לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #27  
ישן 02-10-2010, 22:05
  משתמש זכר shruki shruki אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.08
הודעות: 25,344
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי ShoobyD שמתחילה ב ".."

מעניין מה שאתה אומר, כי הרומאים לא הפכו אותנו למונוגמיים, נכון? חוקי מדינה אינם חוקי הדת.

שוב- יש לנו את הנצרות, את היהדות בחלק מהזמן. זה תואם להגדרתי- לא כולן, ולא במכה אחת.

עריכה- רומאים:
.
בימינו נישואיםזה חוזה שיש בו גורם רשמי, מצד הפורמלי.מתחתנים מול או אצל גורם רשמי.

עד ראשית האימפריה, אין כמעט מעורבות של המדינה. כמעט ואין חוקי נישואים.היה איסור נישואים בין מעמדות שונים אך אין חוקים שמגדירים איך ולמי מותר.בתקופת האימפריה קונליוס טקיטוס tacitus, ההסיטוריון אומר שאז הכבלים נהיו אדוקים יותר =ex eo acriora vinsula. הוא מדבר חוקי הנשיואים של אוגיסטוס. ברגע שהמדינה חוקקת חוקים לגבי הנישואים רואים בזה פגיעה בחופש הפרט. ברומא אין אנרכיה, גם כשאין חוקים יש נורמות מסויומות.נורמות למשל נישואים. ברומא יש הבדל בין נישואים לבין יחסים שאינם נישואים.בין בעל לרעייתו לבין סתם גבר וסתם אישה.ההבדל הוא שנישואים ברומא הם מונוגמים. גבר אחד אישה אחת. מרגע שנשים נחשבו כמי שנישאו אז הם שייכים אחד לשני בלבד.

גירושים אם גבר מקיים בו זמנית מערכות יחסים עם ש2-3 נשים ואם הוא מתחתן עם אחת מהן האישה הנחשבת רעייה ואילו האחרות נחשבות לפילגשות.

ילדים חוקיים הם רק אלה שנולדו כתוצאה של נישואים.הוא לא נחשב ליגיטימוס אלא נוטרלוס, סטטוס המפשטי שלו שונה.זה חוק ולא נורמה.במקרה של מחלוקת ניתן לקבוע למרות שאין מסמכמים כי יש עדים. מה שמקובל זה שרק ילדים חוקיים או ילדים שאומצו כדת נחשבים כבעלי זכויות לרשת רכוש, לחשב כיורשה הסטטוס של העם.אם סנאטור הוליד ילד מחוץ לנישואים הוא לא שייך לשום מעמד סנאטורי.הילדים הלא חוקיים סובלים סמטיגמה.בתקופה מאוחרת יותר קשה לראות את הסטיגמה אך הם בסטאטוס משפטי אחר

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cacheJBGhbC934IJ:info.smkb.ac.il/home/home.exe/84437/84445%3Fload%3DT.doc+%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%9 2%D7%9E%D7%99%D7%94+%D7%91%D7%A8%D7%95%D7%9E%D7%90 +%D7%94%D7%A2%D7%AA%D7%99%D7%A7%D7%94&cd=6&hl=iw&ct=clnk&gl=il


אז זה לא ממש מה שאמרת... המונוגמיה שלהם היתה רק על הניר.


נערך לאחרונה ע"י shruki בתאריך 02-10-2010 בשעה 22:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 03-10-2010, 00:15
צלמית המשתמש של ShoobyD
  משתמש זכר ShoobyD ShoobyD אינו מחובר  
מנהל משבראש, בלשנות, תכנות ויהדות
 
חבר מתאריך: 04.06.06
הודעות: 33,133
שלח הודעה דרך MSN אל ShoobyD Facebook profile LinkedIn profile Follow me...
..
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "מעניין מה שאתה אומר, כי..."

כמו שאמרתי "סמי-מונוגמיה"

ושוב אכתוב:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ShoobyD
אם ב-"לא כולן" אתה מתכוון רק לנצרות (רובה) וליהדות (רובה) שאימצה זאת דרכה, אז אתה צודק ברמת ההיקף
אבל זה קצת מוציא את העוקץ מהטענה שלך ש-"הדתות המונותאיסטיות הכניסו את זה", בייחוד לאור העובדה שהן בכלל הושפעו מתרבויות אחרות בעניין..

"מונותאיזם" הוא הרבה יותר רחב מנצרות ויהדות, וגם הן לא מחזיקות בהשקפה זו במלואן
המונותאיזם גם לא זה ש"הכניס את זה", הנצרות היא רק זאת שתרמה להתפשטות של המונוגמיה, וזהו. היהדות לא ממש תרמה, יותר הושפעה.
כלומר זה כמו שתאמר שהן "הכניסו" את השבוע בן 7 ימים, למרות שהן רק הפיצו אותו.

לסיכום, אילו היית מחליף את המשפט "הדתות המונותאיסטיות הכניסו את זה" ב-"הנצרות הפיצה את זה" לא היה לי כל ויכוח איתך..

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 01-10-2010, 05:23
  arielsh arielsh אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.10.04
הודעות: 211
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "דיון: האם אתם בעד או נגד מוסד הנישואין?"

אני אישית תמיד ידעתי שאני נגד.
המחויבות והתנאים אף פעם לא היו נראים לי הגיוניים מספיק כדי לכבול את עצמי עד סוף החיים שלי. (להלן
הסבר ממצה: http://www.mako.co.il/men-magazine/...ece6d621006.htm)
מצד שני, אני חייב להודות- אם החלופה היחידה היא חיי רווקות, בלי בת זוג קבועה ובלי ילדים, ערירי עד סוף ימיי, אז להתחתן :]


מה שכן, יש אלנטרנטיבה מעניינת, ליברלית יותר, שתופסת תאוצה ברחבי העולם ועדיין קצת מתקשה בישראל-

מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (דצמבר 2005):
"כ-2% מכלל הזוגות בישראל חיים ללא נישואין (28,000 זוגות) כולם יהודים ו"אחרים" (עם ייצוג יתר לגברים ונשים ממוצא ישראלי ולאקדמאים). לשם השוואה, בארה"ב מדובר על 7% ובמדינות סקנדינביה למעלה מחמישית מהזוגות חיים ללא נישואים (לדוגמא: בשוודיה, 23% מהזוגות חיים ללא נישואים)".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 02-10-2010, 21:37
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
בעד. חד משמעית.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "דיון: האם אתם בעד או נגד מוסד הנישואין?"

אחת המטרות שלי בעולם הזה היא למצוא מישהי שראוי להקים איתה בית בישראל. ואם כבר להקים - אז עד הסוף - כולל בית, משפחה וילדים. בסופו של דבר רק המשפחה היא זו שתדאג לך באמת ולא פחות חשוב - אתה רוצה לדאוג באמת רק למשפחה שלך. ככה לדעתי אנחנו בנוים. יש משהו בחתימה על מסמך מחייב שמעיד על רצינות וזה היתרון של מוסד המשפחה על הידועה בציבור שלמחרת יכולה להיות ידועה למישהו אחר...

נכון, אחוז הגירושים עלה.בין היתר בגלל שיש לכל אחד יותר אופציות ואז הוא משתכנע שהדשא של השכנה ירוק יותר. אז מה? בגלל זה לוותר על האושר שבמשפחה? ואפילו אם הוא ימשך רק שנים בודדות? האם החשש מכשלון יגרום לנו שלא לנסות להצליח? לדעתי זאת טעות גדולה. לדעתי רוב המתנגדים למשפחה נמצאים מתחת לגיל 25. בגיל הזה זה באמת פחות מעניין. כשתגיעו לגיל 30, 35 ובטוח 40 - תחשבו על העולם בצורה אחרת.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 03-10-2010, 23:47
  CryingMoon CryingMoon אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.01.10
הודעות: 12
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי EtEoR שמתחילה ב "דיון: האם אתם בעד או נגד מוסד הנישואין?"

נגד מוסד הנישואין. מסיבות שונות... אין לי לא את הכוח ולא את הרצון להכנס לכל הסיבות.

אני אישית לא אתחתן כי אני לא רוצה.
לדעתי מוסד הנישואין לא נחוץ ומיותר אז בגדול הייתי רוצה שמוסד הנישואין לא יהיה קיים אבל מצד שני אם יש זוג שרוצה להתחתן ושניהם שלמים עם הצעד הזה אז שיעשו אותו.

אני אישית לא רוצה ילדים, זה לא קשור לנושא האשכול אבל ציינתי את זה כדי להגיד שגם אם נניח הייתי רוצה ילדים בכל זאת לא הייתי רוצה להתחתן. אני חושבת שזוג יכול לגדל את הילדים ביחד ולחיות כמשפחה גם בלי להתחתן, זוגיות אקסקלוסיבית על כל המשתמע מכך. בשביל זה לא צריך להתחתן. אם הזוג חי ביחד ויש נכסים אז אפשר ורצוי לעשות הסכם ממון, למקרה שנפרדים. אפשר ורצוי לעשות הסכם כזה גם אם מתחתנים וגם אם לא מתחתנים, בין אם יש ילדים ובין אם אין ילדים.

חוץ מזה,
לא סובלת אנשים שעבורם מוסד הנישואין הוא טאבו, מוסד קדוש שאסור לערער עליו... לא צריך להיות טאבו על נישואין או גירושין.
לא סובלת אנשים שחושבים שכל אישה רוצה להתחתן וצריכה את זה וחייבת את זה וזה בטבע שלה וכל הבולשיט הזה... זה לא נכון, זה תהליך חיברות שנשים עוברות.
לא סובלת אנשים שחושבים שכל אישה או גבר שלא התחתנו הם בהכרח רווקים ממורמרים/מתוסכלים/מסכנים בגלל שלא התחתנו (אוהבים להגיד את זה במיוחד לנשים). אני אגיד את זה ככה, אם יש מישהו/י מתוסכל/ת בגלל שהוא לא נשוי/אה אז אני מאחלת לו/ה למצוא את בחיר/ת ליבו/ה ושיתחתנו אם זה מה שהם רוצים ועושה להם טוב. אבל לא כל מי שלא התחתן/ה בהכרח סובל/ת מזה.
לא סובלת את הלחץ החברתי והמשפחתי שמופעל על אנשים כדי שיתחתנו (ו/או יולידו ילדים)... מכירה את זה מקרוב, אני סובלת מזה

אני חושבת שהאדם (גברים ונשים כאחד) לא מונוגמי אבל שלא תבינו לא נכון, אני ממש לא נגד זוגיות. למרות שלי אין אמון בגברים ואני לא כל כך מאמינה בזוגיות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 04-10-2010, 01:15
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,020
בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי CryingMoon שמתחילה ב "נגד מוסד הנישואין. מסיבות..."

אני מסכים שהנישואים זה בסך הכל טקס דתי.
אין בו שום דבר מעבר לזה.
מה שאומר מצד אחד, שדתיים מחוייבים לטקס הזה, בלי בכלל שיש להם מקום לדיעה אישית.
חילונים זה כבר סיפור אחר, ובאמת יש חילונים שעושים "חתונה אזרחית" ואפילו זוג חברים טוב שלי, גר בזוגיות נפלאה עם ילד ללא חתונה.
אבל זה עניין חברתי. מקובל להתחתן ובד"כ האישה לוחצת (אהם אהם).
כמו הרבה דברים שאנחנו עושים כי מקובל בחברה.

אני לא חושב שאת צריכה לאבד אמון בכל המין הגברי בגלל שחלקנו שמוקים (ולא חסרים שמוקים).
ככלל, הכללות הן דבר לא מדוייק... הנה, הערב נודע על בחורה שיודעת להחנות ברוורס.
תמיד יש הפתעות נעימות בחיים
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 05-10-2010, 05:11
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,020
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי hanamer שמתחילה ב "אז אני משנה את הנוסחה ברשותך..."

א. אם אנשים לא מסתדרים, אז הם נפרדים. מה הקשר ללזרוק לעזאזל?
אישה היא לא נכס של הגבר ולהיפך.
כפי שאני רואה את זה, כל אדם הוא עצמאי בפני עצמו, ולכן כשנפרדים, החיים שלו ממשיכים כרגיל.
פעם היה נהוג שהאישה בבית מטפלת בילדים ומבשלת והגבר עובד, ואז כשהם מתגרשים, היא נשארת ללא מפרנס ואין לה כל השכלה או יכולת לעבוד. היום המצב שונה

ב. מצד שני, המחויבות הזו, כפי שנאמר למעלה, אמורה לעזור לבני הזוג לא למהר לפרק את החבילה, אלא לנסות בכוח לתקן ולבנות בית כמו שצריך. זו משימה קשה... תמיד... ואם המחויבות הזו תעזור, זה שווה את זה
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 05-10-2010, 10:12
צלמית המשתמש של hanamer
  hanamer hanamer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.02.10
הודעות: 1,003
בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "א. אם אנשים לא מסתדרים, אז הם..."

זה לא שהם לא מסתדרים. אם זו הסיבה, אז זה בסדר. אם הגבר בגד באישתו או להיפך זו סיבה טובה להיפרד, וכן על זה הדרך.
אבל זה לא זה, יש לאנשים חסרונות, שלפעמים מתפרצות והן בלתי נסבלות על אנשים הקרובים אליהם. ברגע שאשה מכעיסה את הבן זוג שלה, או גורמת לו לתחושה לא טובה כלפיה (כמובן אחרי שהם כבר הכירו והם חיים תקופה מכובדת), זה לא מצדיק להיפרד. לכל אחד יש חסרונות. הפירוד הזה זה מחלה של חוסר יכולת להתמודד עם הקשיים בחיים. האם כל אדם חושב שפעם תבוא אישה שהיא תהיה מושלמת? הרי לכל אחד/אחת יש וויכוחים או מריבות עם הבן/בת זוג שלהם. אז זו סיבה להיפרד? אחרי כל החיים הטובים כביכול שהם חיו לפני כן? זה החיסרון בעצם בחיי נישואין ללא נישואין, מה שאין כן אנשים נשואים, צריכים לחשוב 10 פעמים לפני שהם עושים צעד שלילי ביניהם, וזה גורם לגבר ולאשה להתמודד עם חסרונות. גם של הילדים שיצאו להם. גם עם שאר הקרובים.

הנקודה השנייה, שזוג שחיים ללא נישואין הנאמנות ביניהם רעועה, פתאום הגבר יראה מישהי יותר שווה ויזרוק את החברה שלו ויחיה איתה, עד שיגלה שגם היא מכשפה ויזרוק אותה וימצא אחרת. אבל חיי נישואין זו נאמנות חיובית, הם בחרו לחיות ביחד ויהי מה. זו אהבה אמיתית. (כמובן שישנם סיבות מוצדקות להתגרש, לא שהם צריכים לחיות עם כל הבעיות, אבל המסר הוא שצריך לקחת הכל בפרופורציה).
_____________________________________
"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון


נערך לאחרונה ע"י hanamer בתאריך 05-10-2010 בשעה 10:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 05-10-2010, 13:11
צלמית המשתמש של hanamer
  hanamer hanamer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.02.10
הודעות: 1,003
בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי rubber_duck שמתחילה ב "[QUOTE]הנקודה השנייה, שזוג..."

אתה מסכים איתי שכל בן אדם נורמלי עם תובנות נשוי רשמית שרואה איזה אחת שיש לו הזדמנות לשכב איתה או לבגוד איתה לגמרי, הוא חושב כמה פעמים לפני כן?
יש אנשים שאינם בוגדנים מטיבעם, ובכל זאת בוגדים מסיבות שונות, שהעיקרית היא פשוט טבע הזכר שרואה נקבה שווה יותר מאישתו (או אפילו סתם איזו אשה לא מחונכת), והיא מזדמנת (או ההפך, נקבה שרואה זכר חתיך או מצחיק), קשה להתגבר. ואותם אנשים לרוב, חיי הנישואין מונעים את הבגידה, כי החישובים שלהם מונעים אותם מזה, כלומר, אדם נורמלי יחשוב לעצמו "נו מה ההבדל אם אני אשכב איתה או עם אשתי, הרי הכל אותו דבר" או משהו כזה.

אלו שבוגדניים מטבעם, עליהם לא דיברתי, ואתה צודק לגביהם.

אבל גבר שלא נשוי, לא חושב לעצמו את כל הדברים האלו (אולי יש כאלו שכן), אם הוא רואה מציאה, הוא קופץ עליה מבלי לחשוב הרבה. כי מה יש לו להפסיד. הוא התחייב משהו לבת זוג הנוכחית [תרתי משמע] שלו?
_____________________________________
"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון


נערך לאחרונה ע"י hanamer בתאריך 05-10-2010 בשעה 13:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #147  
ישן 05-10-2010, 16:19
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,020
בתגובה להודעה מספר 126 שנכתבה על ידי hanamer שמתחילה ב "זה לא שהם לא מסתדרים. אם זו..."

מצטער, ילד, אבל אתה חי בסרט.
חתונה לא אמורה למנוע בגידות.
וגם אם היא כן אמורה, אז היא עושה עבודה ממש גרועה בזה.

אין כל הגיון בחתונה מלבד הציון הדתי כי הזוג מותר זה לזו במצוות שונות כגון הבאת ילדים.
אל תחשוב על טקסים דתיים כעל דברים 'הגיוניים'. זה כמו לעלות לרגל לבית המקדש בשלושת הרגלים:
פסח, סוכות, שבועות.
מה ההגיון שעומד מאחורי זה? אין. זה עניין דתי ויש סיבות דתיות לטקסים דתיים.

חתונה באה "לסמן" כי הנשואים אינם פנויים לאנשים אחרים.
ישנם סממנים שבאים לתמוך בזה כמו טבעות נישואין שאמורות לסמן כי אדם הוא תפוס, אישה הולכת עם כיסוי ראש, דבר שאמור לסמן מרחוק ובגדול כי היא נשואה וכו'...
זו המהות הדתית שלה.. בפועל, כפי שכבר אמר הברווז, זה בולשיט... בגידות יש על ימין ועל שמאל והסימונים הללו לא שווים את קלף הכתובה שהרבי חתם עליו.
זה הכל תלוי בבני-הזוג וביכולת שלהם להיות זו עם זה בצורה אמיתית ונאמנה.
חתונה לא יהיה מה שיפתור את בעיית הבגידות או כל בעיה אחרת לצורך העניין.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #149  
ישן 05-10-2010, 18:15
צלמית המשתמש של hanamer
  hanamer hanamer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.02.10
הודעות: 1,003
בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי RedBlossom שמתחילה ב "אתה חי בסרטים.. אם חתונה..."

אז בבקשה תקראו את מה שכתבתי עד הסוף
ציטוט:
יש אנשים שאינם בוגדנים מטיבעם, ובכל זאת בוגדים מסיבות שונות, שהעיקרית היא פשוט טבע הזכר שרואה נקבה שווה יותר מאישתו (או אפילו סתם איזו אשה לא מחונכת), והיא מזדמנת (או ההפך, נקבה שרואה זכר חתיך או מצחיק), קשה להתגבר. ואותם אנשים לרוב, חיי הנישואין מונעים את הבגידה, כי החישובים שלהם מונעים אותם מזה, כלומר, אדם נורמלי יחשוב לעצמו "נו מה ההבדל אם אני אשכב איתה או עם אשתי, הרי הכל אותו דבר" או משהו כזה.

על האנשים או הנשים האלו אני מדבר. כל בן אדם או אישה יש סיכוי שהם יבגדו אחד בשני, אז מה זה אומר שהם בוגדנים? ישנם סיבות אחרות לבגידות, שהנישואין בהחלט עוצרים אותם בהרבה מקרים (אני לא אומר מונעים לגמרי, אבל בהחלט מונעים בחלק מהמקרים).
_____________________________________
"האמת תמיד נמצאת בפשטות, ולא בהכפלה ובסיבוך של דברים"
אייזיק ניוטון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #150  
ישן 06-10-2010, 13:53
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 149 שנכתבה על ידי hanamer שמתחילה ב "אז בבקשה תקראו את מה שכתבתי..."

מעניין. יש לך תימוכין לכך? איזשהי השוואה בין בני זוג לא נשואים לבין כאלה נשואים?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:58

הדף נוצר ב 0.18 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר