שלום,

שמתי לב שאות גיבור ישראל בעיזבון של דוד ב"ג הוא קצת שונה מהאותות שקיבלו 12 גיבורי ישראל בתש"ח.


1) אות גיבור ישראל מהאוסף של בן-גוריון:



2) אות גיבור ישראל על התעודה של אריה עצמוני:




הראשון צר יותר, בעל צבע אפרסק-תפוז (אולי בגלל התאורה שגרמה לו לדהות?!) והמנורה ללא המסגרת כמו באות של אריה עצמוני (תמונה 2).

מישהו יודע למה? ואיך העיצוב של שאר גיבורי תש"ח?

מה העיצוב "הנכון"?

בתמונה של יוחאי בן-נון גם אין מסגרת למנורה:




מקור


עוד תמונות מהאירוע "בעוז רוחם" 1998:

האות של אברהם אביגדורוב:





האות של אריה עצמוני:





לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אשמח לשמוע את תובנות החברים,

תודה מראש.

חשוב לקחת בחשבון כמה דברים. ראשית כל, גם כיום יש כמעט לכל אות מלחמה/שירות/צל"ש וכו כמה גרסאות. ההבדלים הם לפעמים רק בגוון הספציפי של אחד הצבעים שעל האות.

שנית, אם ניקח את 12 האותות המקוריים שחולקו לגיבורי ישראל בתש"ח, סביר להניח שכל ה12 הינם מאותו הוצאה. אך כמו כל פריט אחר, יש בלאי. יתכן ובמשך הזמן חלק מאותם 12 גיבורים קיבלו "העתקים" נוספים של האות ע"פ הצרכים שלהם. יוחאי בן נון למשל שקיבל את האות בתש"ח, המשיך בצבא שנים רבות וכשקיבל את אות מבצע קדש הוא היה צריך "סט" חדש של שלשת האותות כמו שבתמונה שהובאה לעיל. (הוא שירת בפועל עד שנת 1966 וקשה לי להאמין שאותו אות גיבור שקיבל בתש"ח שרד ללא בלאי גם כשכיהן כמפקד חיל האויר)
לכן, יתכן ובמשך הזמן משרד הביטחון הוציא גרסאות חדשים.

לכן, אותם שינויים כנראה נובעים מהיותם גרסאות "חדשים" ואינם 100% כמו המקור.

נקודה נוספת שחשבתי עליה היא שנראה שהזווית הצילום אכן משפיעה על הרוחב של הפריטים ולכן נדמה למתבוננים שהאות של דוד בן-גוריון אכן פחות רחב מהאחרים.

לסיום שימו לב גם לגרסה (המזוייפת בעיני) שיש באוסף של פרופ' לדני:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img2.timg.co.il/forums/1_138372028.jpg]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 שנית, אם ניקח את 12 האותות המקוריים שחולקו לגיבורי ישראל בתש"ח, סביר להניח שכל ה12 הינם מאותו הוצאה. מכיוון שה"הוצאה" הייתה כה מצומצמת ברור שכל האותות יוצרו ידנית. זאת ועוד - סמל המדינה היה עשוי זהב טהור, וסביר שנוצר על ידי צורף זה או אחר ולא כמו סמלי מתכת המיוצרים בהטבעה המונית. יוחאי בן נון...........שכיהן כמפקד חיל האויר - אלוף יוחאי בן נון היה מפקד חיל הים. לסיום שימו לב גם לגרסה (המזוייפת בעיני) שיש באוסף של פרופ' לדני זיוף הוא משהו שנעשה במגמה להטעות ולהחשב כמקורי. נכון יותר לכנות את מה שלדני הציג - העתק.

אופס, התכוונתי כמובן לחיל הים, יצא חיל אויר כי ריחפתי כשכתבתי...

ובקשר לזיוף/העתק: טרמינולוגיה נטו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 ובקשר לזיוף/העתק: טרמינולוגיה נטו.

ממש לא, אבל לא אכנס עמך (שוב) לויכוח העקר בנושא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר ממש לא, אבל לא אכנס עמך (שוב) לויכוח העקר בנושא.

גם אני חושב שזה ויכוח עקר ואני לא רוצה להכנס לזה.

בוא נסכים שהפריט שפרופ לדני מציג בתערוכה שלו, אינו אחד מ12 האותות שניתנו לגיבורינו בתש"ח.
(ואני לא מנסה להכפיש את פרופ' לדני, אני אפילו מקנא בו ובאוסף שלו, אני רק מציין זאת כהשוואה לאותות הגבורה האחרים שראינו באשכול הזה ובמקומות אחרים)

ציטוט:

זאת ועוד - סמל המדינה היה עשוי זהב טהור

או-קיי, זה באמת חידוש בשבילי.


אגב, ידוע משהו לגבי המסגרת של סמל המדינה? היה במקור או לא? יכול להיות שהמסגרת על האות של עצמוני היא תוספת מאוחרת כחיזוק אולי לסמל שניתק מהאות וחובר מחדש?!

ולגבי הצבע? אפרסק-תפוז (כמו של ב"ג) או אדום (כמו השאר)?
[עם השם של האות שהוא חצי קריצה לברה"מ - אולי גם הצבע המקורי הוא אדום כקריצה לעיטור גיבור ברה"מ וגיבור העמל הסוציאליסטי אשר שניהם עם פארה בצבע אדום]


לגבי ההעתק של האות שהוצג בתערוכה של פרופ' לדני, נראה לי שהוא כהמחשה לצורך התערוכה בלבד.
בכל מקרה אין לו קשר לדיון - הנושא הוא ב 12 האותות + האחד של ב"ג.

אפשר לקחת כדוגמה את הצל"שים שיוצרו פעם מבד.

ניתן לראות שהגוונים של הירוק שונה בין הצל"שים (ולא מדהייה). כנראה הבדים שבהם השתמשו בפס היצור היו בגוונים שונים ולא הקפידו על הדיוק בגוון. כך כנראה גם עם האות הזה שאמנם יוצר ידנית אך לא בטוח שכל האותות יוצו באותו זמן.

לאחר התבוננויות נוספות, כמה תובנות שלי:

1) לפי התמונה של יוחאי בן-נון (לעיל) באות ששולב עם אות מלחמת הקוממיות וסיני, סמל המדינה בולט למעלה מחלק הבד (ראו את ענפי הזית הבולטים) - מכיוון שידוע שגובהם של אותות מערכה הוא 10 מ"מ, אז מסקנתי היא שאות גיבור ישראל המקורי היה בגובה של כ- 11.5-12 מ"מ.
(כנראה שהחיבור של יוחאי בן-נון הוא שיפצור של אות בגובה 10 מ"מ שעליו הולבש סמל המדינה מהאות המקורי).

2) לפי התמונה הרשמית, ולכן אני מניח שמדובר באות המקורי ולא בשיפצורים עתידיים שלו, של אמיל בריג (להלן) נראה שהיחס רוחב-גובה של האות הינו 1:3, מה שתואם את האות בעיזבון של דוד בן-גוריון.

על כן אני מניח שמידותיו היו 12 מ"מ על 36 מ"מ (לערך), מה שתואם אותות מסויימים של מדינות אחרות.


להלן התמונה של אמיל בריג (לע"מ):

הנה תמונות של ייצור מחדש עצמאי של אות גיבור ישראל מוגדל ב 150% (17 מ"מ על 65 מ"מ),
סמל המדינה מצופה זהב 14K.







מתנצל על האיכות (צולם מהסלולרי).

שאלות:

למה 150% ולא 100%?
איך בחרת בסופו של דבר את גוון של האדום/כתום ברקע?
איזה קליפס יש מאחורה?
למה ציפית בזהב? לא חבל על ה$$$
כמה עותקים עשית?

(ומה דעתך לשלוח את זה גם לפורום "דגמים ובניה עצמית"...)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 למה 150% ולא 100%? אתה יודע בשביל מה אני צריך את זה ב 150% (כתבתי לך את זה בפרטי בעבר). איך בחרת בסופו של דבר את גוון של האדום/כתום ברקע? פשוט הזמנתי כמה גוונים דומים ולקחתי את זה שהכי מתאים ונראה יפה (נראה לי שכך פחות או יותר בחרו את הבד המקורי) - במציאות הגוונים קצת שונים מבמסך המחשב. איזה קליפס יש מאחורה? פינים (ואתה גם יודע למה אני צריך פינים ולא סיכת ביטחון). למה ציפית בזהב? לא חבל על ה$$$ כי ככה זה היה ב 1949 ובכלל, לא מדובר בסכום משמעותי. כמה עותקים עשית? אחד, אני לא צריך יותר (ושוב, אתה יודע למה). (ומה דעתך לשלוח את זה גם לפורום "דגמים ובניה עצמית"...) לא יודע, זה עניין אישי-משפחתי והפרוייקט עדיין לא גמור.