הרבנים הראשיים לישראל – יונה מצגר ושלמה עמאר הכריזו על יום זה כעל יום תענית ותפילה לגשמים. הרבנים קוראים לכל הציבור – הן לשומרי המצוות והן לחילוניים שלא לאכול או לשתות עד לשקיעת החמה בשעה 16:38 ולהתפלל לבורא העולם כדי שזה ימטיר גשם.

הרבנות גם הפיצה תפילה מיוחד שבה נאמר בין היתר: "שומע תפילה, תן טל ומטר על פני האדמה, ותשביע את העולם כולו מטובך, ומלא ידינו מברכותיך ומעושר מתנות ידך... חוס ורחם עלינו ועל כל תבואתנו ופרותינו, וברכנו בגשמי ברכה, ונזכה לחיים ושובע ושלום כשנים הטובות".

הרב מצגר אמר אמש ל"nrg יהדות" לפני שנה, מצאנו את עצמנו באותה סיטואציה כאשר בשיאה של תקופת החורף הגשמים עדיין בוששו מלרדת. לאחר שהפצנו את נוסח התפילה בכל קהילות ישראל ונערכו עצרות תפילה הגשמים ירדו לקראת סוף החורף והבצורת נמנעה. יש להתפלל שכך יקרה גם השנה".

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/179/511.html

-----------------------------
S e g m a n y

הרי ידוע שהגשם לא מגיע בגלל ירידה בכמות הפיראטים.

פיראטים? חשבתי שזה בגלל אוננות... או שאולי בגלל ההומואים?

עכשיו אני סתם מבולבל (לא מבולבל מינית חו"ח - אני לא רוצה שיאשימו אותי גם בפיגועים וגם בבצורת)...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה פתאום! זה בגלל ההתבוללות... ולכן אני לוקח עלי אחריות מלאה לבצורת...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

המשא כבד מנשוא אך אנו עימך - חזק ואמץ.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

You can be sure about it Mr

אצל עובדי אלילים ומזלות התזמון היה טוב יותר והתוצאה הייתה/תהיה דומה.

מה הפלא שיורד גשם בחורף - נראה אותם מתפללים בקיץ.

בכלל אולי הבצורת היא עונש עבור אי מלוי החובה של תורה ועבודה ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה אצל עובדי אלילים ומזלות התזמון היה טוב יותר והתוצאה הייתה/תהיה דומה. מה הפלא שיורד גשם בחורף - נראה אותם מתפללים בקיץ. בכלל אולי הבצורת היא עונש עבור אי מלוי החובה של תורה ועבודה ?

להזכירך לא בידוק יורד עכשיו גשם...

גשם זה הדבר הגרוע ביותר שיכול לקרות למדינה הזו: זה יהיה השלב שאיזשהו גאון (בדרך כלל ממפלגת העבודה או קדימה) יגיד לעצמו, "הו, יש גשם! אז למה לנו כל מתקני ההתפלה הללו בכלל?".

עדיפות שנים שחונות שבסופן יוקמו מתקני התפלה על פני כל שאר האפשרויות.

מצער כמה שאתה צודק

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ונתחיל מהמיתבולל שמילבד התאוות שלו והגויה שהסכימה לקבל אותו ואותה הוא כל כך מעריץ הוא לא מבין שהוא מכרית במו ידיו אותו ואת ילדיו מעם ישראל בשביל תאוותיו הקטנות וע"י מעשיו בפועל הוא מוכיח שעם ועצם קיום המשכו מעניין אותו כקליפת השום,נמשיך עם המאונן הסידרתי שלא נעול על עצמו עדיין אם הוא יותר רשע או אדיוט, בקשר לשלישי המסכן האבוד אין לי שום ציפיות ממך אתה אפילו לא הוה אמינא של ניסיון להבין אתה פשוט קליפה מושלמת ולכן אני מעדיף לדלג לשלב הבא ולומא לכולכם שאני מאד שמח לראות במו עיני כמה שהשנאה שלכם חזקה ועד היכן היא יכולה להוביל אנשים כמוכם שאפילו שרבנים יקראו ליהודים לצום ולהתענות בשביל כלל עם ישראל אתם תמשיכו את הליצנות שלכם בדיוק כמו עמלק מורכם ורבכם,צורה לכם תתביישו.

לגופו של גולש, ועוד גולש ועוד גולש...

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

נכון שאתה לא באמת קיים ואתה בעצם פארודיה על פנאט דתי?

מעניין שללעוג לכל מה שקדוש לעם הזה זה בסדר גמור("אם הייתי קונה ספר של עובדיה זה היה רק כדי לנגב בו את התחת" op900, ועוד ועוד) אבל ברגע שמישהו מעיז, רחמנא ליצלן, לגעת בציפורן המקודשת של נישואי התערובת זו כבר פנאטיות דתית.

שים לב למה שהוא עושה פה... הוא תוקף את כל מי שלא חושב כמוהו באלימות מילולית תוקפנית ונוטפת רעל.

אל תגונן עליו. לא מגיע לו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל הצד השני לא מקבל תגובות כאלו, סוג של חוסר איזון לדעתי.

אתה מתכוון שאין תגובות זילזול בכתבות מדע?

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

אני לא תוקף אנשים על מי שהם. אני תוקף מנהגים שמנסים לכפות את עצמם עליי.

אפילו במקרה זה, לא תקפתי את המתפללים או את התפילה, רק את הטענות המגוחכות על אשמתם של מגדרים שונים בכך שאין גשם.... אתה לא יכול להכחיש שרבנים האשימו את הבצורת באוננות, הומוסקסואלים ושאר דברים...

האם ההתקפה עליי מוצדקת לטעמך?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה שהוא כתב לא מוצדק ולדעתי הוא צריך להחסם אבל באתי להראות שיש הרבה חוסר מידתיות בתגובות לגבי הנושאים האלו.

אנשים מגיבים הרבה פעמים בצורה מוחצנת ומוקצנת פה, לכל הכיוונים. האם יש מקום למתינות רבה יותר בכל הצדדים? כן. במפורש.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הרב מצגר או הרב עמאר האשימו פעם הומואים בבצורת?

לא עד כמה שידוע לי. דומני שזה היה הרב עובדיה (ייתכן ואני טועה. אם כן, התנצלות על טעותי בפני הרב)....

שים לב שאני לא מתנגד לתפילה הזו (בניגוד לאחרים פה)... אבל בדיוק כמו אפקט, אני חושב שההאשמות של מגדרים מסויימים בתופעות טבע פשוטות הן מגוחכות. להזכירך, הבצורת איננה "אורחת" בארץ וכבר בתנ"ך מוזכרות בצורות כה חריפות עד כי היה על העם לרדת מצרימה פן ייספו.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

This is a Jewish state, to force the Jewish people and your hatred for the Jewish religion and try to turn us into nations and self-hatred like you. Soon sent away all the non-Jewish people should be here in place, not in Israel. Do not defile our nation.

Go back to the United States with your wife where children can grow non-Jewish, yes, my dear sir, your kids are not Jews because of you children are not Jewish State of Israel Atahreb proliferate forever, you attack other people but when you try to do something of a tradition of Israel you are insulting and laughing. Take the wife and Hagar away your new home , the United States.

איזה פחדן

I, for one, welcome our new arsenic based overlords

שים לב מתי נרשם וכמה הודעות כתב הגולש "החדש"...

אני לא מודאג. כפי שאמרתי, אין בי אלא חמלה על אדם שליבו כה מורעל בשנאה. אני מקווה, בכנות גמורה ובלי ציניות, שהוא יירפא ממנה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Blood of Lambs נכון שאתה לא באמת קיים ואתה בעצם פארודיה על פנאט דתי?

חסימה נעימה לך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue חסימה נעימה לך

נסה להתפלל חזק על זה עם הגויה שאתה חי איתה אולי זה יעבוד.

רק אדם רשע מתפלל לנזק שיגרם לאדם אחר....

אני אמתין להחלטתם של המנהלים וזה הכל.

אבל, דבר מעניין... אחר התייעצות עם הגברת, החלטנו שאיננו אפילו כועסים עליך. אדם שמלא בכל כך הרבה שנאה, הרי שהוא מורעל על ידי נפשו שלו, אמרה הגברת.
אנו מלאים חמלה עליך.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue רק אדם רשע מתפלל לנזק שיגרם לאדם אחר.... אני אמתין להחלטתם של המנהלים וזה הכל. אבל, דבר מעניין... אחר התייעצות עם הגברת, החלטנו שאיננו אפילו כועסים עליך. אדם שמלא בכל כך הרבה שנאה, הרי שהוא מורעל על ידי נפשו שלו, אמרה הגברת. אנו מלאים חמלה עליך.

ברור אני רשע ואתה לעומת זאת צדיק מיתבולל בהגדרה ואתה הרי יודע מדוע אני חושב למה זה רק בהגדרה מהסיבה הפשוטה שמרוב דיבוריך על הגברת אתה שוב ושוב מזכיר את הסרטון הזה,אבל אני מבקש ממך להראות אותו לגברת(בלי נדר) ולהסביר מדוע אני מראה לך אותו

יותר גרוע מרשע

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ממתי הסיקריקים רשעים? דרכם של הסיקריקים היתה רצופה במעשי פשע אבל בסופו של דבר הם ורבים ממנהיגיהם לחמו למען חירות ישראל עד הרגע האחרון.

אני מצטט, מתוך הקישור שהביא ביטיס (ההדגשות שלי): "יוסף בן מתתיהו מציין כי כעבור שנה מאז פרוץ המרד, כאשר מדכאים הרומאים את ההתנגדות היהודית הרופפת בגליל ומדרימים לכיוון שפלת החוף וירושלים, מתחילה התנועה הקנאית להתארגן מתוך מיזוג בין כמה קבוצות כפריות שבסמוך לירושלים, אשר עקרו לעיר ובקשו לנהל מתוכה את המלחמה ברומאים. בנו של יהודה הגלילי פרץ לירושלים, המית את חנניה הכהן הגדול, והיה לשליט עריץ וצמא דם. לבד מאמונתו בכוחו הפיזי ובצדקת דרכו עטה על עצמו מנחם בגדי מלכות, ואולי גם בשל נטיותיו המשיחיות, וכך עלה למקדש להתפלל לאלוהיו. מנחם הקיף עצמו בקבוצה של קנאים מזוינים, הן כדי להגן על חייו והן כדי לבטא את סימני שלטונו."

מדובר במקבילה של ג'יהאד - תתפלל כמונו או תמות. אני חושב, (וביטיס בוודאי יתקן אותי אם אני מדבר שטויות) שזו הייתה כוונת המשורר. עם לא, ביטיס, עמך הסליחה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תודה רבה רוג.
הם לא לחמו לתקומת ישראל, אלא להקמת ישות קנאית המבוססת על פרשנות מעוותת של היהדות. הם למעשה לחמו לטובת הקמת מדינה יודו-טאליבנית. מה שמפחיד הוא לא שזה קרה בעבר. מה שמפחיד הוא שזה לא נתפס כמשהו שלילי כיום

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

התפיסה שלהם היתה תפיסה של חירות קיצונית, לא טאליבן ולא נעליים.
חוץ מזה, הם נהרגו במלחמה נגד האוייב במאבק על חירות ישראל (איזה צורה היתה החירות הזו לובשת זו כבר שאלה אחרת) ולכן הם צריכים להיזכר כגיבורים.

תפיסה של חירות קיצונית? להרעיב ולהרוג באזרחים שלך עצמך זה חירות קיצונית? לשתף פעולה עם האדומים בשביל לסגור חשבונות עם חלק אחר מהעם שלך זה חירות קיצונית? ועוד בזמן לחימה עם הרומים? לשרוף מחסני מזון ולהרעיב את אנשיך, זו חירות קיצונית? זה חירות ישראל?

הם גיבורים בשבילך? מה ההבדל בינך לבין תומך טאליבן? הרי גם אתה וגם הם מכנים גיבורים, אנשים שעוסקים (או עסקו) בטבח בני עמם שהעזו לא ללכת בדרכם. לפחות החמאסניקים מעריצים כאלה שהורגים את מי שהם תופסים בתור אויב...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הם עשו הרבה פשעים אבל הם נלחמו למען חירות ישראל.
וסחטיין על ההשוואה לטאליבן, הרי ידוע שהקנאים הרגו אלפי אזרחים רומאים ולרומאים לא היתה ברירה אלא לצאת להגן על ארצם.

אני מת שתסביר לי איך מה שכתבת לעיל, מתקשר לעובדה שאתה ממשיך לתמוך בהוצאה להורג רנדומלית של בני עמך שלא פועלים לפי התכתיב הקיצוני בו אתה תומך.
התירוצים שלך נשמעים יותר ויותר כמו של פלסתינאי תומך חמאס.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני תומך? אמרתי שאלו היו מעשי פשע אבל:
א. בסופו של דבר אלו אנשים שמתו במאבק על חירות ישראל.
ב. פעם המצב היה שונה מהיום, לא היה עם אחד שלא היו בו דברים כאלו, זה לא מצדיק אבל זה תורם להבנת התקופה.
אני מניח שגם האיטלקים מתגאים בקיסרי רומי למרות שלכל אחד מהם וודאי ישנה קופת שרצים מפוארת מאחורי גבו.

הבעיה היא לא שהיו מעשים כאלה (זו כן בעיה, אבל קנאות דתית היתה גם נורמה). הבעיה היא שאתה מצדיק את זה היום, ועוד בזמן שבאשכול הסמוך, אתה מאשים אדם בבגידה "לא משנה מה יהיו הכוונות שבשמם עשית אותו"!

אבל מצד שני זה בסדר לטבוח בבני עמך, כל עוד אתה עושה את זה למען המטרה הנכונה?
אל תנסה לסבן אותי עם "פשעים". הם לא סחבו שוקו במכולת ואפילו לא פרצו לאוטו של השכן, ועל הרבה פחות מזה אתה מתלהם (כל עוד מדובר בערבים כמובן). החבר'ה האלה היו עד כדי כך פנאטים, עד כדי כך רצחניים, עד שהיהודים בירושלים העדיפו ליפול בידי הרומים מאשר לסבול תחתם. הם היו הטאליבן של זמנם - ואם ההשוואה הזו לא נעימה לך, תחשוב טוב במה אתה תומך ולמי אתה קורא גיבור, כי כיום היחידים שתומכים בקנאות דתית כזו הם פלגים מאוד לא נעימים של האיסלאם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מצדיק את זה היום? איפה הצדקתי מעשי רצח היום?

ציטוט:

ממתי הסיקריקים רשעים? דרכם של הסיקריקים היתה רצופה במעשי פשע אבל בסופו של דבר הם ורבים ממנהיגיהם לחמו למען חירות ישראל עד הרגע האחרון.

זה אתה אמרת, לא אני.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ומה בזה, לעזאזאל, תמיכה במעשי הרצח שלהם?
תבין, ביטיס, אתה, כמו נטורי קרתא, מושפע מהעובדה שהמסורת הרציפה של יישוב והחזקה בארץ הופסקה לאלפיים שנה. לכן אתה עושה חשבונות "האם המסורת שלנו היא גבורה או פשע", עמים אחרים מתגאים במורשת שלהם גם אם היו בה דברים לא טובים שמהם הם מסתייגים - זה לא מפריע להם להתגאות בגבורה ובטוב שהיה בה.
ככה זה, ההסיטוריה מלאה גם במעשי גבורה וגם בדם נקיים שנשפך - לא נותר לנו אלא להתגאות במה שהיה טוב וללמוד לקח ממה שהיה ההפך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תבור - tar 21 הם עשו הרבה פשעים אבל הם נלחמו למען חירות ישראל.

זה נראה לי כמו הצדקה של מעשי הטבח שלהם בגלל שהם נלחמו למען חירות ישראל.

זה שווה ערך לכך שחיילי צה"ל יתחילו לירות כדי להרוג בשלומיסטים נגד הגדר (ובעד הסמים) שמתפרעים בנעלין ויצדיקו את זה במאבק למען חירות ישראל....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא, זו הצדקה לכך שהם ייזכרו לטובה למרות מעשי הזוועה שעשו.

ז"א, אתה יכול לרצוח מליונים, אבל אם פעלת "לטובת החירות" ראוי שתזכר לטובה. אני יכול לחשוב על כמה וכמה אישים במאה ה-20 שעונים על ההגדרה הזו. סטאלין רצח יותר רוסים (והאמת, רצח באופן כללי יותר) מהנאצים, אבל הוא פעל לטובת רוסיה, אז בא נזכור אותו לטובה. מה עם מאו הפדופיל הרצחני שאיפשר לעשרות מליונים מבני עמו למות ברעב? הוא גם פעל לעצמאות מדינתו - אז בא נזכור גם אותו לטובה. טוגו וחבר מרעיו שטבחו בסינים, הוציאו להורג עשרות אלפי אירופים ואישרו לבצע ניסויים בנשק כימי וביולוגי בכפריים סינים? אה, כן - גם הם נלחמו לטובת ארצם. אתה יכול להוסיף את פול פוט, הו צ'י מין, וכמובן הרב"ט ההומו המשופם. אז מה, בגלל שכולם פעלו "לטובת ארצם", אותם עמים צריכים לזכור אותם לטובה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

א. סיכמנו שפעם קנאות דתית היתה מקובלת, לא?
ב. סטאלין ראוי להיזכר לטובה על המאבק שלו בנאצים, גם הסיקריקים רואיים להיזכר לטובה על המאבק שלהם ברומאים.

היא היתה מקובלת אז. זה לא אומר שאפשר לבטל את זה - או להתעלם מהרשעות שלה.
סטאלין ראוי להזכר לטובה על לחימתו בנאצים... האם זה מוחק ולו באחוז אחד את רשעותו או מוחל על הזוועות שלו? כי אם לא, הוא ראוי להזכר במידה שווה לאותן זוועות שהוא ביצע. אם כן, אז אתה מוחל על רשע ובלבד שהוא משרת אותך - טאליבן כבר אמרנו?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מסכים שאין לטשטש את הדברים הרעים שהם עשו.
עם זאת, ראוי לזכור לסיקריקים לטובה את מלחמתם ברומאים. זה, אגב, דבר שכל עם נורמלי עושה, אפילו הרוסים חוגגים את יום הניצחון על הנאצים למרות שסטאלין הרודן פיקד עליו.

הם חוגגים את יום הניצחון על הנאצים, לא את יום סטאלין (למרות שיש כאלה שמתחילים לחזור לכך - אבל הרוסים הם לא נורמאלים).
אם אתה מסכים שהסיקריקים הם כת דתית פנאטית ורצחנית שעסקה ברצח בני עמה שלא הסכימו איתם, הרי שהסכמת לנקודת ההתחלה, ועימה הטענה שלי אל מיכאל חי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ראשית, משום שהם נלחמו גם בבני עמם, רצחו רבים והשליטו טרור במטרה לשלוט ולהכתיב את דרכם.
שנית, משום שלא כל המורדים היו סיקריקים, ויש שטוען שהסיקריקים פגעו במאמץ המלחמתי הכולל וכך המרד היה חסר סיכוי מלכתחילה.
שלישית, לא בטוח שהמרד היה צעד מוצדק. הדיכוי הרומאי לא היה בלתי נסבל, העוצמה של האמיפריה הרומאית הייתה ידועה. לא לחינם רבים התנגדו למרד. ואכן, עם כל הכבוד לגבורה, מצב העם היהודי לאחר המרד היה חמור בהרבה מאשר לפניו. אומנם מסוכן לשחק ב"אילו", אבל אפשר לשער שאילו היהודים בארץ ישראל היו נמנעים מהמרידות הגדולות באותה תקופת שיא של האימפריה הרומית, הייתה חוזרת ריבונות יהודית מלאה או חלקית בתקופה המאוחרת יותר של דעיכתה ההנמשכת של רומא.

היית מצליח יותר, לולא היית בונה טיעון איש קש. אין קשר למה שאני חושב לבין רצף ההודעות הזה.
העובדה היא שהסיקריקים היו פנאטים דתיים שרצחו מבני עמם עד כדי כך שיהודים העדיפו ליפול בידי הרומאים, ובמעשיהם זירזו את חיסול ישות יהודית בארץ ישראל להרבה מאוד שנים.
מי שקורא להם גיבורים זה אתה, לא אני. מי שמבטל את רצחנותם בגלל שלחמו למען עיקרון חשוב לך, זה אתה - לא אני. עמים אחרים, שהם לא רצחניים כיום, לא מתגאים במעשי רצחנות וטבח שקיימו אבותיהם בעבר, אלא במקרה הטוב, מחפפים את זה בטענה שככה זה היה בעבר, אבל בטח לא הופכים אותם לאיזה אייקון של גבורה.
יש סיבה טובה למה הרוזן דרקולה הפך להיות סמל רשע בדמות ערפד, אפילו שהוא שמר על עצמאותה של ולאכיה, ואני גם לא חושב שנירון הוא איזה סמל נאור אצל האיטלקים.

הסיקריקים היו רשעים בכל קנה מידה אפשרי. הם היו אכזריים אפילו בקנה מידה של אותה תקופה, במיוחד בגלל הרצחנות והקנאות הדתית שלהם כלפי עמם, הרבה יותר מאשר כלפי גורמים חיצוניים.
חוסר היכולת שלך לקבל את העובדה שמעשיהם אז מקבילים למעשיו של שלטון הטאליבן כיום מעידה כאלף עדים על הדיסוננס הקוגניטיבי בו אתה נמצא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הגבורה היא לא מה שהם עשו לבני עמם, זה היה רצח, הגבורה היא המלחמה שלהם ברומאים.
נ.ב. אתה מודע לכך שבזמן העלייה השנייה לוחמי המרד הגדול נחשבו לגיבורים? גם הם היו שרויים בדיסוסנס קוגננטיבי?

ואללה - אתה יודע למה נפלה ירושלים?
נ.ב. - אתה מודע לכך שהרבה זמן דיר יאסין היה ידוע בתור זירת טבח? זה עושה את זה אמת?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ירושלים נפלה כי הצבא הרומאי היה חזק יותר והקנאים לא הסכימו לשום משא ומתן עם הרומאים.
אבל בסופו של דבר - הם נלחמו בשביל שעם ישראל לא יהיה תחת הכיבוש הרומי - כן או לא? הם סיכנו את נפשם ומתו בשביל המטרה הנ"ל - כן או לא? בעיני התשובה ל2 השאלות היא "כן".

לא, ירושלים נפלה כי היהודים היו עסוקים לחסל אחד את השני, עד כדי כך שמול הרומים נשארו רק 6000 לוחמים, למרות שמספר המתים היה במאות אלפים. כדאי שתתעמק בקצת יותר היסטוריה וקצת פחות במיתוסים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אה נכון, הרומאים שהצליחו לכבוש את כל העולם העתיק לא היו מצליחים לכבוש עיר אחת שבה יש 100,000 איש, איך שכחתי.
עד כמה שידוע לי הסיקריקים התאחדו כשהרומאים הגיעו לשערי ירושלים.

אתה מתכוון כמו בתבוסה הרומאית המוחצת של שנת 66?
אתה יודע למה אספסיאנוס לא התקיף את ירושלים, אלא המתין? אתה מודע למצב הפוליטי הרעוע בקיסרות הרומית? לאפשרות שהיתה לסיים את הלחימה?

מה שיותר מעניין הוא שאם אתה טוען שלא היה סיכוי לעמוד מול הרומים, מדוע הסיקריקים התאמצו כ"כ לטבוח בבני עמם, עד כדי פתיחת שערי העיר ל-20000 אדומים (שכמובן לא נשארו להלחם ברומאים) בשביל לבצע פרעות במתונים... יכול להיות ש, שומו שמיים, הסיקריקים היו כת רצחנית שכדאי לזכור טוב טוב את הקנאות שלה והנכונות שלה לטבוח בבני עמה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

האפשרות היחידה לעמוד מול הרומאים היתה לתת להם מוצא של כבוד ע"י דרישת אוטונומיה, הסיקריקים פסלו כל מו"מ ובכך הפכו את המרד לחסר סיכוי.
אבל בסופו של דבר יש לזכור שהם נלחמו ברומאים עד הרגע האחרון בגבורה עצומה - ואת זה יש לזכור להם לטובה.

כן, צריך לזכור שהם הביאו לחורבנו של הישוב היהודי בא"י בצורה שאף כובש באלף השנה הקודמות לא עשה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס היית מצליח יותר, לולא היית בונה טיעון איש קש. אין קשר למה שאני חושב לבין רצף ההודעות הזה. העובדה היא שהסיקריקים היו פנאטים דתיים שרצחו מבני עמם עד כדי כך שיהודים העדיפו ליפול בידי הרומאים, ובמעשיהם זירזו את חיסול ישות יהודית בארץ ישראל להרבה מאוד שנים. מי שקורא להם גיבורים זה אתה, לא אני. מי שמבטל את רצחנותם בגלל שלחמו למען עיקרון חשוב לך, זה אתה - לא אני. עמים אחרים, שהם לא רצחניים כיום, לא מתגאים במעשי רצחנות וטבח שקיימו אבותיהם בעבר, אלא במקרה הטוב, מחפפים את זה בטענה שככה זה היה בעבר, אבל בטח לא הופכים אותם לאיזה אייקון של גבורה. יש סיבה טובה למה הרוזן דרקולה הפך להיות סמל רשע בדמות ערפד, אפילו שהוא שמר על עצמאותה של ולאכיה, ואני גם לא חושב שנירון הוא איזה סמל נאור אצל האיטלקים. הסיקריקים היו רשעים בכל קנה מידה אפשרי. הם היו אכזריים אפילו בקנה מידה של אותה תקופה, במיוחד בגלל הרצחנות והקנאות הדתית שלהם כלפי עמם, הרבה יותר מאשר כלפי גורמים חיצוניים. חוסר היכולת שלך לקבל את העובדה שמעשיהם אז מקבילים למעשיו של שלטון הטאליבן כיום מעידה כאלף עדים על הדיסוננס הקוגניטיבי בו אתה נמצא.

מוריד את הכובע. תגובה מנוסחת ,מנומקת וחשוב מכך - נתמכת בעובדות הסטוריות מבוססות.
תענוג לקרוא.

A brazen self-hatred

תירגע, או שתיחסם. ממליצה לך לקרוא היטב את דבר המנהל לפני תגובה נוספת בפורום.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ומה זה באמת עשה לך, לקרוא את התגובות האלה? האם זה עשה לך משהו כזה שגורם לך לרצות לגעת בעצמך באופן... המממממ... נועז?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

איש, אם לצחוק זה טוב לבריאות, אני מחתים אותך על תפקיד הרופא שלי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt ומה זה באמת עשה לך, לקרוא את התגובות האלה? האם זה עשה לך משהו כזה שגורם לך לרצות לגעת בעצמך באופן... המממממ... נועז?

עשה לי הרבה אולי בתור מאונן סידרתי תסביר לכלונו מה זה עושה לך בתור מיסיונר מתחזה לימני לעבוד על אנשים בעינים בשעה שאתה מחכה למושיעך הנוצרי הרשע והמת שיגאל אותך בזמן שאתה מזבל את המוח למיסכנים שעדיין טועים וחושבים שאתה איתם.

אל תשכח... טנקיסט מסיונר המתחזה לימני! והוא מטיף לכולם לעלות על המרכבות ולהגן על ארץ הקודש והעם היהודי ממרומי צריח הטנק!

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לאונן זה לא דבר רע, רק שתדע לך. יש עדויות שזה אפילו משפר את הראיה עד שממש לא צריך יותר משקפיים (במיוחד אם עושים ניתוח לייזר להסרת משקפיים תו"כ).
אני אומר שכל יום שיעבור ולא תענה לי לתגובה הזו, זה יוכיח שאתה יושב בביתך ועוסק בפעילות נמרצת לשיפור הראיה שלך. בהצלחה, And don't forget to use lotion

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

על כתיבה זו לגופם של גולשים נחסמת לשבוע.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מצחיק שאני בדרך כלל משווה בין טקסים דתיים לריקודי גשם,
ועכשיו מתברר שאני מדייק אחד לאחד.
דתיים, תתעוררו!

יהיה משהו, כי יש משהו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sheep דתיים, תתעוררו!

אדם דתי ששולל תפילה פשוטה לה' הוא לא דתי, נקודה.

אני לא רואה שום דבר מזיק בתפילה לגשם. אם יש מי ששומע, הרי שאולי נקבל קצת גשם. אם לא, שום נזק לא נגרם.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני חושב שיש לכבד אמונות של אנשים ולא לצחוק על זה כי למה לקרוא לזה טקס זו כולה תפילה וצום ,אז גם יום כיפור הוא טקס פרימיטיבי?

האם זה מאפיין של תרבות מתקדמת במאה ה-21 להאמין בדמות פיקטיבית שאומרת לך לא לאכול ולא לשתות, או שזה נוטה לכיוון תרבות עתיקה?

יהיה משהו, כי יש משהו

אתה אומר שזו דמות פיקטיבית...

אבל, אם למדוד על פי ההשפעה של האמונה בו על היקום, אלוהים אמיתי הרבה יותר ממני וממך

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בני אדם המציאו הרבה דברים בעלי "השפעה":
כסף, מדינות, שפות. הרשימה ארוכה.
בלי בני אדם אין למושגים האלה משמעות,
ובני אדם יכולים להחליט שכסף מסוים או אל מסוים כבר לא רלוונטי והופ, עוטפים איתו דגים.

לאנשים יש "השפעה". לאלוהים אין שום השפעה.
ולראיה כביכול מדובר באותו אלוהים שחולקים היהודים, הנוצרים והמוסלמים,
אלא שכל אחד מהאלים האלה, שאמורים להיות אותו אחד, נותנים הוראות שונות לגמרי.
אחד אומר לשחוט כבש, אחד אומר לשחוט יהודי, אחד אומר להפנות את הלחי השניה וכו'

אז מה ההבדל בין אלוהים של היהודים, הנוצרים והמוסלמים?
שכל פעם אנשים כתבו ספר דת אחר,
ולפי מה שהם כתבו בספר הדת, זה דבר אלוהים חיים.

הנה, יצרו אלוהים. ההוכחות קיימות. כל אלוהים חושב מה שבני האדם כתבו לו לחשוב.

יהיה משהו, כי יש משהו

לפי הלוגיקה שלך שום דבר איננו אמיתי ורק בני אדם אמיתיים.

למזג האוויר אין השפעה, זה רק החשיבות שבני אדם נותנים לו....

לחיות אין השפעה, זו רק החשיבות שבני אדם נותנים להן....

אתה מוזמן לזלזל בהשפעת האמונה באל, זה לא משנה את העובדה שמיליוני אנשים מעבר לגבול היו שמחים לשחוט אותך ככבש רק בגלל ההשפעה של האמונה שלהם...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא טענתי ולא אטען לעולם שבעלי חיים ומזג אויר הם המצאה של בני אדם.

יהיה משהו, כי יש משהו

אבל משמעותם וההשפעה שלהם כן הומצאו על ידי בני אדם.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

האגדה של שלגיה השפיעה על בני האדם יותר ממני וממך, מדבריך שלגיה יותר אמיתית ממני וממך.

מה אנשים עשו בהשפעת שלגיה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יצרו סרטים, ציירו דמויות, הרדימו את הילדים שלהם, השוו לאלוהים, זה כנראה יותר השפעה ממה שתוכל להשיג בכל החיים שלך.

בכל מקרה, זה נורא מטומטם מצידך להגיד שדבר אמיתי נמדד לפי מידת ההשפעה שלו. זה פשוט לא עובד ככה.

אם לא לפי מידת ההשפעה, על פי מה נמדד דבר?

תראה לי דבר אחד שלא נמדד על פי ההשפעה שלו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני דיברתי על מדידת אמיתות הדבר - בהתייחס למה שאתה אמרת, אל תשנה את הנושא.

אני לא משנה נושא... אני נשאר ישירות על הנושא....

מה זה "אמיתי"? כיצד אתה מודד מה שהוא "אמיתי". האם רק מה שמוחשי וניתן לכימות ומדידה הוא "אמיתי"? אם כן האם לדעתך אהבה, שנאה ופלצנות אינן אמיתיות?

האם בעצם כך שלרעיון כלשהו יש השפעה על אנשים, האם זה לא נותן מוחשיות לרעיון?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אני לא משנה נושא... אני נשאר ישירות על הנושא.... מה זה "אמיתי"? כיצד אתה מודד מה שהוא "אמיתי". האם רק מה שמוחשי וניתן לכימות ומדידה הוא "אמיתי"? אם כן האם לדעתך אהבה, שנאה ופלצנות אינן אמיתיות? האם בעצם כך שלרעיון כלשהו יש השפעה על אנשים, האם זה לא נותן מוחשיות לרעיון?

בוא נעשה הפרדה כי אתה משתמש במושגים כושלים.

"אמת" זה עניין סובייקטיבי.
אז אנחנו נגדיר במקום המילה "אמת" את המושג האובייקטיבי: "יציר האדם" והפוך: "קיים ללא קשר לבני האדם".

האהבה, היא יציר האדם.
הכסף, הוא יציר האדם.
הגשם, קיים ללא קשר לבני אדם.
כבשים, יהיו פה ללא קשר לבני אדם.

כשאתה, או אדם אחר, טוענים שיש "השפעה" למושגים עלומים שבני אדם המציאו,
אתם כושלים.
לגשם יש השפעה, לכבש יש השפעה, הם אקטיביים.

האהבה היא מושג פאסיבי.
אלים הם מושגים פאסיביים.

אז כן הם "קיימים" בלב האנשים.
אבל להגיד שיש להם "השפעה" כשהם לא יצורים אקטיביים, זה כשל.
בני אדם משליכים עליהם כל מיני דברים פרי רצונותיהם.
לבני האדם יש "השפעה".

יהיה משהו, כי יש משהו

כלומר מבחינתך, מעצם זה שלא ראית הוכחה לכך שקיימים אלים, הם הופכים אך ורק לדבר פסיבי שהוא יציר האדם....

אם כן, אשאל אותך שאלה פשוטה: כיצד אתה מאמין שהיקום נוצר? (לא, זו לא קנטרנות, זה בסיס לדיון שמתקשר ישירות לנושא)

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אם הצעד הבא שלך הוא להשוות את תאוריית המפץ הגדול לאלוהים, אז אני מראש אומר לך שזה נדון לכישלון.
המילה המדעית "תאוריה" איננה מקבילה לאמונה עיוורת.
תאוריית המפץ הגדול נחקרה/נחקרת ע"י מדענים רבים וחכמים, כאשר יש מספר רב של ראיות מדעיות תצפיתיות שמגבות את הרעיון.

זו כנראה התאוריה הכי הגיונית שקיימת היום, היא מדעית, היא לא מבקשת ממני לא ללכת לקניון ביום שבת,
לא אומרת לי מה לאכול ומה לא, אני לא הולך לרצוח בשמה, היא לא מכתיבה לי מוסר, היא פשוט הסבר.
אם מדענים יגלו שהתאוריה הייתה שקרית, אני אקבל זאת ואאמץ כל תאוריה יותר-הגיונית-לדעתם שהם יציעו.
העובדה היא שהמדע הוא דינאמי, במשך אלפי שנים תאוריות הומצאו, הוכחו, נסתרו, שונו, הופרכו וכדו',
הדת לעומת זאת - נשארה איתנה במשך אלפי שנים - דבר פרימיטיבי לכשעצמו.

ולגבי ההודעה הקודמת שלך.. אני אפילו לא יודע איך להתייחס אליה.
אינך מודע להגדרה של מה מציאותי ומה לא. טיפול פסיכיאטרי אולי יעזור.

לא התכוונתי להשוות בין המפץ הגדול לאלוהים בכלל.

בוא ניקח את התיאורייה, המגוחכת עד אימה ד"א, שכל היקום האדיר, הגדול, העצום, הבלתי נתפס במימדיו אכן היה הכל מכווץ לכדי נקודת אור קטנה אחת ללא מימדים... ואז הכל התפוצץ לכדי היות היקום:

1) מהן הראיות לכך? האם מישהו היה וראה?

2) למה זה קרה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

גם אם נפנק אותך ונצא מנקודת הנחה שבאמת יש איזו דמות שלקחה עט וציירה כדור ארץ,
וציירה עליו צמחים וחיות, ובני אדם, ואמרה "ויהי" והופס, הכל נוצר או משהו בסגנון,
עדיין אין שום סיבה לקפוץ מהמסקנה הקלושה הזו, לכך שאותה דמות רוצה שנסגוד לה.
ואף אם נצא מנקודת הנחה שאכן יש לסגוד לדמות הזו, ושהיא בכלל קיימת עדיין,
צריך להתחיל לדון בשאלה איך לסגוד לה. אי אפשר ישר לקפוץ למסקנה שצריך לסגוד לה לפי היהדות,
וגם לא לפי האיסלאם, ולא לפי הנצרות. יש אלפי אמונות דתיות, בין אם שעדיין יש להן מאמינים, ובין אם לאו.

כך שלא מספיק שאתה תקפוץ למסקנות לא הגיוניות פעם אחת כדי להיות יהודי מאמין,
אתה צריך לקפוץ ממסקנה למסקנה למסקנה... כשכל אחת קלושה, ורק אז תוכל לתרץ, באופן הקלוש ביותר האפשרי, את האמונה שלך באל.

מכיוון שאינך, למיטב הבנתי, יהודי דתי מאמין, אתה בודאי מבין כמה קלושים הסיכויים שהיהדות היא דת שעומדת על קרקע יציבה.

גם אם תפריך כל תאוריה אחרת, עדיין זה לא מעיד על כך שצריך להיות יהודי בשום פנים ואופן.

יהיה משהו, כי יש משהו

בכל מה שאמרת, פחות או יותר צדקת, ובמיוחד במשפט האחרון....

אבל זו בדיוק הנקודה שלי - אין לך הוכחה שהיהדות טועה... ולכן ראוי שתכבד את זכותם של אחרים להאמין בה, כל עוד אינם כופים זאת עליך....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue לא התכוונתי להשוות בין המפץ הגדול לאלוהים בכלל. בוא ניקח את התיאורייה, המגוחכת עד אימה ד"א, שכל היקום האדיר, הגדול, העצום, הבלתי נתפס במימדיו אכן היה הכל מכווץ לכדי נקודת אור קטנה אחת ללא מימדים... ואז הכל התפוצץ לכדי היות היקום: 1) מהן הראיות לכך? האם מישהו היה וראה? 2) למה זה קרה?

קודם כל אתחיל ואומר שאם אתה שואל שאלות כאלה, ניכר שאתה לא מבין דבר בנושא עליו אתה מתווכח (אם כי אני בספק גדול מאוד שזה אכן כך), אז אם אתה לא מבין - ניתן לקרוא על המפץ הגדול וללמוד. אם כן, אז נשחק איתך במשחק הנחמד שלך

1. האם מישהו צריך לראות דבר שיש לו הוכחה אמפירית בשטח (או להסיק לוגית מה גרם לדבר) כדי לדעת שהתרחש? אם תלך לך ביערות האמזונס ותיתקל בעץ שנפל על הקרקע - מה תחשוב?
ש-א': ששורשיו נרקבו, הוא איבד אחיזה בקרקע ונפל, או ש-ב': ישות קוסמית, בלתי נראית, כל יכולה ונצחית היא זו שהפילה את העץ על הקרקע?
זה בנוגע ל"לראות", ועכשיו בנוגע ל"מהן הראיות לכך" - היקום מתפשט מנקודה כלשהיא שכנראה היתה פעם המרכז שלו. אנו יודעים זאת כי אנחנו רואים את התזוזה של הגלקסיות, וכל אחת מהן נעה לכיוון אחר מאותה נקודה שהיא כביכול המרכז, מה שאומר שפעם כל הגלקסיות (והיקום עצמו) התרכזו בנקודה אחת.
מה היה שם? האם הגיוני שלפני מיליארדי שנים כל הגלקסיות הצטופפו אחת על השניה, יחד עם הכוכבים בהן? כמובן שלא, וגם אם כן - איך הן הגיעו למצב הזה מלכתחילה?
המדע גורס כי פעם כל החומר ביקום היה מקשה אחת שהיתה במרכז של מה שהיום הוא היקום שלנו, ומסיבה כלשהיא שעדיין לא מובנת ולא ברורה לנו - התרחש המפץ הגדול שפיזר את החומר מהמרכז והלאה, שיחרר כמויות עצומות של אנרגיה (החדשות הטובות בעיניין זה הן שממשלת ישראל עדיין לא היתה קיימת אז, שכן אם היתה קיימת היא בוודאי היתה מוצאת דרך להטיל על האנרגיה הזו מס כלשהו) שאת שאריותיה ניתן לראות ולחוש עד היום ("חומר אפל" למשל) ובתהליך ארוך מאוד יצר את הגלקסיות והכוכבים שאנו מכירים כיום.
בהשאלה, קח גולה קטנה ושים אותה כך שתהיה מאוזנת על קודקוד קונוס העומד על הרצפה, כך שקודקודו מופנה כלפי השמיים. תן לקונוס בעיטה קלה והנח לגולה להתגלגל וליפול מהקונוס, ובאמצע הדרך שאל ילד קטן מהיכן צנחה הגולה - הילד בוודאי יוכל מיד לציין שהגולה התחילה להתגלגל מקודקוד הקונוס, אך אם הילד לא היה בסביבה בעת שבעטת בקונוס, הוא לא ידע להגיד לך בוודאות מדוע התחילה להתגלגל, אלא רק לנחש.
אז כאמור - בהשאלה, אנחנו הילד שברור לו מהיכן התחיל כל היקום, אך לא ברור לנו בוודאות מוחלטת מי נתן את הבעיטה שהתחילה אותו (או יותר נכון - מה התהליך שהתחיל אותו).

2. בהמשך ל-1 כאמור - לא ידוע למה זה קרה. אולי היקום מתפשט, ולאחר מכן מתכווץ עד לנקודה זעירה ואז שוב פעם מתפוצץ ומתפשט והכל נעשה במחזוריות למשך אינסוף זמן.
הניחוש הזה, בהתאם לעובדות הידועות לנו על היקום - טוב הרבה יותר מההשערה ש"הכל נברא כך מלפני 5000 ומשהו שנים", שכן עובדתית יש הרבה יותר ראיות לכך שזו הדרך בו היקום עובד, מאשר לכך שהוא נוצר יש מאין ע"י ישות תבונית כלשהיא שכלל אין שום הוכחה לקיומה...


On a side note, תגיד לגב' רוג שלא תרשה לך להסתובב בפורומים ב-4 בבוקר, כי זה סתם עושה אותך עייף וגם מי יודע במה תיתקל בשעות האלה - בטרולים, או באיזה רחמנא ליצלן פראי משבט הרחמנא ליצלנים המצויים (בן דוד רחוק של הרחמנא ליצן המצוי), שמעתי שהם נושאים את נגיף שפעת העופות הפרוסטתי ולא ארצה שתידבק בו, רחמנא ליצלן...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני מכיר את תיאוריית המפץ הגדול דווקא ודווקא מהיכרותי אני לא מצליח שלא לחוש שאנחנו מחמיצים איזשהוא משהו שם...

ראשית, ההתפשטות של היקום איננה לינארית מן המרכז החוצה... היא סיבובית, כמו ספירלת גז שהרשף שלה הולך ומתרחק מהמרכז... וזה לא כל כך מתאים עם ההנחה של מפץ שפשוט דחף הכל החוצה...

שנית, ההתפשטות של כוח כזה לא מסבירה מדוע נוצרו צבירים שגדלו לאיתם לכדי כלקסיות - זה כמו שבפיצוץ של פגז פתאום קבוצת רסיסים תשנה כיוון ותדבק אחת בשנייה כמו מי כדור-דבק בלתי סביר בעליל. אפילו אם תמגנט את הרסיסים, זה לא יקרה. אם אתה מניח שהיה מפץ שדחף את כל החומר החוצה במכה אחת בעצם, החומר צריך להתפשט בצורה הרבה יותר אחידה, בייחוד בהתחשב בכך שהוא נע בריק ואיננו נתקל בשום התנגדות.

אם כן, מ1 ו2 עולה דווקא שתיאוריית המפץ לא מתיישבת עם הנתונים בשטח... מעשה, על פי הפיזיקה כפי שאנחנו מבינים אותה, התפשטות החומר ביקום איננה תואמת את תיאוריית המפץ הגדול

שלישית, ההנחה שהיקום "התחיל" היא כשלעצמה הנחה מאוד אנושית. אנחנו מחפשים תמיד לתחום דברים, לשים אותם במקומם להגדיר אותם עם התחלה וסוף. אנחנו שופטים דברים לפי אמות המידה שלנו ולא תמיד מסוגלים להביט מעבר לפרספקטיבה המוגבלת ולומר "אבל מה אם אנחנו מחמיצים משהו"? דגימות חומר מכדור הארץ והירח מדברות על גיל של כחמש מיליארד שנים אם אני זוכר נכון... וישנה איזו הסקה שגיל היקום הוא בערך פי שלוש מזה (15 מיליארד שנים). זאת למרות שאין בידינו את הכלי המתמטיים (אני מניח שאתה מכיר את המושג Googleplex) לכמת את גודלו של היקום, למדוד אותו, לדעת את גבולותיו. אנחנו הולכים עם זה ומתעלמים מהעובדה הפשוטה שבמהירות האור לא ניתן להגיע ממרכז היקום עד לקצהו התיאורטי ב15 מיליארד שנים.... אז איך היקום התפשט יותר מהר ממהירות האור?

החורים בתיאוריית המפץ הגדול גדולים יותר מהחור בראש שלהקשיב לי בוודאי עושה לאנשים פה. אנחנו נהנים להתעלם מהם, להציג את מה שהיא תיאורייה מדעית יחסית חדשה ומאוד פופולרית בגלל תמיכתם של כמה מגאוני הפיזיקה של המאה הקודמת (וסטיבן הוקינג גם במאה הזו, שיבדל לחיים ארוכים)... בנקודה מסויימת, יגיע איזה פורטוגזי ממוצא איטלקי עם שפם מגוחך וחוש גרוע לשמות ולניווט ויוכיח שאם מפליגים מעבר לקצה האופק לא נופלים מקצה העולם אלא מגיעים להודו (ועל זה יהיה ללעג וקלס על ידי דורות שלמים שלא מבינים שגדולתו לא הייתה בתגלית אלא באומץ לחתור נגד המוסכמה הקיימת)....


ובאשר להיותי ער בארבע בבוקר - גם הגברת ערה ושומרת עליי מכל משמר בשעה זו... ארבע בבוקר שעון ישראל זה שש בערב שעון קליפורניה, זמן לדבר עם ההורים והחברים בסקייפ ולא הייתי מודאג לגבי מה שעלול לקפוץ עליי בארבע בבוקר... הייתי יותר מודאג לגבי מי שאני עלול לקפוץ עליו