אני מעתיק בזה תגובה חוצצת (493):
http://news.walla.co.il/?w=/2/1785776
אני קורא לכם להתאחד ולדרוש מהמדינה שתפסיק להיות "גזענית" ,ותכניס לצה"ל מיליון ערבים "ישראלים" ,שישמרו על ביטחון ישראל ועל הדמוקרטיה ! חחחחחחח...... למה אני לא רואה אתכם מפגינים ?! שמאלנים עלובים , אתם מפחדים מערבים יותר מכולם ! למה אתם דורשים רק מהחרדים לשרת בצבא? גם "האזרח" הערבי הוא שווה זכויות לחלוטין ,לא? נבלות ,ערמומיים וצבועים ,אתם יודעים מה קורה כשערבים מחזיקים נשק ! זכותי לא להעסיק אותם ,כמו שאתם לא מעסיקים אותם בצבא !!!!

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אני מבין שאתה מסכים איתו ?
אם ערבי יראה לך תעודת מילואים תעסיק אותו או לא ?
(או שאתה לא יודע איך תעודת מילואים נראת...)

אבל ווענונו ופחימה למרות תעודות המילואים שלהם התנצרו והתאסלמו ועזבו את עם ישראל.
http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...subContrassID=0

ויש עוד מאות רבות מקרים פחות ידועים. לכן אני לא חושב שאוכל לסמוך על הדעות שהנך מנסה להכתיב לי לחשוב.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

מה בן מחט לתחת ?

ערבים משרתים בצבא, אני יודע שזה קשה לך לקבל את זה אבל זה נכון.
אז אני שואל, האם תעסיק ערבי ששירת את המדינה ?, הרי הטיעון המרכזי של הטוקבקיסט הוא שערבים הם האוייב.

יש עדות מסויימות שכן ויש עדות שלא.

ייתכן מאוד שיש את הבחירה הטבעית שאלו שבוחרים להתגייס הם אלו שאפשר יחסית לסמוך עליהם. אני לא מבין בזה. לצבא יש את הכלים האלו. למכולת פרטית אין את הכלים.

אבל מה שברור שהשמאל, גם הקיצוני אינו בא בדרישה שיקחו את כולם לצבא כמו שהם דורשים שיקחו את החרדים. הסיבה היא שהם בכל זאת רוצים לשמור על החיים שלהם והמשכורות והפנסיות שיש להם במדינת ישראל, והם יודעים היטב מה יקרה לכל זה אם מדינת ישראל תתמוטט חס וחלילה.

אני העתקתי את מה שכתב כותב היות שיש בזה הרבה אמת, ואני לא בא להגן על כל פסיק שיש במה שהעתקתי. זה נושא שהבאתי לדיון.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אתה באמת חושב שהסיבות שבגללם הערבים לא מתגייסים לצבא או לשרות לאומי דומות או שוות לסיבות בהם החרדים מתחמקים משרות ?

הערבים שלא מתגייסים לצהל רואים במדינת ישראל כדבר זמני, הם חושבים לטווח הארוך, ליום שבו צבאות ערב יכבשו את ישראל ויטבחו בערבים הבוגדים וביהודים.
או ליום שהכפר שלהם "יוחזר" באיזה הסכם "שלום".
ואתה יודע מה?, אי אפשר לאשים אותם, כל כמה שנים אנחנו נוטשים בעל ברית אחר לטובת האוייבים שלנו.

מאיזה סיבה שהחרדים לא מתגייסים ?
מי יגן אליהם כשיגמרו החילונים להילחם ?
ולמה שהחרדים יתרמו פחות מכל אזרח ישראלי שרוצה לקדם את המדינה קדימה ?

נ.ב, אל תגיד לי שסנטה קלאוס יגן אליהם.

גם החרדים האנטי ציוניים והלא ציוניים רואים במדינת ישראל "משהו זמני", למה צריך להחזיק אותם בסטנדרט שונה?

אזרח הוא אזרח הוא אזרח, בדיוק כפי שנדרש ממנו לשלם מיסים נדרש ממנו להקפיד על חוקי המדינה שהם להתגייס לצבא או לבצע שירות מקביל אחר, ללא יוצא מן הכלל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה לא חושב שיש הבדל בין גיוס אזרח שעלה לארץ מבחירה ( או מבחירת משפחתו ) לבין אזרח שנכבש והוחל אליו החוק הישראלי ?

אני מבין שרוב אזרחי המדינה היהודיים היגרו אליה מבחירה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הרוב ?
אין לי נתונים אבל נראה לי שהתשובה היא כן מובהק.

אז אתה טועה טעות מרה.

אני מאמין שרובם המוחלט של בני נוער חייבי גיוס במדינת ישראל נולדו בה מבלי שניתנה להם היכולת לבחור היכן להיוולד, גם הם יכולים לטעון בתוקף שהם לא בחרו להיוולד במדינה בה צריך לשרת בצבא.

אני מניח שזה נשמע טיעון לגיטמי? לא? בדיוק בגלל זה הטענה הערבית לא לגיטימית.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כשאני אומר "( או מבחירת משפחתו )" אני מתכוון גם לסבים שלו.

גם הסבים של הערבים הישראלים בחרו להישאר פה.

ההבדל בין פלסטיני לערבי זה שאחד ברח ולא הסכים שיכילו עליו את השלטון של היהוד והשני נשאר והסכים להיות אזרח המדינה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אתה יודע שחלק מהחרדים יושב פה כבר מאות שנים, כן?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

והם רוב ?

לא רק חרדים...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

צודק, לתת לערבים לשמור על גבול של מדינה יהודית מפני ערבים זה הגיוני ומתבקש.
כל עוד אנחנו לא עושים את זה גם אי אפשר להעסיק ערבים בעבודות אחרות.
אה, רגע. אולי אין קשר בין הדברים.

יהיה משהו, כי יש משהו

שני הצדדים מבינים היטב כי ערבים לא יכולים להגן מפני ערבים בדיוק כשם שנוצרי מאירופה לא יכול להלחם בנוצרי אחר ולכן אירופה הייתה מאז ומעולם מקום שלב ונטול מלחמות בדיוק כמו המזה"ת

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כתבתי "גבול של מדינה יהודית" במיוחד בשביל שגולשים לא יקפצו עם דוגמאות של ערבים ששומרים על גבולות של מדינה ערבית, ובכל זאת קפצת.

יהיה משהו, כי יש משהו

אבל, אבל, אבל, אבל....יש ערבים שמשרתים בצבא.

מעבר למיעוט הנדיר הערבי מוסלמי וערבי נוצרי שמשרת בצה"ל יש כמובן הרבה מאוד בדואים.

ברור שיש פה ניגוד אינטרסים ואני לא הייתי רוצה את מרבית הערבים בצבא יותר משהם לא היו רוצים לשרת, מנגד אין שום סיבה שבעולם שהם לא יבצעו פעילות מקבילה כלשהי בסגנון "שירות לאומי".

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני מסכים.

יהיה משהו, כי יש משהו

וכל אלה נלחמים נגד ערבים.

גם באירופה היו בכל צבא אנשים שאתנית היו שייכים לצבא שמנגד וזאת לאורך כל ההיסטוריה. הותרנות הזאת כלפי ערבים מופרכת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

צודק, אין שום בעיה לגייס ערבים לצה"ל.
מקסימום אם יצוצו אילו חילוקי דעות בין ערביי ישראל לצה"ל, יעשו איתם איזו שיחה קטנה.
בטח אפשר לגשר על אי הבהירויות... עניין של כמה דקות, באמת.

יהיה משהו, כי יש משהו

עובדתית בהרבה מצבאות העולם משרתים ערבים ומוסלמים הנלחמים בשם מדינותיהם נגד ערבים/מוסלמים. קצת קשה לחמוק מהעובדות האלה. נכון?

כמובן, אין חובה לשלוח ערבים לקרב נגד ערבים או להקים גדוד בדואי שילחם מול עזה (אופס, יש כבר!) מרבית צה"ל מורכבת מתומכי לחימה וג'ובניקים. אני בטוח שערבי יכול להיות אפסנאי מצוין.

אבל ערבים לא רק שאינם מוכנים לשרת בצה"ל, נציגיהם מסרבים גם לחיובם בשירות לאומי חלופי וגם הבודדים שממרים את פיהם עושים זאת "בתוך הקהילה" שלהם. הכל כדי לא לסייע ליאהוד. אבל זה בטח לא ממניעים גזעניים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בטח, אם בלתי אפשרי לשכנע ערבים לעשות שירות לאומי, מן הסתם לגייס לצה"ל זה רק עניין של החלטה, הרי מי יתנגד להיות אפסנאי.
כמובן שבדואים וערבים זה ממש דומה. אם מגייסים את אלה, נגייס גם את אלה.

טיעוניך בעלי משקל. כל המשך דיון איתך זה מעבר ליכולותי. הפסדתי, אני מודה. |דגל לבן|

יהיה משהו, כי יש משהו

הטעות הבסיסית פה היא שנדרשת מידה של שכנוע.

לא עמדת בחובותיך- כנס לכלא/שלם קנס/ותר על האזרחות שלך, ככה עובדת מדינה מתוקנת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מה הם רוצים? רובם רוצים לזרוק אותנו לים. ובתוקף כך הם מסרבים לסייע ליהודים בכל דרך או צורה שהיא בין אם מדובר בצבא ובין אם מדובר בשרות לאומי.

לסיכום.
ניסית לטעון שאי אפשר לגייס ערבים מכיוון שלא יעלה על הדעת שהם ילחמו בשם תרבות אחרת (יהודית) נגד "אחיהם". העובדות סתרו את הטיעון הלא מושכל ואז ניסית לטעון שמכיוון שאי אפשר לשכנע אותם לעשות שירות לאומי , בוודאי שהם לא יסכימו לשרת בצה"ל. טיעון מזהיר שיש בו רק פגם אחד. מי שואל אותם בכלל.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חברי כנסת ישרים

איך עניין הגבולות רלוונטי לעניין השירות? האם ערבי ששירת בצבא ארצות הברית אמור להיות מבסוט יותר כשהוא תוקף עיראקים מכיוון שהמדינה שתחת מדיה הוא נלחם אינה גובלת בעיראק?

איך עניין ה"מהווה סכנה קיומית" רלוונטי לאפסנאי ערבי בצה"ל? או לאיש בינוי? ואיך כל זה מסביר את הערבים שכן משרתים בצה"ל (שים לב, אחת המדינות שנתתי בתור דוגמא היא ישראל)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אז אתה מקבל את ההשוואה שהכותב עשה בין חרדים לבין ערבים? האמת
שכשאני חושב על זה ההשואה דיי נכונה, יש הרבה מהמשותף בין החברה
הערבית לבין החברה החרדית.

העתקתי את מה שהכתב כותב היות ויש בזה הרבה אמת. אין לי את הזמן להתדיין על כל פסיק שיש במה שהעתקתי. זה נושא שהבאתי לדיון.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

לפי כמות ההודעות שלך בפורום הזה זה ניראה שזמן דווקא לא חסר לך. בכל
מקרה, כמו שאתה בטח יודע, יש לא מעט מקרים שבהם הדיונים בפורום מתפתחים
לכיוונים שונים ממה שפותח האשכול התכוון אליהם. חוץ מזה שאם אתה לא יכול
להתמודד עם הטענה שלי אתה לא חייב. יום טוב שיהיה לך.

הנחת היסוד שלי כל השנים בהן אתה כותב כאן הייתה כי הדבר מובן מאליו וכי אתה חלק מהמחנה הדתי לאומי ציוני ואין ספק כי שרתת בסדיר ובמילואים אבל משום מה לא ענית לop9090 בחיוב - אשמח אם תענה לו.

מה זאת תגובה חוצצת?

אני יודע שאפשר לצאת חוצץ, משמע להביע התנגדות, הפרדה מהדיעה שהוצגה לפני כן. אבל להגיב באופן חוצץ.
האם לשיטתך אני יכול לבחור לא להעסיק חרדים רק בגלל שהם חרדים?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

יש הבדל בין בעל עסק שלא מעסיק ערבים בגלל המתיחות בין ערבים ליהודים ובין קמפיין של שנאה שמטרתו לסמן את הערבים כמפלצות שאסור להעסיק אותם ושמי שמעסיק אותם הוא "לא כשר" .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”