סרטון שצולם בצפון אפגניסטן מציג את הסקילה המתועדת הראשונה מאז הודח הטליבאן מהשלטון במדינה. מאות תושבי האזור נראים רוגמים למוות זוג צעירים שניהלו מערכת יחסים אסורה. המשטרה הבטיחה: "נאתר את האחראים ונעמיד לדין" .
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4020364,00.html

זו הגרסא לא המצונזרת לפי מה שאני מבין-


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
מעניין אם תהייה תגובה של "אירגוני זכויות אדם" ...

אני מאמין שהתגובה תהייה -זהו משטר טרור ואין לנו מה לעשות בנידון, עדיף להציק לישראל.

לא נעים להגיד אבל... הסצנה הזאת עשתה לי דה-ז'ה -וו לסרט מאוד ידוע...

.

איזה, אנעי מקווה שזה לא מה שאני חושב שזה.

אני מניח שהכוונה לסרט "סקילתה של סוראיה M".
http://www.seret.co.il/movies/s_movies.asp?MID=2909
סרט מעולה, אך מזעזע. מומלץ מאוד, רק לא לבעלי לב חלש.

ולעניין ארגוני זכויות האדם - אתה מוזמן לעיין פה לגבי הפעילויות של ארגונים אלה, ולראות שהם מגיבים נגד פגיעה בזכויות אדם בכל רחבי העולם, ולא רק בישראל.
http://www.hrw.org/
להעביר ביקורת על פעולות מסויימות של ארגונים מסויימים זה דבר אחד, אבל לצאת באופן גורף נגד כל הארגונים שמגדירים את עצמם כ"ארגוני זכויות אדם" שם אותך במקום שאני לא בטוח שאתה רוצה להיות בו.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

העניין לדעתי הוא בפרופורציות שבהן הם מטפלים במקרים אחרים. במקומות שבהם שולטים
דיקטטורים ויש בהם רצח עם בקושי שומעים אותם, אם בכלל, ואילו במקרה שלנו הם לא סותמים
את הפה וכל דבר שאנחנו עושים מייד זוכה לגינוי ולהקמת ועדות חקירה באו"ם בעידודם של הגופים
הקיקיוניים האלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rubber_duck העניין לדעתי הוא בפרופורציות שבהן הם מטפלים במקרים אחרים. במקומות שבהם שולטים דיקטטורים ויש בהם רצח עם בקושי שומעים אותם, אם בכלל, ואילו במקרה שלנו הם לא סותמים את הפה וכל דבר שאנחנו עושים מייד זוכה לגינוי ולהקמת ועדות חקירה באו"ם בעידודם של הגופים הקיקיוניים האלה.

יש כאן שתי סוגית -
מצד אחד, מן הסתם אנחנו בארץ חשופים הרבה יותר לפעילות שקשורה לארץ, ולכן זה נראה כאילו ארגוני זכויות אדם מסתכלים רק עלינו כל הזמן, כשבעצם, כמו שהראתי יש עיסוק גם בנושאים שאינם נוגעים לישראל.
מצד שני, ישראל אכן נמצאת, לפי נתונים אובייקטיביים, יותר באור הזרקורים מאשר מקומות אחרים בעולם. לדעתי יש לכך שתי סיבות מרכזיות - הסיבה הראשונה היא סיבה של אינטרסים בינלאומיים. למדינות המערביות יש הרבה יותר אינטרסים בישראל, מאשר ברואנדה, למשל. לפעמים זה פועל נגדנו, כמו למשל במספר בלתי סביר של הצבעות באו"ם נגד ישראל. עם זאת, הרבה פעמים זה פועל גם לטובתנו - הכספים והמשאבים האדירים שארה"ב מזרימה לישראל, למשל, אינם נובעים משום דבר אחר מלבד אינטרס אמריקאי באזור. הסיבה השניה לכך שישראל זוככה ליותר ביקורת מארגוני זכויות אדם בינלאומיים, מאשר מדינות אחרות, היא שישראל היא מדינה דמוקרטית, וככזו מצפים ממנה (והיא מצפה מעצמה) לרמה מוסרית גבוהה יותר מאשר מדינות דיקטטוריות, וגם ניתן להשפיע עליה ביתר קלות.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זה לא שהם מצפים מאיתנו ליותר, זה שהם יודעים שרק פה השלטון לא ישליך אותם לצינוק אם ינסו לחקור משהו. ופה האבסורד- רק במדינה שיש בה חופש אפשר לנסות ולחפש הפרות של החופש.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

הדבר שאותי הכי מטריד בנושא הזה הוא היחס לדבר הזה שנקרא צפון קוריאה, משטר אפל שעל פי עדויות ומחקרים מפעיל מחנות כפייה , חינוך מחדש, מרעיב האוכלוסייה והשד יודע איך עוד אוכפים שם את מרות השלטון ומה באמת קורה שם. אני מצפה מכל אירגוני זכויות האדם בעולם להפגין יום ולילה נגד האימה שהולכת שמה . הם יודעים שהם אינם יכולים לעשות שום דבר נגד סין וגם אין את מי ששידחוף אותם כלכלית והתקשורת לא מתמקדת בנושא בכלל ואני רואה בזה צביעות מדרגה ראשונה. אני ארחיק ואגיד שאני בעד גיבוש קואליציה של מדינות שתלחם ותשחרר את צפון קוריאה מקים גונג איל ובנו למען חירות העם הצפון קוריאני ולא בשביל נפט כמו בפלישה למדינה אחרת.

כשאירגוני זכויות האדם יפעלו מטוהר מידות ובאמת למען צדק בעולם, ולא רק את המטרות שנוחות להם ושבשביל אותן מטרות מממנים אותם גופים שתומכים באלה הרוצים להשמידנו , אתייחס אליהם בכבוד הראוי להם והם לא יביישו את המילה זכויות אדם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose הדבר שאותי הכי מטריד בנושא הזה הוא היחס לדבר הזה שנקרא צפון קוריאה, משטר אפל שעל פי עדויות ומחקרים מפעיל מחנות כפייה , חינוך מחדש, מרעיב האוכלוסייה והשד יודע איך עוד אוכפים שם את מרות השלטון ומה באמת קורה שם. אני מצפה מכל אירגוני זכויות האדם בעולם להפגין יום ולילה נגד האימה שהולכת שמה . הם יודעים שהם אינם יכולים לעשות שום דבר נגד סין וגם אין את מי ששידחוף אותם כלכלית והתקשורת לא מתמקדת בנושא בכלל ואני רואה בזה צביעות מדרגה ראשונה. אני ארחיק ואגיד שאני בעד גיבוש קואליציה של מדינות שתלחם ותשחרר את צפון קוריאה מקים גונג איל ובנו למען חירות העם הצפון קוריאני ולא בשביל נפט כמו בפלישה למדינה אחרת.

כמובן שארגוני זכויות אדם בינלאומיים יוצאים גם נגד הנעשה בצפון קוריאה. והנה כמה דוגמאות:
http://www.hrw.org/asia/north-korea
http://www.hrnk.org/home.htm
http://www.amnesty.org/en/region/north-korea

בעייני (וזו כבר דעתי האישית) להפגין נגד משטרו של קים-ג'ונג-איל, זה בערך כמו להפגין נגד אל-קאעידה או נגד הבצורת בארץ... לכולם ברור שהמצב רע מאוד, אבל חוץ מלעורר מודעות (שזה חשוב בפני עצמו) לא ברור איך הפגנות או התארגנויות יכולות לעזור.
הרי לבודד את צפ"ק בעולם יותר ממה שהיא כבר מבודדת אי אפשר, ואת קים-ג'ונג-איל ההפגנות והעצומות שמקיימים ברחבי העולם מעניינות כקליפת השום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose כשאירגוני זכויות האדם יפעלו מטוהר מידות ובאמת למען צדק בעולם, ולא רק את המטרות שנוחות להם ושבשביל אותן מטרות מממנים אותם גופים שתומכים באלה הרוצים להשמידנו , אתייחס אליהם בכבוד הראוי להם והם לא יביישו את המילה זכויות אדם.

יש ארגונים כמו בצלם ותעאיוש, למשל, שמגדירים את עצמם כארגוני זכויות אדם בישראל ובשטחים. לבוא אליהם בטענה שהם לא נותנים קשב שווה לזכויות האדם בצפ"ק או במקומות אחרים בעולם, זה כמו להיכנס להפגנה למען זכויות הנכים בישראל, ולטעון שזה לא הוגן שהם לא מפגינים למען זכויות של נכים בקניה, או לבוא להפגנה להורדת שכר הלימוד של סטודנטים בישראל ולהגיד שזה לא הוגן שהם לא מתייחסים לשכר הלימוד הגבוה בארה"ב. אלו ארגוני זכויות אדם בישראל, ולכן הם מתייחסים למה שקורה בישראל.
עכשיו, מותר לך לא להסכים עם העמדות שלהם, לטעון שהם חד צדדיים, ושההגדרה שלהם לצדק היא תלושה מהמציאות (אני גם אסכים איתך במקרים רבים), אבל להגיד שהם עושים את מה שהם עושים כי משלמים להם בשביל זה, ולהציג אותם כשכירי חרב שפועלים לא מתוך אידיאולוגיה, אלה כדי להרוויח כסף, זה סתם סילוף של המציאות.
החברים בארגונים האלה מאמינים באמת ובתמים בדרך שלהם, ומגייסים כספים מאנשים אחרים שמאמינים גם הם בדרך זו. אם לדעתך מדובר בדרך שפוגעת במדינת ישראל - זה כבר עניין של דעה - הם חושבים שהם הופכים את המדינה למקום טוב יותר.
כל זה נכון, אגב, לא רק לגבי ארגוני שמאל. גם ארגונים ימין, כמו עמותת אלע"ד או המטה להצלת העם והארץ, מקבלים כסף מאלו שמאמינים בדרכם. אני חושב שמה שארגונים אלו עושים פוגע במדינה, אבל גם כאן, זה כבר עניין של דעה פוליטית.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אז בוא נתמקד באירגון בצלם שמתעסק בזכויות אדם בישראל ובשטחים, אם הייתי הולך אחרי אחריהם הייתי אומר בעצם שאני אזרח של מדינה רוצחת שמתעללת באנשים תמימים והצד הוא טהור לגמרי כי אין שום דוח על זכויות אדם בתוך החברה הפלסטינית ובארגונים השולטים בה ובתוכה .

האם יש מחאה של בצלם על טבח נוצרים ובידודם ברצועת עזה?
האם יש מחאה על כך שחמאס השתמשו באזרחים כמגן אנושי ברחובות ערי הרצועה?
האם יש מחאה מצד בצלם על כך שגלעד שליט לא מקבל ביקורים של הצלב האדום?(אני בטטוח שזה כן היה אילו זה קורה לאסירים הפלשתינים)
האם יש מחאה של בצלם על היחס לאישה בחברה הערבית ישראלית והפלסטינית?

מתעלמים לגמרי מכח מה שקשור בזכויות אדם בצד הכביכול כבוש ומתמקדים רק במדינה שמנסה עד כמה שאפשר להיות הומאנית ולהגן על עצמה.

ובקשר לזה שכן יש מחאה נגד צפון קוריאה, עדיין המוקד העולמי של המאבק לזכויות אדם הוא באזור שלנו ולא בסודן ולא במרכז אפריקה ולא בפקיסטן ולא באפגניסטן . זה נראה ברגע שינצחו אותנו ב"מאבק" שלהם , בעיות זכויות האדם בעולם יפתרו.

אמנם אתה חושב שהתמיכה של גופים בעמותות ימין פוגועות במדינה אבל הם אינם זומממים להשמיד ולהכחיד ערבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אז בוא נתמקד באירגון בצלם שמתעסק בזכויות אדם בישראל ובשטחים

מעולה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose אם הייתי הולך אחרי אחריהם הייתי אומר בעצם שאני אזרח של מדינה רוצחת שמתעללת באנשים תמימים והצד הוא טהור לגמרי

מתוך דו"ח בצלם על אלימות פלסטינים כנגד ארחים ישראלים:

ציטוט:

מאז תחילת אינתיפאדת אל-אקצא חלה עליה חדה במספר הפיגועים אשר ארגונים פלסטינים שונים מבצעים כנגד אזרחים ישראלים. כתוצאה מפיגועים קשים אלה, נהרגו מאות ישראלים ואלפים נפצעו, בישראל ובשטחים, בהם קטינים רבים. התקפות מכוונות נגד אזרחים חותרות תחת כל כלל מוסרי, משפטי ואנושי. הריגה מכוונת של אזרחים מוגדרת כ"הפרה חמורה" במשפט ההומניטארי הבינלאומי והיא "פשע מלחמה" שלא ניתן להצדיקו, יהיו הנסיבות אשר יהיו. ארגונים פלסטינים מצדיקים את הפגיעה באזרחים ישראלים בטענות שונות. הנימוק המרכזי שלהם הוא ש"כל האמצעים כשרים במאבק נגד כיבוש זר ולמען עצמאות". טענה זו משוללת כל יסוד וחותרת תחת העקרון הבסיסי ביותר של המשפט ההומניטארי הבינלאומי. עיקרון זה קובע כי האזרחים צריכים להיות מחוץ למעגל הלחימה ולכן חובה להבחין, בכל התקפה, בין פגיעה בלוחמים לבין פגיעה באזרחים. כלל זה, בהיותו חלק מהמשפט המינהגי, חל על כל מדינה, ארגון או אדם, גם אם אלה לא הצטרפו להסכם זה או אחר.

http://www.btselem.org/hebrew/Israeli_Civilians/

מתוך דו"ח בצלם על ירי רקטות ופצצות מרגמה לעבר ישראל:

ציטוט:

ירי רקטות קסאם כפשע מלחמה הארגונים הפלסטיניים המשגרים את הרקטות והמרגמות מצהירים בגלוי על כוונתם לפגוע, בין היתר, באזרחים ישראלים. התקפות מכוונות נגד אזרחים חותרות תחת כל כללי המוסר והמשפט. הריגה מכוונת של אזרחים מוגדרת כהפרה חמורה של אמנת ג'נבה הרביעית וכפשע מלחמה שלא ניתן להצדיקו, יהיו הנסיבות אשר יהיו. יתרה מזאת, הרקטות והמרגמות מהוות כשהן לעצמן נשק בלתי-חוקי, גם אם הן מכוונות נגד מטרות צבאיות, שכן מדובר בנשק בלתי מדויק בעליל, שמטבעו מסכן את האזרחים הנוכחים באזורי השיגור והנחיתה שלו, בניגוד לדרישות היסוד של דיני הלחימה: ההבחנה והמידתיות...

http://www.btselem.org/Hebrew/Israe...am_missiles.asp
כך שלא, בצלם לא טוענים שהצד השני הוא טהור לגמרי, ושיושבים שם רק צדיקים גמורים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose כי אין שום דוח על זכויות אדם בתוך החברה הפלסטינית ובארגונים השולטים בה ובתוכה .

בטוח?
http://www.btselem.org/hebrew/Inter...tions/Index.asp
http://www.btselem.org/hebrew/Inter...y_in_the_PA.asp

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose האם יש מחאה של בצלם על טבח נוצרים ובידודם ברצועת עזה?

לא מצאתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose האם יש מחאה על כך שחמאס השתמשו באזרחים כמגן אנושי ברחובות ערי הרצועה?

כן.

ציטוט:

בחלק ניכר מהמקרים יורים הפלסטינים מתוך אזורים שחיים בהם אזרחים. המשפט ההומניטארי הבינלאומי אוסר על התקפות מתוך בתי אזרחים או מאזורים הסמוכים להם ועל השימוש באזרחים כמגנים אנושיים. הארגונים הפלסטיניים הבוחרים לירות רקטות על יישובים בישראל מתוך אזור מיושב או סביבתו עוברים גם על איסור זה ומפגינים בכך לא רק כוונה לפגוע באזרחים ישראלים אלא גם אדישות לחיי אזרחים פלסטינים.

http://www.btselem.org/Hebrew/Israe...am_missiles.asp

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose האם יש מחאה מצד בצלם על כך שגלעד שליט לא מקבל ביקורים של הצלב האדום?

כן, ואף קריאה לשחררו לאלתר:

ציטוט:

מאחר ושליט זכאי למעמד של שבוי מלחמה, הרי ששלילת זכותו לביקורים מהווה גם היא הפרה בוטה של המשפט ההומניטארי. זאת ועוד, עובדת החזקתו בתנאי ניתוק מן העולם החיצון מעלה חשש כבד באשר לטיב היחס לו הוא זוכה בכלל, ולטיפול הרפואי הניתן לו על רקע פציעתו, בפרט. נוכח כל זאת, חלה על הנהגת חמאס, כבעלת השליטה בפועל במנגנוני הביטחון ברצועת עזה, חובה לפעול לשחרורו של שליט לאלתר וללא תנאים. עד לשחרורו, מחויבים הגורמים המחזיקים בשליט להעניק לו יחס אנושי וכן לאפשר לנציגי הצלב האדום הבינלאומי לבקרו.

http://www.btselem.org/hebrew/Gaza_...ilad_Shalit.asp

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose האם יש מחאה של בצלם על היחס לאישה בחברה הערבית ישראלית והפלסטינית?

לא מצאתי פרסומים של בצלם על הנושא, אבל ארגוני זכויות אדם אחרים כן - http://www.iwomen.co.il/item.asp?aid=90269

כמו שאתה רואה, הגישה היא לא לגמרי חד צדדים, כמו שאחדים מנסים להציג. האם היא לגמרי שוויונית? כנראה שלא, אבל צריך להציג את הדברים כהווייתם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי TIMON the mongoose ובקשר לזה שכן יש מחאה נגד צפון קוריאה, עדיין המוקד העולמי של המאבק לזכויות אדם הוא באזור שלנו ולא בסודן ולא במרכז אפריקה ולא בפקיסטן ולא באפגניסטן .

קרא את תגובתי לברווז.

אמנם אתה חושב שהתמיכה של גופים בעמותות ימין פוגועות במדינה אבל הם אינם זומממים להשמיד ולהכחיד ערבים.[/QUOTE]

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

רק ש"בצלם" שיקרו שוב ושוב, עיוותו נתונים (כמו הכללתו של אחמד יאסין) כבלתי לוחם, וראשיו כבר התבטאו בזכות "זכות השיבה" וביטול מדינת ישראל במתכונתה הנוכחית.
יהונתן דחוח-הלוי עוקב אחרי האירגון הזה (שבכל מדינה אחרת היה מוגדר כאירגון עוין) וגרם לו, במספר מקרים, לשנות את דיווחיו.
http://www.news1.co.il/Archive/003-D-55988-00.html
http://www.news1.co.il/Archive/003-D-55740-00.html
http://www.news1.co.il/Archive/003-D-39689-00.html
http://www.news1.co.il/Archive/003-D-39650-00.html
http://www.news1.co.il/Archive/003-D-32693-00.html
http://www.news1.co.il/Archive/003-D-39407-00.html

אני יכול להמשיך עוד ועוד, אבל כמות הסילוף החד צדדי בה נוקט הארגון הזה (ואין מקרה אחד ויחיד בו מזהה "בצלם, אזרח כטרוריסט!), מוציא אותו מקטגוריית אירגון זכויות אדם, ושם אותו כארגון פוליטי מובהק, עם אג'נדה ברורה המסייע לארגוני טרור בדרכו להשיג את מטרתו.
"בצלם" אינו ארגון זכויות אדם, והגדרתו שכזה פוגעת בכל ארגון זכויות אדם אמיתי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס רק ש"בצלם" שיקרו שוב ושוב, עיוותו נתונים (כמו הכללתו של אחמד יאסין) כבלתי לוחם, וראשיו כבר התבטאו בזכות "זכות השיבה" וביטול מדינת ישראל במתכונתה הנוכחית. יהונתן דחוח-הלוי עוקב אחרי האירגון הזה (שבכל מדינה אחרת היה מוגדר כאירגון עוין) וגרם לו, במספר מקרים, לשנות את דיווחיו. http://www.news1.co.il/Archive/003-D-55988-00.html http://www.news1.co.il/Archive/003-D-55740-00.html http://www.news1.co.il/Archive/003-D-39689-00.html http://www.news1.co.il/Archive/003-D-39650-00.html http://www.news1.co.il/Archive/003-D-32693-00.html http://www.news1.co.il/Archive/003-D-39407-00.html אני יכול להמשיך עוד ועוד, אבל כמות הסילוף החד צדדי בה נוקט הארגון הזה (ואין מקרה אחד ויחיד בו מזהה "בצלם, אזרח כטרוריסט!), מוציא אותו מקטגוריית אירגון זכויות אדם, ושם אותו כארגון פוליטי מובהק, עם אג'נדה ברורה המסייע לארגוני טרור בדרכו להשיג את מטרתו. "בצלם" אינו ארגון זכויות אדם, והגדרתו שכזה פוגעת בכל ארגון זכויות אדם אמיתי.

כל ארגון זכויות אדם הוא ארגון פוליטי. תמיד מול זכויות האדם יעמוד משהו אחר, והאמירה שאתה מעדיף את זכויות האדם, לנצח תהיה אמירה פוליטית.
לרגע לא טענתי ש"בצלם" הוא ארגון מושלם, ושאני מסכים עם כל פעולה שלהם. אני לא מכיר ארגונים מושלמים בישראל או מחוצה לה.
האם ארגונים שאתה כן תומך באידיאולוגיה שלהם הם מושלמים, לעולם אינם טועים, ותמיד פועלים בצורה אובייקטיבית לחלוטין?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לא, אבל אין להם אג'נדה לחיסול מדינת ישראל. לומר ש"בצלם" הוא לא ארגון מושלם הוא כמו לומר שהחמר רוז' עסקו רק בחינוך פוליטי.
"בצלם" הוא אינו ארגון זכויות אדם, מכיוון שהאג'נדה שלו אינה זכויות אדם, גם הוא מתכסה בכך. הוא עוסק בתעמולה שקרית ועקבית שמטרתה הכפשתה והשחרתה של מדינת ישראל, והצגתה ככזו שעוסקת בטבח עקבי של פלסתינאים, על מנת לקדם את האג'נדה הברורה של ראשיה, שהיא מדינה דו לאומית.
את זה אפשר לראות בכלל הדיווחים על הדוחות המוטים של בצלם, שאת חלקם פירטתי בלינקים, ואחרים נגישים מאותם לינקים. אם אתה לא כופר במה שמוצג בקישורים הנ"ל, אזי תפיסת המציאות שלך לא ברורה לי.
האם פעילות אנטי ישראלית, העוסקת בתעמולה שקרית שמטרתה היא ביטולה של מדינת ישראל במתכונתה הנוכחית מקובלת עליך? האם יש הבדל בינם לבין ה-ISM, נועם חומסקי או הדרג המדיני של החמאס או החזית העממית?
האם יש קשר בין אותה פעילות העוסקת בשקרים והכפשה מכוונים קשורים באיזושהי צורה לזכויות אדם, או מתכסים באיצטלה של זכויות אדם בשביל לקדם אג'נדה אנטי ישראלית?
זה שארגון מכריז על עצמו כארגון זכויות אדם הופך אותו לכזה? כי אם כן, הרפובליקה הדמוקרטית של קוריאה היא בוודאי דמוקרטית

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס לא, אבל אין להם אג'נדה לחיסול מדינת ישראל. לומר ש"בצלם" הוא לא ארגון מושלם הוא כמו לומר שהחמר רוז' עסקו רק בחינוך פוליטי. "בצלם" הוא אינו ארגון זכויות אדם, מכיוון שהאג'נדה שלו אינה זכויות אדם, גם הוא מתכסה בכך. הוא עוסק בתעמולה שקרית ועקבית שמטרתה הכפשתה והשחרתה של מדינת ישראל, והצגתה ככזו שעוסקת בטבח עקבי של פלסתינאים, על מנת לקדם את האג'נדה הברורה של ראשיה, שהיא מדינה דו לאומית.

תחליט - או להשמיד את מדינת ישראל, או להפוך אותה למדינה דו לאומית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס את זה אפשר לראות בכלל הדיווחים על הדוחות המוטים של בצלם, שאת חלקם פירטתי בלינקים, ואחרים נגישים מאותם לינקים.

והדיווחים בלינקים שנתת הם לא מוטים וחד צדדיים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס האם פעילות אנטי ישראלית, העוסקת בתעמולה שקרית שמטרתה היא ביטולה של מדינת ישראל במתכונתה הנוכחית מקובלת עליך?

מה זה 'ביטולה של מדינת ישראל במתכונתה הנוכחית'? כל פעולה שתשנה את ישראל, תגרום לה להיות במתכונת שונה ממתכונתה הנוכחית. להחזיר שטחים זה לשנות את מתכונתה הנוכחית של ישראל מבחינה גאוגרפית, וכך גם לכבוש שטחים. לעשות טרנספר לאזרחים ערבים זה לשנות את מתכונתה של ישראל מבחינת דמוקרטיה. כל ארגון שקורא לשינוי כזה או אחר במדינת ישראל, למעשה שואף לבטלה במתכונתה הנוכחית ולהעבירה למתכונת אחרת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס האם יש הבדל בינם לבין ה-ISM, נועם חומסקי או הדרג המדיני של החמאס או החזית העממית?

לגבי ה-ISM ןנןעם חומסקי - אני מניח שיש הבדלים כאלה ואחרים, בגלל שהם שמים דגש על מטרות שונות. אבל יכול להיות שיש גם לא מעט קוים מקבילים.
לבגי הדרג המדיני של החמאס והחזית העממית - חד משמעית יש הבדל, שכן בצלם יוצאים באופן חד וברור נגד פעולות טרור בכל מקרה שהוא, והחמא והחז"ע מעודדים אותן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס האם יש קשר בין אותה פעילות העוסקת בשקרים והכפשה מכוונים קשורים באיזושהי צורה לזכויות אדם, או מתכסים באיצטלה של זכויות אדם בשביל לקדם אג'נדה אנטי ישראלית?

והנה אתה שוב מקצין ודבריך הופכים להתלהמות דמגוגית מנותקת מהמציאות. אפילו יהונתן דחוח הלוי שאל מאמריו קישרת, וניכר בבירור שאינו ממעריצי הארגון כותב כך:

ציטוט:

ארגון בצלם ראוי להערכה על הדאגה לשמירת זכויות האדם בידי כוחות הביטחון (ונרשמו לזכותו הישגים לא מעטים)

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit תחליט - או להשמיד את מדינת ישראל, או להפוך אותה למדינה דו לאומית. שזה היינו הך והדיווחים בלינקים שנתת הם לא מוטים וחד צדדיים? אתה מוזמן לפרט היכן הם מוטים וחד צדדיים מה זה 'ביטולה של מדינת ישראל במתכונתה הנוכחית'? כל פעולה שתשנה את ישראל, תגרום לה להיות במתכונת שונה ממתכונתה הנוכחית. להחזיר שטחים זה לשנות את מתכונתה הנוכחית של ישראל מבחינה גאוגרפית, וכך גם לכבוש שטחים. לעשות טרנספר לאזרחים ערבים זה לשנות את מתכונתה של ישראל מבחינת דמוקרטיה. כל ארגון שקורא לשינוי כזה או אחר במדינת ישראל, למעשה שואף לבטלה במתכונתה הנוכחית ולהעבירה למתכונת אחרת. אל תיתמם - הבהרתי בדיוק במה מדובר לגבי ה-ISM ןנןעם חומסקי - אני מניח שיש הבדלים כאלה ואחרים, בגלל שהם שמים דגש על מטרות שונות. אבל יכול להיות שיש גם לא מעט קוים מקבילים. לבגי הדרג המדיני של החמאס והחזית העממית - חד משמעית יש הבדל, שכן בצלם יוצאים באופן חד וברור נגד פעולות טרור בכל מקרה שהוא, והחמא והחז"ע מעודדים אותן. אם אתה מסכים שההבדל היחיד הוא שבצלם הם נגד טרור, אני מודה לך. והנה אתה שוב מקצין ודבריך הופכים להתלהמות דמגוגית מנותקת מהמציאות. אפילו יהונתן דחוח הלוי שאל מאמריו קישרת, וניכר בבירור שאינו ממעריצי הארגון כותב כך: זה מה שהוא חושב. בינתיים, מי שעוסק בדמגוגיה זה אתה - שכן במקוםלסתור ולו אחת מההגדרות שהגדרתי את בצלם, אתה עוסק ב ad hominem

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

זה מה שיקרה בישראל אם החרדים יהיו רוב.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ערבים וחרדים זה אותו דבר.

אני באמת פונה לעתים קרובות לחרדים בערבית, מבלבל כל העניין הזה...

מה שטוב בop9090 זה שכמו מדינאי הוא תמיד 'מידתי' במה שקשור לנושאי הליבה שלו

op9090 חביב, לא קצת נסחפנו? וחוץ מזה - אם אתה חושש מזה שהחרדים יהיו רוב - מה מפריע לך להתרבות יותר מהם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה op9090 חביב, לא קצת נסחפנו? וחוץ מזה - אם אתה חושש מזה שהחרדים יהיו רוב - מה מפריע לך להתרבות יותר מהם?

כי אין לי חילוני שמפרנס אותי...

ותנחש מאיזה דת האישה הזאת


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bac.org.il/art_images/images/articles/%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%AA%20%D7%91%D7%91%D7%99%D7%AA%20%D7%A9%D7%9E%D7%A9.JPG]


http://www.bac.org.il/ContentPage.aspx?id=727

ה'טאליבניזם' היא אחת התופעות המענינות ביותר בעולם החרדי. אם במקום לכעוס היית מביט כצופה בנוף אנושי אני בטוח שהיית נהנה יותר. לתפיסתי [ויתכן שאני טועה. אני לא סוציולוג/אנתרפולוג במקצועי] - הטליבניזם מייצג תצורת מצוקה של פמינזם בעולם החרדי הקיצון. אשה המצויה בגדרי צניעות מחמירים מוצאת את הדרך להתמרד באמירה: "אתה מצפה ממני לצניעות בלתי אפשרית בן זוג יקר? חכה חכה ותראה כמה כח יש לי כלפיך בעזרת אותה צניעות". למעשה הטליבניזם יוצר מצב של אי תפקוד של האשה בתא המשפחתי אבל עושה זאת תחת הנמקה דתית. אתה תהיה הישיבה 12 שעות ביום ואני אתעטף עד כלות 24 שעות ביממה ועכשיו נראה מי יהיה חיב לעשות קניות.

לענין 'הפרנסה' - כידוע לך קצבאות הילדים ניתנות לכל ללא הבדל דת גזע ומין ככה שבסיס יהיה לך
אני מכיר גם אי אילו חילוניים שעושים 'פרנסה' לא רעה מענף הקצבאות. לעיתים הכל תלוי בהחלטה של האדם עד כמה הוא מוכן לעבוד בלא לעבוד - ואני שמח בשבילי ובשבילך שאפשרות שכזו לא עומדת כלל על הפרק בעינינו.

לענין העקרוני: הייתי רוצה לסטות מהדיון השגרתי של 'האם יש אמת בדת' / 'מפלצת הספגטי' וכו' ומתוך הבנה כי הדתות הן עובדה חברתית קיימת - לתהות בסוגיות [1] האם הדתות תרמו להתפתחות האנושות [2] האם במאה האחרונה דתות יוצרות אלימות גדולה יותר מקבוצות ותפיסות לא דתיות.

לדעתי - [1] הדתות תרמו רבות לסדר החברתי. כפו תפיסות מוסריות שאינן ברורות מאליהן בבע"ח אחרים ויצרו גרעין של למידה וידיעת קרוא וכתוב [2] מן הסתם כבר עומתת בעבר עם אלימות הקומוניזם-מאאויזם-נאציזם או אלימות מתוך תאוות בצע ו'לאומיות' אשר לדעתי גבו מחיר גבוה יותר מכל מלחמת דת המאה החולפת.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

וגם אז, היא לא הייתה מחזה תדיר מכיוון שכל עונש המוות היה נדיר. סנהדרין נחשבה "קטלנית" אם הורתה לבצע עונש מוות יותר מפעם אחת ב - 70 שנה! וזה כולל לא רק סקילה אלא גם שריפה הרג וחנק. בקיצור - יש להניח שסקילה הייתה משהו שהתבצע בפועל פעם באיזה 300-400 שנה...

אלה היו האמצעים בעולם העתיק, לא היו להם זריקות וכסאות חשמליים.

כמו כן,אין אף רב, גם לא חרדי שמצדד בהפעלת עונש המוות בטרם יבוא המשיח ותוקם הסנהדרין.


בקיצור, חוץ מהעובדות האלה, הענישה בעולם החרדי באמת דומה, שלא לומר זהה לענישה בעולם הערבי. אז אני מקווה שהיית ציני.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

.

עד כמה שידוע לי עונשי מוות בטלים ביהדות מאז 40 שנה לפני חורבן בית שני.

נכון לא היית מרשה לעצמך לרשום - זה מה שיקרה פה יום אחד כשהערבים יהיו רוב.

מפליא שאתה מעז בחוצפה של ילדון שלא ראה כלום בחיים שלו להשוות בין בני אדם שמשתייכים לאחד הארגונים
הברברים, האלימים, המעוותים ביותר בעולם - הטאליבן, ששולח ילדים, נשים וגם חמורים להתאבד כדי לקחת עוד
ועוד חיים - ומשווה אותם ליהודים, חרדים, שהקשר היחידי שלהם לפיצוץ באוטובוסים זה רק הסלנג של "מפוצץ פה
באוטובוס מרוב לחץ".

כמה טיפשות בתגובה..
אונם סקילה באבנים זה לא המצאה מוסלמית(שכן מתוארת עוד מימי התנך), רק שהיהודים בניגוד למוסלמים מבינים שאנחנו ב2011 ומה שהיה מקובל אז, לא נכון היום, בניגוד למוסלמים, שעדיין תקועים כמה אלפי שנים מאחור, פשוט עדיין לא עבורו תהליך אבלוציה, ייקח להם עוד כמה מאות שנים להפוך לבני אדם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator בניגוד למוסלמים, שעדיין תקועים כמה אלפי שנים מאחור, פשוט עדיין לא עבורו תהליך אבלוציה, ייקח להם עוד כמה מאות שנים להפוך לבני אדם.

גם אתה לא משהו

מי דיבר על יהודים ?, רשמתי חרדים ("שעדיין תקועים כמה אלפי שנים מאחור, פשוט עדיין לא עבורו תהליך אבלוציה, ייקח להם עוד כמה מאות שנים להפוך לבני אדם")

קשה הבנה.

ששש...

אל תגלה לאף אחד שלא מדובר ב"לוחמים", ואני גם לא הייתי מופתע עם הקשר לטאליבן הוא רופף עד לא ממש קיים (מהבחינה הארגונית).
יש מי שקשה לו עם המחשבה שיש תרבויות כאלו רצחניות ולכן מנסים לצייר תמונה של רוב מתון ומיעוט קיצוני.

הם אולי נראים בני אנוש ואף יש להם רגלים, ידיים, ראש ושתי עיניים בדיוק כמונו.. אך מלבד סממנים חיצוניים הם רחוקים מלהיקרא ולהתנהג כבני אדם.. הם יצורים נלעגים ושפלים. רפש. פגם אנושי. קורבנות של החברה הברוטלית בה נולדו. שאפילו האורקים שטולקין יצר בפרי מוחו היו גרסה עדינה ומרוככת מהיצורים הללו שאנחנו רואים בסרטון.

אפשר להגיד שזה קיום מצווה, עשיית "צדק" בחוקי החברה שלהם אבל, למה נראה בסרטון שהם כל כך נלהבים ושמחים לסקול באכזריות את בני מינם ולקיים את מצוות ה"אין ברירה" הזאת שהוטלה עליהם? הם פשוט נהנים לצפות, להשתתף ולקחת חלק באכזריות הבלתי נתפסת הזאת. אם הייתי יכול, הייתי נכנס עם מחלקה פנימה ויורה בכול המשתתפים הפעילים והמאושרים האלה מבלי להשאיר אף אחד בחיים מלבד אותו זוג שמת בדרך הכי אכזרית וברוטלית שאפשר לתאר..
אלו שמצאו מותם בנפילה ממגדלי התאומים קיבלו מוות יותר מהיר ו"קל" מהזוועה שראינו מול עיננו.

הלוואי שבישראל היה עונש מוות על עבירות חמורות כמו רצח,אבל לא סקילה...זריקה או כסא חשמלי(כמו שבארה"ב מוציאים להורג).