במסגרת סעיף מיוחד בחוק לסיוע חוץ, אישר הקונגרס האמריקאי תוספת של 400 מיליון דולר בציוד צבאי שיועבר לישראל. ההערכה: חלק מהציוד - פצצות חכמות

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1198034.html

צריך לספק לאוייב עוד מטרות? יצר הפרסום של בכירי צה"ל עובר כל גבול (אפילו אם המידע מופיע גם בפרסומים זרים).
אגב, בעמוד הראשון של "הארץ" יש ידיעה מפורטת על עוללות בועז הרפז. פשוט מזעזע.

אתה מתבלבל מאוד מאוד.
זה פרסום מארה"ב שהגיע מארה"ב. שם יש חוק שמחייב את הממשל לחשוף כאלה דברים, אתה יודע.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אבל עושים את זה בגודל 2 ס"מ בעמ' 15 בחלק ב'.
זה שהאמריקנים חושפים מידע לא מחייב ניפוחו בישראל.

הפרסום הוא מדיפנס ניוז, אל תהיה מצחיק שלא במתכוון .
וגם אם זה מפורסם בחו"ל ב-4X4, אין סיבה להסתיר בישראל כי נקודת המוצא היא שמי שכדאי שלא יידע - יודע.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

חכם מיימון, אתה נלחם בטחנות רוח..
הגישה ה"מתקדמת" היום אומרת שצריך לחשוף הכל..שם ראש השב''כ, את שם ראש המוסד, מיקום של בסיסים, המצאות מערכות כמו מעיל רוח , קלע דוד או כיפת ברזל.. כנראה שחוסר הישגים בשדה הקרב, או הקרינה של מסכי הפלאזמה עיוותו את שיקול הדעת של הגנרלים.
אז נכון שלאויב יש מודיעין טוב בלה בלה בלה, אבל למה לעזאזל לעזור לו? למה לפרסם כל דבר? כדי להעלות לאזרח מרקו את המורל והבטחון? תודה , יש לי מספיק משניהם, ואני , מה זה אשמח אם במלחמה הבאה יופעלו אמצעים שלא שמעתי עליהם והם הפתיעו את האויב וגם אותי..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

+1

דברים כדרבונות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אני מסכים שיתכן וישנה פטפטת מיותרת, אבל אתה יכול להיות רגוע שלא את הכל מגלים... אם כי לגבי הכמות של האמצעים שאותם כן מגלים, טוב... זה בהחלט מעורר מחלוקת...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אז זהו.. שאני לא רגוע אפקט ואסביר למה..
אני בטוח שאמנם יש אנשים נפלאים ששומרים על האינטרסים שלנו אבל קח למשל 2 דוגמאות שאפילו אני החימושניק הפשוט יודע מה היה צריך לעשות ולא עשו זאת הגנרלים הגדולים..
מקרה מדחת יוסף, היה צריך לשטוף את המקום באש טנקים לטאטא את כל האשפה שהצטברה מסביב לקבר יוסף ולחלץ את מדחת.
בפועל הגנרלים , היססו ונתנו ונשאו עם ג'יבריל רג'וב, ובינתיים מדחת דימם למוות , שלא לדבר על ההרתעה שירדה לטמיון..

מקרה שני, ירי על כוח צה''ל בעת גיזום העצים לאחרונה.. שני הרוגים לצה''ל ו4 ללבנונים.
התוצאה היתה צריכה להיות 25 הרוגים לבנונים וכל הבסיס שלהם הרוס.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אתה צודק אבל מה הקשר בין שתי הדוגמאות שלך לבין עודף המידע ?
חוצמזה מה שבאמת צריך לשמור מעיני ואוזני הציבור, נשמר הרחק מאוזני הציבור.
הוויכוח כמו שאמר אפקט הוא על מה שכן מפורסם, לפרסום כזה יש מגמה למשל סביר להניח שהלבנוני שקרא את הידיעה הזאת יודע שעכשיו לישראל יש גישה לעוד תחמושת מה שאומר משך לחימה ארוך יותר, וזה לא משנה כלל וכלל אם לפי הסכם האחסנה לישראל יש גישה לציוד או אין גישה לציוד.

הקשר הוא עד כמה ניתן לסמוך בעיניים עצומות על הקודקודים ( של היום) . אתה יכול לדמיין את יה-יה יושב מאחורי מסך פלאזמה?
אתה יכול לדמיין את רפול מנהל מו''מ עם ג'יבריל רג'וב על חילוצו של מדחת??
אתה רוצה עוד דוגמאות?
ואגב הלבנוני לא שם ז' על מה שיש לנו גישה אליו או לא.
הלבנוני כן ישים ז אם הוא יידע שפתאום הקטיושות שלו מתפוצצות באויר מסיבה לא ידועה..
כמו שהפתענו את סוללות הנ''מ של הסורים ב82 , הייתי רוצה שיהיו עוד הפתעות..ב2006 לא היה שום דבר חדש בקנה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hacham_Maimon צריך לספק לאוייב עוד מטרות?

מיקומו של הימ"ח האמריקאי היה ידוע אפילו לפני שהמרגל-דה-לה-שמאטע מח'ול צילם אותו והעלה לפייסבוק של נסראללה. קצת קשה להסתיר משהו בגודל כזה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני פשוט לא מבין הגישה הזאת:

למה לאדם שגר באירופה/ארה"ב מותר לדעת על פעולות שישראל עושה ו/או אמל"ח שיש ברשותה,
בעוד שלתושב ישראלי אסור לדעת על כך (הוא אמור לחשוב שזה "סודי")
וגם הוא אמור להסתמך על "פרסומים זרים" למיניהם.

אני לא מודאג מכך ש"גנרלים" מפטפטים על דברים כאלה ואחרים,אני סבור שהאויב או העולם כבר יודע עלינו יותר ממה שאנחנו חושבים שהוא באמת יודע...

אני כן מודאג מכך שמסתירים מעשים "לא כשרים" בתירוץ שמדובר במשהו בטחוני..
(שמאלן אני לא,בזה אתם יכולים להיות בטוחים!)

מדוע הכותבים בשרשור זה חושבים, שמה שמפורסם בתקשורת זאת היא האמת ?

האם חשבתם כלל שישראל וארה"ב, כשותפות אסטרטגיות, לא יודעות לבצע מה שצריך לבצע ככל שיש צורך בכך מעת לעת,
ומפרסמות נתונים בתקשורת על מנת שהאויבים יקבלו מידע כוזב ?

האם הידיעה הזו שציינה כי ארה"ב הגדילה את האמל"ח שהיא מאחסנת בישראל מ 400 מיליון דולר בתחילה אט אט עד 1.2 מיליארד דולר כיום (עפ"י התקשורת כמובן)
לא באה ממקום של נטיעת מצג שווא בפני האויב המשותף ?

ואולי יש בכלל 15 מיליארד דולר שווי אמל"ח, ואולי אין בכלל והכל בלוף ??

דרך אגב אמל"ח בכ- 1.2 מיליארד דולר זה כלום למי שיודע לספור כמה פצצות חכמות קונים בזה, והאתר לאחסון (עפ"י תמונות ובמיוחד לווין) יכול הרי להכיל פי כמה וכמה מכך.

אולי מעבירים לארץ אספקה בשווי 5 מיליארד דולר מארה"ב, והרי שתנועה שכזו כידוע לא ניתן להעלים לחלוטין, אזי רוצים לנסות ולכפות עליה בהסבר כזה או אחר אך הנתון האמיתי מסולף ?


באותה נשימה: ישראל גם לא רכשה 20 מטוסי F35 אלא סכום אחר, כנ"ל כל מצבת כלי הטיס שמופיע בפרסומים זרים אלו ואחרים - שהקשר בינה למציאות לא קיים אלא מוזן מלאכותית ובמכוון.

בישראל גם אין 102 מטוסי F16I אלא כמות אחרת - וגם תאריכי פרסום הגעת הכלים לארץ שנטען בתקשורת דאז כ- סוף 2003 עד תחילת 2009, היה לצרכי הטעיה מכוונת ובפועל קצב הגעת הכלים היה יותר מכפליים.
ומדוע: שכן אם היתה נקרת עלינו מערכה בתאריכים אלו, האויב היה מצפה ל X כלים מסוג זה ובפועל היה נתקל ביותר מכפליים.

מחירי מטוסי F16 ו- F15 על פי פרסומים עולמיים משום מה עולים תמיד פחות ממחצית ממה שהם לכאורה עולים לישראל - F16 עולה לנו 50 מיליון דולר ולאמריקאים הפלא ופלא רק 25 מיליון.
F15 עולה לישראל 100 מיליון דולר ולאמריקאים 50 מיליון בלבד.
תחשבו טוב טוב האם אי התאמה תכופה זו בנתוני עלות המחירים, לא באה אולי ממקום אחר, כמו למשל על מנת לכפות ולהסתיר רכישות סד"כים אמיתיים ?

תצאו מהקופסה והיו הרבה יותר רגועים: הנתונים האמיתיים לגבי כמעט כל דבר אסטרטגי, מעוותים בתקשורת כל כך, על מנת שהאויב לא ידע את האמת וגם לא קרוב לה.
יש מקומות שבהם מפרסמים מספרים פי כמה, ויש מקומות בהם מפרסמים הרבה פחות ממה שיש. שהאויב יתארגן לצפות להרבה X, ומעט Y, בהתאם יחלק את משאביו לתמהיל כזה או אחר, ובפועל יקבל את הפתעת חייו בזמן אמת.

האמת?? לא חשבתי על זה... חימושניק נו..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

הרבה מהפירסומים שמגיעים מארה"ב הם מדוייקים ביותר - אצלהם יש נורמות דיווח שונות, והם כמובן לא צריכים לעבור אצל הצנזורה בישראל.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

האמריקאים עובדים עם ישראל כבר למעלה מ 3 עשורים ומתאמים כל מה שצריך בתקשורת בכל האמור לעניני בטחון אסרטגיים (וודאי כמויות אמל"ח), אל תהייה נאיבי.
האזרח מהשורה לא יודע כלום.

הנה עוד משהו למחשבה:
עפ"י הרגולציה האמריקאית יש לדווח על עסקאות נשק שעולות בשווין על 50 מיליון דולר.

פרסמו פעם איזו עסקה לרכישת עשרת אלפי פצצפות JDAM במכה אחת.
אתה לא באמת מאמין שישראל רכשה בעשור האחרון רק עשרת אלפים פצצות שכאלו סך הכל מהאמריקאים נכון ? הרי אלו יגמרו תוך 3 ימי לחימה.

תנסה לשער כמה עסקאות גדולות (במיוחד רכישת תחמושת) מחולקות להרבה עסקאות קטנות שיוצאות תדירות ועוברות מתחת הראדר.
אלו לא מגיעות לתקשורת ומכילות את העיקר.

(הכמויות לאו דווקא מדויקות אלא רק על מנת להציג את הראציונאל)

זה קצת דומה ל"החכר והשאל" שאיפשר להעביר חימוש לבריטים מבלי שיהיה צורך בתשלום.

הטל ספק בכל.

סוף סוף מישהו חכם .