שבוע הבא במסגרת טיול שנתי נבקר גם במוזיאון חיל האוויר.(מטרת חיי הולכת להתגשם. )
בכל מקרה
נכנסתי לאתר של המוזיאון,ומצאתי את התמונה הזאתי:
http://www.iaf-museum.org.il/site/s...es///4//274.jpg

ליד זה היה כתוב ככה: (ציטוט)
"פרי אילתור ישראלי מקורי ואופייני מתקופת מלחמת ההתשה, שבה היה צה"ל זקוק להגנה מפני מטוסים מצריים תוקפים בקרבת תעלת סואץ, להגנתם של תותחי נ"מ מתנייעים לכוחות היבשה בשדה.
להבדיל מפיקודי ההגנה האווירית הערביים, שרכשו תמיד מערכות נשק מוכנות, הרי שבצה"ל לא היה הדבר אפשרי מסיבות מדיניות ותקציביות. הפתרון שנמצא היה, בדרך-כלל, אלתור ותושייה.
כאן חוברו להם יחדיו כלי-רכב משוריין מתקופת מלחמת העולם השנייה, ששימש להסעת גייסות לשדה הקרב, ותותח אווירי 20 מ"מ של מטוס הקרב הצרפתי אורגן, שהיה על סף יציאה משירות בחיל-האוויר הישראלי. גדודים של מערכת נשק זו, הופעלו בהצלחה במלחמת ההתשה, מלחמת יום-הכיפורים ובמבצע שלום הגליל."

רק"מ משוריין מתקופת מלח"ע 2...
יש למישהו שמץ של מושג איך קראו לזה?
כי בין השאר זה קצת מזכיר לי את הזחל"ם הגרמני.(CALL OF DUTY 2)

יש למישהו רעיונות?

זהו זחל"ם M3 הידוע בצה"ל בכינוי.. זחל"ם.

מידע נוסף תוכל למצוא בויקיפדיה:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%96%D7%97%D7%9C%22%D7%9D_M3

ההבדלים בין הזחל"ם והזחל"ד ניכרים בגריל.....בדיזל הוא אטום, בבנזין בעל תריסים.

תודה על התיקון, בדברי התייחסתי לכתוב באתר מוזיאון חיל האויר שם הכלי מתואר כזחל"ם.

עם זאת באתר יד לשריון מופיעים מספר כלים ממשפחת הזחל"ם ובהם "זחל"ד מרגמה" עם תריסים ו"זחל"ם חימוש עם מנוף אייל" ללא תריסים, כך שאולי הקורלציה בין קיום התריסים לסוג המנוע אינה 100%.

זהו זחל"ד שהוא למעשה זחל"מ ששודרג והושתל בו מנוע דיזל

לפני בערך חצי שעה עיינתי בערך הזה.
למה זה לא מפתיע אותי,למה?
תודה רבה.
ויש לי שאלה נוספת:
למה החליטו בכלל בצה"ל להשתמש בזחל"ם?לפי דעתי(רק לפי דעתי,כן?היות ואני רק מתחיל בענייני צבא)

יש לו יעוד אחר מאחר כל נגמ"ש?

כבר חצי שנה שלא קראת את הערך בויקיפדיה, אז בטח אתה לא זוכר שכתוב בו ש:

ציטוט:

בצה"ל של תקופת מלחמת העצמאות היה צורך בכל נשק ורק"ם שהיה אפשר להשיג. צה"ל קיבל עודפים של זחל"מי M5 ו-M9 בעיקר, מצבאות בעלות הברית אשר השתלבו בלחימה, בהמשך השתלבו גם דגמי ה-M2 וה-M3 מעודפי צבא ארצות הברית. בידי התעשיות הביטחוניות בישראל, זחל"ם ה-M3 התפתח לכדי מספר גרסאות חדשות שענו על הצרכים השונים של צה"ל לאורך השנים ושירת נאמנה את צה"ל בכל מלחמות ישראל. עד אמצע שנות ה-70, כאשר נכנס נגמ"ש ה-M113 והחליף את הזחל"ם, שירת הזחל"ם את כוחות החרמ"ש והחי"ר הממוכן בתור עמוד השדרה הממוכן של החי"ר ושלל היעודים הנוספים המבוססים על הדגמים השונים. לאחר מלחמת יום כיפור, החל צה"ל לעבור לנגמ"שי ה-M113 והזחל"ם הפסיק לשמש את כוחות החי"ר, אך המשיך לשרת בדגמים המיוחדים ובתור רכב סיור וביטחון שוטף עד שנות התשעים (של המאה ה-20), הזחל"מים המשיכו לשרת את כוחות צד"ל עד הנסיגה מלבנון בשנת 2000.

אם תרצה עוד הפניות לשאלות שיש להן תשובות בערכי ויקיפדיה שאתה כבר מכיר, נשמח לספק לך.

ציטוט:

המשיך לשרת בדגמים המיוחדים ובתור רכב סיור וביטחון שוטף עד שנות התשעים

אם כבר הבאת את הציטוט - עד מתי השתמשו בזחל"מים בשירות מבצעי? מה הכוונה "דגמים מיוחדים"? אני זוכר את הזחל"ם הפס"ד שהותקנו עליו חצצית ומקלעי גולות - האם היו דגמים מיוחדים נוספים?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...422#post3930797

בין השאר- צפ"ש, לדעתי היה ממש האחרון. בצבא מערבי....

נושא צפ"ש עד סוף שנות ה 90 לפחות.
אני רואה שהוקדמתי בשתי דקות ...

הזחלם שימש כמעט לכל שימוש אפשרי אשר ניתן לחשוב עליו: נושא תותח נ"ט, נושא טילי נ"ט, נושא תותח 20 מ"מ, רכב טיהור אב"כ, רכב טכני מסוגים שונים. רק"ש מ-100 סוגים, תק"ש כנ"ל, רכב פינוי, רכב פיקוד מסוגים שונים, נושא מרגמות מתנייעות , רכב קוונים . אך בעיקר הוא שימש ככלי תחבורה איטי ואמין, אשר שירת עשרות ואולי מאות אלפי לוחמים בכל פעילות מלחמתית אפשרית.
לח"מ אלפי שעות זחל"ם וזחל"ד במשך 28 שנים, עשרות כוסות קפה שהורתח בגזי הפליטה של האגזוז שלו, ועשרות לילות של שינה על מכסה המנוע שלו. וכן, גם תודה קטנה לשריון שלו, אשר רסיסי ארטילריה תופפו עליו, אך לא חדרו אותו.

.

בסביבות אמצע שנות התשעים עוד ראיתי במו עיני זחל"דים כשירים ונוסעים ביחידת איסוף קרבי במילואים.

וגם יחידות חי"ר מסויימות, מאוחר יותר...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למיטב ידיעתי, קורס נהגי זחל"ד האחרון התקיים ב-97.

לי יצא לראות ב-2001/2 זחל"דים בפלק"ד של חטיבה סדירה ובכיסופים (את זה עם החצציות), חונים בסככה ונראים כשירים.

לגבי הזחל"ד אלפ"א ההפעלה האחרונה עליה שמעתי היתה ב-96 באורחאן, לפני שהבינו שהעניינים קצת יותר חמורים ואחרי שמפעיל הזחל"ד קיבל כדור(ים) לקסדה (שלא פגע בו כלל עד כמה שאני זוכר את הסיפור).

הכלי נקרא TCM20. כאמור, הוא הורכב מ-2 תותחי 20 מ"מ היספאנו סוויזה אויריים, שהותקנו על צריח אמריקאי שנועד ל-4 מקלעי 0.5". הכלים האלה הותקנו ע"י חברת רמת"א במהלך מלחמת ההתשה. בצה"ל שירתו מספר גדודי נ"מ ניידים כאלה, אשר העניקו חיפוי קרוב לכוחות הקרקע . הכלים היו מסוגלים ליצר מסך אש מדהים, והפילו במלחמת יום הכיפורים מספר מטוסי אוייב. הח"מ היה עד להפלת מטוס האנטר עירקי ע"י פלגה של שני תותחים כאלה. לפרטים על הכלי, ראה:
http://www.janes.com/articles/Janes...tem-Israel.html

.

שבת 13 אוקטובר 1973
גם במהלך יום זה נשארנו בחניון יום, כאשר בשעות לפנה"צ נענו לאחור והחלפנו את גדוד 2 בטליסמן 42. הייתה הרגשה שחוזרים שוב למלחמת ההתשה עם "קו" ועם "עורף". ב- 09:30 הייתה תקיפת מטוסים מצריים על סוללת ארטילריה שלנו באזור עכביש. זיהיתי מטוס אויב שנפל לא רחוק מאיתנו ויצאתי לבדוק מה קורה עם 2א'. התברר שזה היה מטוס "האנטר" עיראקי והטייס נהרג.

http://www.421.co.il/?CategoryID=577&ArticleID=380

כן

.

האנטר השתייך לכנף האנטר העיראקית (שתי טייסות-6 ו-29) שפרסו לבסיס קוואסינה ב 6 באפריל 1973 בהתאם להחלטת מועצת ההגנה הערבית המאוחדת מינואר שנה זו,לאור בקשת ממשלת מצרים. (דבר שככה"נ מרמז את האפשרות שהמלחמה תוכננה לפרוץ בתאריך מוקדם יותר מאוקטובר 1973).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מה שלא מסתדר לי זה שהגדוד של חטיבה 421 היה פרוס בטליסמן ותקיפת ההאנטרים, ונפילת המטוס היו בציר עכביש.
עם זאת יתכן ומדובר בהאנטר שני- לא זה שהופל ע"י פלגת הנ"מ שלנו- אשר נפגע ככל הנראה ע"י הנ"מ של טאסה ונפל בג'יהינום. למיטב זכרוני טייס ההאנטר "שלנו" צנח ונלכד כשהוא מקונן על כאבי גב חזקים.
הכלי עצמו נפל על סוללת מרגמות 120 מ"מ וגרם לאבידות.

.

הוא מוזכר בכמה מקומות שונים באתר הנ"ל - ספרי פלוגות וגדודים שונים השייכים לחטיבה 421. בהנחה ששתי הטייסות העירקיות שוגרו באותו היום במלואן למשימות שונות לאורך החזית, בהחלט יתכן שאבדו להן יותר ממטוס אחד ובמקומות שונים. אחרי חציית התעלה החטיבה הנ"ל היוותה את השפיץ הצפון מערבי של המובלעת הצה"לית באפריקה ועל זכתה לתפוס כמה וכמה טייסי מצריים שנטשו מטוסים שהופלו בקרבות האוויר שהתחוללו מעל האזור.

כיוון שהגדוד שלי (834) נתן את הקישור הארטילרי לחטיבה 421, ידועים לי מעשיה של החטיבה בכל יום ויום מן המלחמה. החטיבה ישבה בציר טליסמן- מול חמוטל עד סמוך לצליחה. כידוע, ציר טליסמן התחברלצילון (טאסה) וכך גם ציר עכביש מדרום לו. סוללת ה-175 של גד"כ 329 שישבה בעכביש 58- קרוב לטאסה- הותקפה ע"י שמינית מטוסי האנטר, ולא רביעיה כפי שכתוב בטעות ביומן. אחד ההנטרים הופל סמוך לטאסה ע"י נ"מ שהיה בטסה- וזה כנראה ההאנטר שראו אנשי חטיבה 421. יתר המטוסים סבו מערבה, כשהם טסים צפונית לציר עכביש ומקביל לו, ואגב כך תקפו את גד"ב 834 מגובה נמוך באש תותחים ורקיטות, שלא גרמה לכל נזק. לרוע מזלם, בתוך עמדת הגד"ב, ישבה פלגת הנ"מ, וזו הפילה את המטוס השני.

.

פלגת הנ"מ ישבה בטסה עצמה, ב "ילטה" או מערבית משם, ב "חגית"? אני שואל כי "חגית" היה אחד מחצי תריסר אתרי פריסה קדמיים ייעודים שהוכשרו טרם המלחמה לאורך ציר החת"ם לקליטת סוללות נ"מ (בדומה לתעוזים, סנפירים וכו') מאידך בשלב זה של המלחמה הייתה קדמית מאוד וסמוכה לשטח בשליטת המצרים.

אני באמת לא יודע את המיקום המדוייק. דובר בזמנו גם על הוק וגם על L-70. אני אישית לא ראיתי אותם, אבל ראית האנטר נפגע ממשהו צפונית מזרחית לסוללת הרומח שנפגעה ואת השני נפגע ע"י פלגת ה-20 מ"מ שישבה כאמור בתוך הגדוד שלי ביוקון.

.

אשכולות נוספים הדנים בסיוע האווירי ביוה"כ וספציפית בתקריות המוזכרות כאן
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=428566
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=384254
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=226096

האם תותחי אוויר לא חייבים בד"כ להיות מקוררים ע"י אוויר בזמן טיסה ?
איך הם תיפקדו על הקרקע ?

לא היה להם, למיטב ידיעתי, כל אמצעי קירור. הם תפקדו יפה מאוד.

.

וההבדל החיצוני בין שני יצרני הכלי אינטרנש או וויט
לאחד כנף קידמית מעוגלת
ולשני כנף עם פינות חדות יותר .
הזחל"ד קיבל מנוע דיזל של GM והגה הדראולי ההגה הדראולי היה שדרוג גדול .
סוף סוף אפשר היה להזיז את הכלי בקלות .
אבל אז התגלה שהמנוע חזק והתחילו להשבר תיבות הילוכים ....
איך שלא יהיה זה כלי בעל 10 נשמות אלף ואחת גרסאות
וזכור רק לטובה .

איציק

והכי - הכי אהבתי את הפקודה :
מן הזחל רד ומשני צדיו התפרש...

אני זוכר היטב את תרגולת מלחמת האזרחים הזאת.

אני לא מאמין שאי פעם ,בכל צבא שהוא, ניתנה פקודה כזאת בנסיבות מבצעיות, מול כח אוייב.

.

תרגולת מלחמת אזרחים? זה לא ממש מוכר לי מכמעט שני עשורים בסדיר ובמילואים.
זה לזחל"ד שגורר תותח קדוש?

מן הזחל רד ומשני צידיו התפרש, ואז קדימה בקו ישר הסתער.

.

אה, נפל האסימון. הכוונה למלחמת האזרחים האמריקאית.
משום מה, עם כל מה שקורה בקהיר, היה לי בראש שהייתה תרגולת מונפצת להפעלת חיילים במלחמת אזרחים.

פחות או יותר קיבלתי את המידע שחיפשתי
תודה רבה לכם,אנשים.

היה בזמנו פרויקט הסבה של זחל"ד אופני - פרויקט הנדסי מסובך שבסופו הזחל"ד נסע על גלגלים בלבד...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי micjeep היה בזמנו פרויקט הסבה של זחל"ד אופני - פרויקט הנדסי מסובך שבסופו הזחל"ד נסע על גלגלים בלבד...

זחל"ד אופני... דבר והיפוכו כמובן. אבל כיוון שאתה מבקר את אב הטיפוס היחיד שיש באופן יומיומי, צלם והעלה תמונה, אם לא אכפת לך (ואני די בטוח שלאף אחד אין התנגדות) - כי זה גם משעשע, וגם יגרור המון חידות בפורומים בשפות זרות...
זה היה באמת פרוייקט מוזר, שנולד מצורך - הלכו ואזלו חלקי חילוף לזחלי הגומי. הרעיון היה פשוט - טנדם של משאית ריאו 2.5 טון, שינויים כאלו ואחרים במערכת העברת הכוח - למה שזה לא יעבוד?

אסף.

איפה השטות הזאת מוצבת?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shlomz איפה השטות הזאת מוצבת?

שטות, לא שטות - אבל עדיין מניע...


( זה נוצר כפרויקט של אסף, ככה שבמילואים לא צריך לנסוע על זחלים )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי micjeep ( זה נוצר כפרויקט של אסף, ככה שבמילואים לא צריך לנסוע על זחלים )

רק שלא יאמינו לך בטעות...



(אגב, זה באמת היה פרוייקט יפה, שלא יצא לפועל כי היה מיותר לחלוטין. אולי תחליף עם ציון כמה מילים על העניין, ותשתף את הציבור? אני חושב שכבר מותר... )

אסף.

ציטוט:

זחל"ד אופני... דבר והיפוכו כמובן.

זה לא זחל"ד (זחל-למחצה,דיזל) אלא זחל-ללא, דיזל שגם ראשי התיבות של זחל"ד.

אני מניח שזה כלי מנהלתי. איזה יתרון יש לו על משאית סתם? חוסך את הזיווד, שכבר קיים בזחל"מ?

בגלל הצורך למצוא תחליף לזחלי הגומי, היה נסיון בסדנת הקישון, להתקין זחל מחוליות של זחל הברדלס כולל שינויים בגלגל ההינע ועוד. כנראה לא יצא אל הפועל.