שלום רב,
אני מקווה שאני מפרסם את הפוסט הזה במקום הנכון שכן זו הפעם הראשונה שלי בפורום זה.

אני מחפש נוסחה, או מספר קשרים מתמטיים המקשרים בין משקל פגזים וטמפרטורת ההודף לבין המהירות המתפתחת בקנה וכן גם הלחץ המתפתח בקנה.

אני מוכן גם להסתפק בקשרים פשוטים יותר כגון בכמה תגדל מהירות הלוע אם נעלה את טמפרטורת ההודף ב-X או פי X מעלות, ובכמה תרד מהירות הלוע אם נעלה את משקל הפגז פי X ק"ג.

תודה רבה מראש,
דיסוננס.

ראשית, במידה ולא הספקת עדיין קרא נא את האשכולות: דבר המנהל ופעם ראשונה בפורום הנימצאים בראש הפורום.

לשאלתך, בעבר ניהלנו מספר דיונים בנושא בליסטיקה בהם הנושא הוזכר, דוגמה באשכול על הרוב"צ M-24A2 כאן
ממולץ לעשות חיפוש כללי ברשת ובפורום אחר הערכים:
- קשת בליסטית
- External Ballistics
- Internal Ballistics
- Trajectory of a projectile
- Ballistic Arc
מחשבון לחישוב הקשת הבליסטית כאן

אני מניח שבהמשך מספר גולשים המתמחים בכל הקשור לירי יוכלו לעזור לך, דיון פורה ומהנה!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

שלום Fang ותודה על התגובה,
אני דווקא מתעניין בבליסטיקה הפנימית, הדינמיקה שמתפתחת כאשר הפגז או הקליע נמצאים עדיין בקנה...
חיפשתי המון זמן ברשת וטרם מצאתי.
אודה לשפיכת אור בנושא, במידה ומישהו יודע או מכיר.
תודה רבה מראש!

נצל"ש קטן,אם כבר מדברים על התנהגות הקליע/פגז.

נניח אני לוקח לחלל אקדח או רוס"ר,מה יקרה אם אני ארה בחלל?
כיצד יתנהג הקליע? באיזה מהירות הוא ינוע?
האם כאשר התרמיל ייפלט מהרובה/אקדח הוא ישאר "תקוע" ב"אוויר"?
האם בשביל ירי דרוש חמצן?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 נצל"ש קטן,אם כבר מדברים על התנהגות הקליע/פגז. נניח אני לוקח לחלל אקדח או רוס"ר,מה יקרה אם אני ארה בחלל?

מה יקרה? הקליע יעוף טיפה מהר יותר, ואתה לא תצטרך אטמים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 כיצד יתנהג הקליע? באיזה מהירות הוא ינוע?

כאמור מהירות הלוע תהיה טיפה יותר גבוהה. למה לא הרבה יותר גבוהה? כי צריך לזכור שבקנה הלחץ הוא אלפי עד עשרות אלפי אטמוספרות, כך שלא ממש משנה אם הלחץ שנגדו הוא עובד הוא אטמוספרה אחת או מיליונית האטמוספרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 האם כאשר התרמיל ייפלט מהרובה/אקדח הוא ישאר "תקוע" ב"אוויר"?

לא. הוא ימשיך בכיוון המעוף שלו ללא התנגדות, ויצטרף לפסולת חלל שמקיפה את כ"א.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי grish22 האם בשביל ירי דרוש חמצן?

ממש לא.
שתי הסתיגויות:
1) מעולם לא יריתי בחלל.
2) אם כבר הגעת חמוש לחלל, עדיף שתיקח פייזר....

אם תנסה לירות בנשק קליעי בחלל לא יקרה כלום כי יש צורך בחמצן להפעלת התהליך הכימי
כמובך אקדח "מיוחד שכולל בלון חמצן יפתור את הבעיה הנ"ל
מרגע ההצתה הקליע ימשיך לנוע מכוח האינרציה

תודה רבה על התשובות!
ועוד שאלה על חמצון:
אם אני לא טועה האבק שריפה ניצת עקב פיצוץ הפיקה עוד כשהוא סגור ואטום בתוך התרמיל,מתי החמצן נכנס לתמונה?

נ.ב האם ניסו באמת לירות בחלל?

התרמיל לא עד כדי כך אטום שהוא מכיל את החמצן הדרוש לבערת אבק השריפה.

לא ידוע לי על איזשהו ניסוי ספציפי בנשק יד בחלל אבל הרבה מחקר הושקע בכיוון של ירי באמצעות האצה\דחייה אלקטרומגנטית (בעצם, אקדח מגנטי מופעל חשמל) כפתרון אפשרי לנשק חלל.

אם מעניין אותך, תוכל לחפש קצת על הCoil Gun, הGauss Gun והRail Gun.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue התרמיל לא עד כדי כך אטום שהוא מכיל את החמצן הדרוש לבערת אבק השריפה. לא ידוע לי על איזשהו ניסוי ספציפי בנשק יד בחלל אבל הרבה מחקר הושקע בכיוון של ירי באמצעות האצה\דחייה אלקטרומגנטית (בעצם, אקדח מגנטי מופעל חשמל) כפתרון אפשרי לנשק חלל. אם מעניין אותך, תוכל לחפש קצת על הCoil Gun, הGauss Gun והRail Gun.

כלי נשק חלליים, לפחות ברמה התיאורטית (וראה פרוייקט "מלחמת הכוכבים") לא דיברו על תותחים חשמליים כפי שאתה מציין היות והם לא רק זקוקים לאנרגיה רבה ומתקנים כבדים מאד, אלא שהם מייצרים רטע אדיר. בחלל אינך יכול להרשות לעצמך רטע משמעותי, ולכם שני כלי הנשק שבאים בחשבון, גם ככלי נשק ידניים, הם נשק אנרגטי (לייזר) או רקטה/טיל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader אם תנסה לירות בנשק קליעי בחלל לא יקרה כלום כי יש צורך בחמצן להפעלת התהליך הכימי כמובך אקדח "מיוחד שכולל בלון חמצן יפתור את הבעיה הנ"ל מרגע ההצתה הקליע ימשיך לנוע מכוח האינרציה

ועל זה היה רבין אומר "קישקוש מקושקש"!!!

אבקת השריפה, ככל חומר נפץ (הודף או מרסק), מכיל את המחמצן והמחומצן בתוכו, או בתוך אותה מולקולה או במולקולות נפרדות (וראה מושגים כגון חנ"מ חד בסיסי, דו בסיסי או מורכב). אין כל צורך בחמצן חיצוני, ונשק קליעי יפעל בחלל היטב, כפי שכבר נאמר לעיל.

ועל כך אין לי מה להוסיף, תודה.

פרט להיעד החמצן יש עוד מאפיינים יחודיים לחלל החיצון, בסביבת ואקום היכולת של הנשק להתקרר ולפזר את החום שלו לסביבה תיפגע בצורה קשה ותיהיה לא אפקטיבית. כלי נשק יתחממו הרבה יותר מהר מאשר על כדור הארץ, על כל המשתמע מכך.

אכן אבדן חום בהולכה ובהסעה, זניחים בחלל, אך לעומת זאת אבדן חום בהקרנה הוא ניכר מאד. כל מה שצריך זה השחמה בצבע שחור מט.

במידה וייצרת את הכדור על כדור הארץ, אני מעריך שאין צורך בחמצן .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

הסבר מפורט כולל נוסחאות יש בספר

Rheinmetal handbook of waeponry

היכן ניתן למצוא את הספר המדובר?

http://www.amazon.com/Handbook-Weap...85325337&sr=1-3

אל תטרח להיכנס לקישור, כי אי אפשר כעת להשיג את הספר.
האפשרות היחידה היא לחפש אצל סוחרי ספרים משומשים, מומלץ באינטרנט, כי לא סביר שתמצא אותו בארץ. בכל מקרה - החיפוש הזה כדאי כי הספר מעולה.

כן, כבר שמתי לב שהוא לא נמכר באמזון. הוא רק מצוטט בכמה מאות מאמרים...
יש למישהו במקרה גישה לספר זה?

מה השאלה?

השאלה היא האם יש למשיהו גישה לספר זה,
או לצורך העניין תשובה לשאלה שפורסמה בראש הפוסט.
תודה מראש...

מה שאתה מבקש זה לפחות שלושה פרקים בשלמותם. אינני יודע אם זה חוקי להעלותם כאן. בעבר העליתי ציטטות בודדות מן הספר הזה, בציון המקור. אנא ברר את הנקודה עם מנהלי הפורום.

תבדוק בספריית מטכל

ככל הידוע לי
גם אזרחים שהיו קצינים או נגדים בעברם הרחוק
יכולים להשתמש בשרותיה הטובים של ספריה זו
ואפילו ללא תשלום

הספר הזה פשוט מעולה
בתחום הבליסטיקה הפנימית ובתחומים נוספים
הקשורים למערכות נשק

כדאי שספריות אחרות כגון ספרית בית חיל האויר
ספריית יד לשריון וכדומה
יויסיפו את הספר לרשימת ה
Wish List
שלהם

אם כבר אתה בספריית מטכ"ל,תחפש ספר של מקתמ"ר (למיטב ידיעתי הוא בלמ"סי) בשם "בליסטיקה".
יש שם את כל מה שאתה צריך.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בצמד הספרים (שני כרכים):

Tehnology of Tanks

המחבר: Richard M Ogorkiewicz

בהוצאת JANE'S משנת 1991

בכרך הראשון, בפרק 4 עמודים 98 - 126 , פרק הנקרא:
Ballistics and Mechanics of Tank Guns
תמצא את התשובות לשאלותיך. הסברים, נוסחאות וגראפים.

לא יהיה זה נכון לסרוק ולהעלות את דפי הפרק כאן בשל פגיעה בזכויות היוצרים.

במידה ולא תמצא את הספרים אנסה לסייע לך. פנה אלי ב"פרטי" בבקשה.

תודה רבה,
מצאתי את הספר.
אני אקרא ואלמד.
חג שמח.

הצץ גם כאן. נוסחאות למכביר :

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDo...df&AD=ADP012469

חג טוב לך !

תודה רבה עך המאמר אולם לא נראה לי שהוא רלוונטי,
מאידך מצאתי ספר ממש טעל ממש טוב שמסביר בדיוק את מה שאני מחפש.
לקח לי שלושה ימים שלמים בשביל לגרד את קצה הקרחון ממה שהספר מציע אולם הוא נותן פתרון טוב למה שחיפשתי.
הספר נקרא :
Theory of the interior ballistics of guns

למתאמצים יש אותו בגרסה סרוקה ברשת.
חג שמח ותודה לכולם!