האם ניתן להשתמש בטילי נ"ט מה דור החדש (גיל,ג'אוולין ) כנשק מאולתר נגד מסוקים
על הסף זה ניראה אפשרי
האם אחד מה המומחים בפורום יוכל לעזור בבקשה
ואם לא אז להסביר את המגבלה שמונעת את השימוש הנוסף

אפשר גם בטילי נ"ט של הדור הישן, ראה הפלות מסוקי הגאזל הסוריים בטילי עורב על ידי חטיבה 409 במלחמת לבנון הראשונה.

והפלת הבלק הוק במוגדישו ע"י RPG7

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

והפלת יסעור ב2006 על ידי חזבלה

איפה נכתב שהיה במדובר בוודאות בטיל נ"ט?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

סבירות גבוהה.
תחשוב על זה ככה:
1. לא מוכר אירוע ירי אחר של טיל נ"מ במהלך מלחמת לבנון 2.
2. טיל נ"מ יקר יותר ופחות נפוץ - פחות סביר שהיה בדיוק במקום הנחיתה טיל נ"מ (גם אם היה להם מודיעין מדוייק למדי על מיקום הנחיתה).
3. אם היו שם טילי נ"מ, למה נורה דווקא בהמראה ולא לפני? לטיל נ"מ יותר מתאים ירי כלפי השמיים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

טוב חשבתי על זה קצת בעצמי וזה לא נראה כל כך מופרך,הטיל מונחה IR כלומר הוא יכול תאורותית להנעל על מסוק אלה עם כן יש לו מערכת שמונעת זאת כדי למנוע אירועי דו"צ.
עם זאת מסוק הוא מטרה שמסוגלת לתמרון מהיר וזריז בהרבה מהמטרות שאותם הגיל אמור לחסל.

איזה טיל נ"ט אתה מכיר שהוא מונחה IR (כלומר - מונחה חום)?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

על טיל הגווילין:

ציטוט:

he missile is equipped with an imaging infrared seeker.

על משפחת טילי הספייק:

ציטוט:

Spike is a fire-and-forget missile with lock-on before launch and automatic self-guidance. The missile is equipped with an imaging infrared seeker.

יש הבדל עצום בין טיל מונחה IR לבין טיל שהרב"ת בו מייצר תמונה בספקטרום זה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

איזה הבדל מהותי יש בין נעילה על חום ממנוע של טנק או מנוע של מסק"ר שניהם מפיצים חום

טיל נ"ט עם ראש ביות הדמאתי כלל לא "ננעל על חום המנוע" אלא על עצם בתמונה שנקלטת בתחום ה- IR. יש הבדל בין תנועת המטרה ואמצעי הנגד המקובלים בקרקע ובאוויר.

ובכל זאת? גם טילי א"א מודרניים הם בעלי "רב"ת הדמאתי" ולא "ננעלים על חום המנוע"

למה הכוונה "ובכל זאת"?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

הכוונה היא שלא ברור (לי) מה ה"הבדל העצום" ואשמח להשכיל

ההבדל העצום הוא שהטיל לא מונחה IR (כלומר מתביית על מקורות החום של המטרה), כפי שנטען כאן תחילה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

האם עלי להבין שלשיטתך טיל שהנחייתו מבוססת על "עצם בתמונה שנקלטת בתחום ה- IR" (במילותיו של "קרן-אור") אינו "טיל מונחה IR"?

הוא רק "רואה" ב IR ולא מתביית על מטרות פולטות חום.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

למיטב ידיעתי טילי א"א "All Aspect" מודרניים פועלים בצורה דומה.
מלבד זאת השאלה היא האם הטיל הוא "מונחה IR".

טיל מונחה חום (טיל IR) מתביית על כל דבר שפולט חום בנתונים שהוגדרו לו להתביית עליהם. לכן הוא מתביית גם על שמש ונורים.

טיל עם ראש הדמאתי - וזה יכול להיות גם CCD שרואה בטריליון צבעים וגם CCD שרואה בספקטרום תת-אדום - מתביית על עצם בצורה מסויימת. השימוש בתחום התת אדום נועד לסייע להבדיל בקלות בין מטרה לבין הרקע הלא חשוב, כמו גם לאפשר תקיפה בחשכה.

זה לא מחייב שכל טיל All-Aspect יהיה עם ראש הדמאתי. לדעתי גם ה-AIM-9M (וסביר שגם ה-L) הוא A-A והראש שלו לא הדמאתי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני אסביר:

לדעתי "טיל בעל ראש הדמאתי הפועל בספקטרום IR" הוא מקרה פרטי של "טיל מונחה IR".
להבנתי אתה וגיל חזקיה חושבים אחרת.
בסופו של דבר מדובר בעניין סמנטי - ולכן גם לא כ"כ מעניין.

אתה לא מבין את ההבדלים המהותיים.
זה כמו לומר שמבחינתי אפשר באותה מידה לומר שגם טיל אלקטרו-מגנטי הוא מקרה פרטי של טיל אלקטרו-אופטי .ֿֿ

בסוף אחד רואה תמונה ומה שמעניין אותו בה זה הצורה שבה (זה היה האתגר האמיתי בייצור טיל עם ראש הדמאתי), והשני אפילו לא רואה - הוא מזהה מצב מסויים שנובע מקרינה באורך גל מסויים. הראשון יכול לעבוד (לא מיטבית..) גם על תמונה "רגילה" (צבעונית בספקטרום הנראה) והשני לא.

סתם משהו בהיבט הטכני יותר - במצלמות דיגיטליות קיים לפני החיישן פילטר שהייעוד שלו הוא למנוע כניסה של אור שאינו בספקטרום הנראה. אם מורידים את הפילטר נוח יותר לצלם בלילה או בספקטרום רחב יותר (אם אתה זוכר שבעבר היה פרסומים על מצלמה שמאפשרת לצלם "מתחת לבגדים" היה בתכל'ס מצלמה ללא פילטר כזה, שאפשר לה לראות גם ב-IR).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אין לי מה להוסיף על הודעתי הקודמת... נסכים שלא להסכים

לא מסכים לזה .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

1. אכן יש בלבול בנושא. לי אישית, בתחום האבטחה, יצא להיתקל במיקרים בהם מערכת הוצגה כ-"מערכת גילוי תרמית" ולא היה ברור אם היא הדמאתית או לא (אם היא "גלאי נפח של מערכת אבטחה ביתית" או "מצלמה תרמית+עיבוד תמונה"). יש הבדלים פוטנציאליים רבים מבחינת יכולת גילוי והתראות שווא.

בעיניי, "טיל מונחה IR" הוא טיל שרודף חום ולא טיל עם ראש ביות הדמאתי, כך שרציתי לתקן את PACK LEADER ששאל

ציטוט:

איזה הבדל מהותי יש בין נעילה על חום ממנוע של טנק או מנוע של מסק"ר שניהם מפיצים חום

ולהסביר שטילי נ"ט מתקדמים הם הדמאתיים ולא רודפי חום.


2. שאלת החליפיות בין טילי נ"מ ונ"ט עם ראש הדמאתי היא שאלה אחרת, עדינה יותר, עם שני היבטים שאני יכול לחשוב עליהם:
- בעיה פיזית: מטוס/מסוק נעים מהר יותר מטנק, מה שיכול להפחית מהאפקטיביות של טיל נ"ט נגדם. הם ייעלמו לפני שהוא יגיע למטרה.
- בעיית תוכנה: רוטור של מסוק עלול לבלבל אלגוריתם עקיבה של טיל נ"ט- הרי בטנק ובמטרות קרקעיות אחרות אין חלק כזה..

אם כי לא כזה שיפריע לטיל...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

רוטור אמור להיות זניח לעניין הזה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

טיל מונחה חום הוא טיל שמזהה הפרש טמפרטורה (בתחום מסויים) בין עצם ורקע, ויודע לרדוף אחריו עד לפגיעה.

כך יזהה הטיל את מנוע המטוס החם על רקע השמיים הקרירים וידע לרדוף אחריו.

למערכת הזו יש חסרונות - למשל "התערבות" של מקורות חום נוספים או חמים יותר כמו השמש, נורי הטעייה וכד'.

מערכת עם הנחיית IR יודעת לייצר תמונה המבוססת על הפרשי טמפרטורה. התמונה מועברת לאחור כדי שהטיל יונחה אל המטרה. היתרון - שיגור חימוש גם בלילה או בתנאי אור בעייתיים וזיהוי מטרות מסוות (כי צבע וצורה קל יותר להסתיר ממערכות חמות.

השלב הבא היה ייצור טילים עם ראש הדמאתי - כלומר טילים שידעו לזהות ויזואלית עצמים ולעקוב אחריהם עד לפגיעה. היתרון - יכולת לעקוב אחר עצם תוך התעלמות מגורמים משבשים (אם אתה יודע לאן הולך איש - אתה יודע שאתה עוקב אחרי איש ויודע להתעלם מהדברים שהוא זורק מהכיסים או מהכלב שעבר ליד).

אני לא יודע אם זה קיים גם בנ"ט - אבל יתכן שהטילים יודעים לזהות טנק או רכב בשל היותם מרובעים ופולטי חום.

יש להניח ש"מלמדים" את הטיל לזהות מטרות מתוך מסד נתונים, ואם מדובר בטיל נ"ט - לא בטוח שמישהו גם טרח להזין אותו בחתימות חום של מטוסי הזירה...

מקווה שזה מסייע ואשמח אם מישהו יוכל לדייק, לפרט ולהסביר.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לא מדויק כלל.
ההתעקשות שלך להגיב כמעט בכל שרשור, גם כאשר אתה לא ממש מבין על מה אתה כותב, פשוט לא ברורה לי.

!Ya Gotta Believe

אתה בהחלט מוזמן לתרום משהו חיובי ולהוסיף הסבר משלך (מישהו אמר "הפוסל - במומו פוסל?).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia אתה בהחלט מוזמן לתרום משהו חיובי ולהוסיף הסבר משלך (מישהו אמר "הפוסל - במומו פוסל?).

הפוסל במומו?
אתה לא מבין תגיד? אני לא כותב כשאני לא יודע ואתה כן, פשוט מאוד.
אני לא מחויב לתקן כל פעם כשאתה כותב דברים לא נכונים, לא לתקן זה דבר שמותר, לכתוב שטויות בלי להבין זה דבר "אסור".
אתה פשוט לא מחויב לכתוב תמיד, אני ממש לא מבין מה כל כך קשה בזה.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a הפוסל במומו? אתה לא מבין תגיד? אני לא כותב כשאני לא יודע ואתה כן, פשוט מאוד. אני לא מחויב לתקן כל פעם כשאתה כותב דברים לא נכונים, לא לתקן זה דבר שמותר, לכתוב שטויות בלי להבין זה דבר "אסור".

שוב אתה טועה, לכתוב שטויות מותר, רצוי שמי שמבין יתקן את השטויות שכולנו עושים, ולכן זה נקרא פורום. מה שאסור לעשות הוא להעביר את התגובות שלך לפסים אישיים, במקום להתרכז בתוכן. לדאבוני זה מה שאתה עושה כשאתה מתייחס לתגובות הגולשים בפורום. מה שאתה עושה זה אסור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a לא מדויק כלל. ההתעקשות שלך להגיב כמעט בכל שרשור, גם כאשר אתה לא ממש מבין על מה אתה כותב, פשוט לא ברורה לי.

תרשה לי להסביר לך. הוא רוצה לכתוב והוא לא צריך לתת לך דו"ח למה הוא כותב, והוא גם לא צריך לבקש את רשותך, אתה אולי טייס, אבל לא מומחה, וגם לא מנהל, והשאלות שלך לא במקום.
אחד מהכללים בפורום הוא, שכל אחד יכול לכתוב את מה שהוא מאמין או יודע שזה נכון. אם אתה לא מסכים עם הכתוב אתה מוזמן לתקן, ואם אתה לא יודע או לא רוצה לתקן, שב בשקט ותלמד. גם זה אחד מהכללים בפורום. מקווה שהשכלת.

ציטוט:

Javelin is a fire-and-forget missile with lock-on before launch and automatic self-guidance. The system takes a top-attack flight profile against armored vehicles (attacking the top armor which is generally thinner) but can also take a direct-attack mode for use against buildings or fortifications. This missile also has the ability to engage helicopters in the direct attack mode.[3]

http://en.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בכיוון ההפוך אפשר, אפשר לירות נ"מ (כתף) על מטרות קרקע חמות, רק שהראש קרב קטן ולא חודר, אבל אם אין ברירה אז אין ברירה ..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ya22 בכיוון ההפוך אפשר, אפשר לירות נ"מ (כתף) על מטרות קרקע חמות, רק שהראש קרב קטן ולא חודר, אבל אם אין ברירה אז אין ברירה ..

בחיים שלי לא שמעתי על מקרה ששוגר טיל נ"מ על רק"מ.
בכל מקרה, הנזק יהיה מאוד מאוד מזערי, מכיוון שטיל נ"מ בנוי ככה שהרש"ק שלו מתפוצץ בסמיכות למטרה, ומה שגרם נזק לכלי טיס אלה רסיסי הטונגסטן (אני מתייחס לסטינגר).

אגב, רש"ק טיל החץ גם עובד בעיקרון דומה, הוא לא פוגע במטרה, אלה בקרבת המטרה.

נו, אם האשכול כבר התבדר, בוא נהנה קצת:

ציטוט:

בחיים שלי לא שמעתי על מקרה ששוגר טיל נ"מ על רק"מ.

א. כאן מוזכרים מקרים של ירי sa-2 והוק על רק"מ ב- 73

ב. ויש טיל נגד מטוסים שבנוי גם נגד שריון- ADATS.

בשני המקרים הרש"ק כמובן גדול ושונה משל הסטינגר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור נו, אם האשכול כבר התבדר, בוא נהנה קצת: א. כאן מוזכרים מקרים של ירי sa-2 והוק על רק"מ ב- 73 ב. ויש טיל נגד מטוסים שבנוי גם נגד שריון- ADATS. בשני המקרים הרש"ק כמובן גדול ושונה משל הסטינגר.

תודה, החכמתי.

הפתיל הזה העלה ממעמקי זכרוני את האשכול הישן הזה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=187910

"מכיוון שטיל נ"מ בנוי ככה שהרש"ק שלו מתפוצץ בסמיכות למטרה"

גם פה אתה טועה, למה שיתכננו טיל שיתפוצץ מחוץ למטוס אם הוא יכול בתוכו ?

אתה בטח מתכוון לגלאי שמגלה שהטיל "עבר" (ליד) המטוס והחטיא אותו ואז הוא ישר מפוצץ את עצמו כדי ליצור נזק... סוג של מד טווח מהמטוס, אם הטווח גדל - תתפוצץ....

אתה מתקן בן אדם שדווקא מבין כנראה על מה הוא מדבר...
טיל נ"מ בנוי, כמעט תמיד, להתפוצץ ממרחק מסויים כדי למקסם נזק. אם הוא יתפוצץ קרוב מדי הוא עלול להחטיא ובתנאים מסויימים לא ליצור מספיק נזק. כנ"ל לגבי התפוצצות במגע.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

טיל נ"מ נייד Starburst (יורשם של הבלופייפ/ג'וולין/סטארסטריק מתוצרת שורט ז"ל הבריטית) מצויד בראש נפץ מתפצל ובו שלשה חיצי טונגסטן ל HARD-KILL... תוכל ללמוד יותר על הטיל המיוחד הזה כמו גם על טילי נ"מ אחרים (רפיר, צ'פרל, ADATS), טילי נ"ט (כולל הדגמת שיגור של טאו, מילאן, הוט, ביל, קארל גוסטב) ומגוון רחב של אמל"ח מונחה נוסף מכל הסוגים והמינים בפרק הטילאות בסדרה WEEKDAY WARRIORS ששודרה בערוץ דיסקוברי בתחילת שנות ה-90 וזמין לצפיה ב YOUTUBE



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לא יפה. תיקנת את נחמיה (שטען שרש"ק חנ"מ של טיל נ"מ יכלול מרעום קירבה ולא מרעום הקשה), עם דוגמא לא רלוונטית- שהרי רש"ק הסטארסטריק כלל אינו נפיץ..
בכל מיקרה, תודה על הקישור.

נחמיה כתב
טיל נ"מ בנוי, כמעט תמיד, להתפוצץ ממרחק מסויים כדי למקסם נזק. אם הוא יתפוצץ קרוב מדי הוא עלול להחטיא ובתנאים מסויימים לא ליצור מספיק נזק. כנ"ל לגבי התפוצצות במגע.

מסבתר שדווקא יש טיל נ"מ שכלל אינו עושה שימוש במרעום (קרבה או מגע) ועל כן לא "יתפוצץ קרוב מדי" ולא "יתפוצץ במגע" - קרי ה "כמעט תמיד" של נחמיה אינו נכון, נקודה. ועל כן גם הכותרת.
קצת הבנת הנקרא לא תזיק.

נ.ב. אני חותם לך שנחמיה לא הכיר את ה STARBURST

ציטוט:

אם הוא יתפוצץ קרוב מדי הוא עלול להחטיא ובתנאים מסויימים לא ליצור מספיק נזק. כנ"ל לגבי התפוצצות במגע.

לא בונים טילים כדי שהם יחטיאו בכוונה... פשוט יש מרחקי החטאה. ותמיד עדיף ברזל בברזל. ומי שטוען אחרת לא מבין...

מצד שני, טיל כזה מהיר הרבה יותר מטיל נ"ט, לא? פי שניים אם לא יותר. האם אין לזה תוספת לנזק שהוא יכול לגרום?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."