס נראה כמו חדש לגמרי. צבוע בסכמה ישראלית, כולל סימלי חי"א. והוא אף הציע לנו לטוס עימו- הצעה שנדחתה בנימוס, לאחר שקודם דחיתי גם הצעה לטוס ב B-25.

.

הפוגה מגיסטר הצרפתי המקורי היה עם חלק אחורי שקוף.
החלק הזה הוחלף בארץ לפאנל אטום לאחר שהותקנו שם מכשירי קשר (?).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

הנושא עדיין נמצא בחקירה, אבל מעדות ראייה (חבר שלי בדיוק חנה לאחר שנחת בשדה) עולה שהמטוס הגיע לנחיתה בפנייה של כ-80 מעלות.

ישנן שתי הערכות (לא מבוססות):
*האירוע נבע מהזדקרות בפנייה או אובדן גובה קיצוני כתוצאה מכך
*האירוע נבע מתקלה שהסיחה את תשומת ליבו של הצוות.

ישנם גם צילומים (אחרי)...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang אגב, במקרה או שלא במקרה לגבעות עליהם הושלכו הפצצות קוראים Jettison Hills

כתבה על האירוע באתר של הבסיס, שימו לב לפיסקה הבאה:

The pilot executed a controlled jettison of two 500-pound Mark 82 general purpose bombs at Jettison Hill, a restricted area designated specifically for jettisoning ordnance during an emergency

אזור מיוחד להשליך בו מטענים במקרים של תקלות? לעניות דעתי שתי סיבות אפשריות:

- לנליס יש שטחים נירחבים לא מאויישים מסביב
- בנליס יש טייסות ניסוי רבות המנסות אמל"ח ומטוסים בתדירות גבוהה, לכן הסיכוי לתקלה גדל

אני מניח שזה לא דבר קבוע בבסיסים, מעניין איך זה אצל אחרים

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ההנחות נכונות. לבסיס נליס שטחי אימונים עצומים, של לדבר על חלק גדול של מדינת נבדה שהוא שטח צבאי פדראלי.
יצא לי לבקר בבסיס מידי שנה בשנים האחרונות ובמרכז הקניות (נטול מיסים) בבסיס ניתקלתי באנשי צוות אויר מארצות שונות שנימצאים בבסיס למטרות אימון. בשנה שעברה ראיתי שם אנשי צוות אויר מדנמרק.

ועכשיו אני תוהה באיזו שיטה פצצות וטילים מוחזקים/מחוברים לנק' התלייה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מטוס F-18 של הנחתים או הצי שהיה בגיחת אימון מבסיס הצי ROOSEVELT ROAD בפורטו ריקו (אי שהוא גן עדן עלי אדמות אגב למי שלא היה) נקלע למצוקה כלשהי וזרק 2 פצצות MK82, שהרגו מקומי שאבטח את הכניסה למטווח ופצעו כמה אחרים. העיתונות המקומית טענה בזמנו שלא מדובר בתקלה או מקרה חירום אלא ברשלנות מצד הטייס והדבר עורר מחדש את דרישת המקומיים לפינוי המטווח העצום והשבת הקרקע לבעליה.

http://nucnews.net/2000/du/99du/990819pr.htm

שני סרטים מעניינים הזמינים לצפייה ב YOUTUBE -

פרק ישן יחסית בסדרה GREAT PLANES בסדרה דיסקוברי


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ופרק חדש בהרבה מ 2004 בסדרה MODERN MARVELS


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בשני הפרקים סוקרים את פיתוח המטוס החל מהדרישה המקורית לעצירת גלי טנקים סובייטים במרכז אירופה, התכנון הייחודי ליתירות ושרידות מעל שדה הקרב, ניסוי הטיסה, הכניסה לשירות בשלהי שנות ה-70 וההצלחה בשתי מלחמות המפרץ ובאפגניסטן דרך ראיונות עם טייסים רבים שנטלו בהן חלק ובכלל זאת אנשי מילואים.

ומה הקשר לנושא האשכול?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

במקום לתקוף, צריך לומר תודה ל-strong1 על תרומתו הרבה לפורום.

הוא נודניק סדרתי, תעשה כמוני ופשוט תתעלם
וחג שמח

יפה מאוד.
ואני מניח שגם מנהלי הפורום שהעירו לך בעבר גם הם נודניקים סדרתיים.
ועוד אמרת שמנסים להטיף לך מוסר..
במקום לענות לי לגופו של עניין,בחרת להגיב כפי שהגבת.

חג שמח.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

באחד הסרטים מתועדת הטלת חימוש במסגרת ניסוי... רק שמעבר לפצצות עצמן, גם מנשא הפצצות נופל ומתנגש במנשא שלידו ובפצצות שעדיין עליו... קוריוז שני המוזכר בסרט וקשור גם כן ב "תקלת חימוש" הוא סיפור השמדתם בטעות של שני נגמ"שי ווריור בריטים במלחמת המפרץ הראשונה על ידי A-10...

עוד איזה אוצר בלום שעלה מהאוב... כולנו מכירים את התמונות המפורסמות של מטרות M-47 שחוטפות מ A-10... אז הנה הדו"ח מ יוני 1980 שמנתח את זה... ניתן לראות שהטייס כיוון למנוע, למזקו"ם ומיכלי הדלק ושטנקי המטרה דימו פלוגת T-62 מסתערת

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a522397.pdf