IAI to build wings for Lockheed's F-35

By Arie Egozi

Israel Aerospace Industries will receive a multi-year contract from Lockheed Martin to manufacture up to 900 wing pairs for the F-35 Joint Strike Fighter under a new industrial co-operation agreement.

The expected pact will follow the signature of a letter of offer and acceptance (LOA) by Israel to purchase 20 F-35s for its air force.

Israeli defence minister Ehud Barak has rejected a demand by finance minister Yuval Steinitz to review the proposed $2.75 billion deal, and the LOA was due to be signed in late August.

The deal with IAI will form part of a wider industrial agreement now being finalised. This is expected to see Israeli companies secure work on the JSF programme worth around $4 billion.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.flightglobal.com/assets/getAsset.aspx?ItemID=29427]
Lockheed Martin

On 30 August, a senior IAI source said the company is "very satisfied" with the proposed arrangement. However, the exact number of wings to be manufactured by the company has yet to be determined with Lockheed.

Under US law, a country such as Israel that benefits from Washington's Foreign Military Financing (FMF) framework cannot make direct offset agreements with US companies that manufacture military hardware.

However, Israeli defence contractors have received huge contracts in return for the purchase of US-made systems by the Israeli defence ministry over recent years. "This is the reason that the parties involved prefer to use the term 'industrial co-operation' and not 'offset'," notes another Israeli source.

IAI and Elbit Systems will secure a large proportion of the work linked to the F-35 acquisition, with the former expecting the manufacture of wings and fuselage parts to eventually total around $1 billion.

Elbit forms part of the Vision Systems International company that will produce the F-35's helmet-mounted cueing system

קישור לידיעה:

http://www.flightglobal.com/article...heeds-f-35.html

אני מסופק לגבי היכולת של תע"א לייצר עצמאית חלקי גוף מרכזיים כגון חציצים מרכזיים במטוס.. אבל נראה לאיזה רמה יגיעו .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

שאלת תם. האם הכוונה שהתעשיות הבטחוניות בארץ ייצרו את כל הכנפיים עבור כל מטוסי ה-F35 שייוצרו עבור כלל הלקוחות (למשל גם עבור טורקיה)?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

לפי הכתבה מדובר על ייצור של 900 זוגות של כנפיים. למי אנו נייצר אותם נחכה ונראה.

ומה הסתירה בין זה לבין מה שכתבתי?
גם היום תע"א מייצרת כנפיים, לדעתי אחת מהמרכזיות בעולם מטוסי הקרב...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG אני מסופק לגבי היכולת של תע"א לייצר עצמאית חלקי גוף מרכזיים כגון חציצים מרכזיים במטוס.. אבל נראה לאיזה רמה יגיעו .

מה הבעיה של תע"א עם החציצים?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

עיבוד חומרי הגלם. אני לא בטוח שיש להם יכולת וידע לעיבוד מתקדם של חישולי חומרים אקזוטיים למדי, או שיעבירו להם את היכולת/ידע.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

---נמחק לבקשת הכותב---

עידו403

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

איזו יכולת? חישול או עיבוד מסוג אחר של מתכות אקזוטיות?
דווקא על בקרת האיכות של התע"א אני לא הייתי מלכלך, כאחד שזה התחום המקצועי שלו..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

---נמחק לבקשת הכותב---

עידו403

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

יש סגסוגות חדשניות שמאוד מאוד בעייתיות לעיבוד וייצור. יש די והותר תחומים שלא עוסקים בהם בתע"א.
מעניין איפה יאשה להאיר את עיננו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ראשית יש את ישקר שהיא מובילה עולמית בתחום עיבוד מתכות. (נכון, מסוג מסויים).
ידע אקדמי, בעיבוד מתכות אולי לא היה קיים מספיק בעבר, אולם היום יש ממנו יותר.
יכולת תעשייתית, היא פעמים רבות התקציב לרכוש את המכונה המתאימה. אין מחסור בכוח אדם איכותי.
השאר - ניסוי ותעייה, למידה, נהלי עבודה נכונים, תהליכי שיפור מתמיד. או בקצרה: עקומת למידה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לא בטוח שהדברים האלה משתלמים, זה תלוי בגודל ההזמנה הראשונית, למשל.
ואני דיברתי על תע"א, לא על ישקר, כבר הזכרתי שיש בישראל חברה שעוסקת בטורבינות תעופתיות.. אז? היא לא תע"א.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אין לי ספק שאם האמריקאים החליטו שיש לנו את היכולת לבנות 900 זוגות של כנפיים ל-900 מטוסים למה אנחנו צריכים לחלוק על כך. גם בנושא בקרת איכות אני משוכנע של"לוקהייד" יהיו אנשים שיפקחו על בקרת האיכות. לא צריך להיות פסימיים אלא לשמוח מפרוייקט איכות ברמה הזו שקיבלנו מהאמריקאים ומהיכולת שלנו להוסיף ידע בתחום הזה שיוכל לעזור לנו גם בפרוייקטים נוספים.

למיטב ידיעתי, חברות אמריקאיות נוהגות להסמיך ספקים לתקני איכות כאלה ואחרים כחלק מהעסקאות...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

---נמחק לבקשת הכותב---

עידו403

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

זה כן. אתה "משמיץ" את בקרת האיכות של התע"א ללא תימוכין למעט "תלוי את מי אתה שואל". מזכיר לי את האשכול על צחובוי רק בלי העדויות...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

---נמחק לבקשת הכותב---

עידו403

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לתעשייה האוויירית יש ניסיון של שנים בייצור כנפיים למטוסים. לא ברור למה הזלזול ביכולת שלהם.

מה? באמת?? הם יכולים לייצר כנפיים??? חשבתי שהם היחידים בעולם שמייצרים כנפיים ל-F-16.
חביבי, אני קצת מבין בתחום... שים לב שדיברתי על יכולת ייצור של חציצים וחלקי גוף מרכזיים. לא על כנפיים...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תע"א מייצרת מטוסים מזה כ50 שנה. הם ייצרו את הכפיר הלביא ומייצרים עד היום מטוסי מנהלים. הם יודעים לייצר חציצים.

אני חושב שייצרו את רוב(אם לא כל)הכנפיים למטוסים שיהיו בידי צבא ארה"ב.

עד 900 חלקי כנפיים = עד 450 מטוסים, נכון (לפחות שני חלקי כנף לכל מטוס)? הצורך האמריקאי במטוסי F-35A עומד בינתיים על 1,753 מטוסים, הצורך של הנחתים נערך ב 340 מטוסי F-35B, והצורך של חיל הים המאריקאי ב- 480 F-35C.

לכן, לפי המספרים הללו יוצא שרק במקרה של F-35B אפשר לדבר על כל המטוסים האמריקאים. אם אכן כך, אז נשארים עוד 110 זוגות כנפיים לגירסאת B שנישארו בלי בעל הבית (הבריטים רצו במקור 138 מטוסי F-35B, אז סה"כ יוצא יותר מ-450).

רמת האחידות של חלקים שונים בשלושת הדגמים:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img685.imageshack.us/img685/1918/f35technologycommonalit.jpg]


אפשר לראות שאין חלקים בכנף שמתאימים לכל שלושת הגירסאות, אבל יש כאלה שמתאימים לשני הגירסאות.

המספר 450 לדעתי מתאים יותר למספר ההזמנות הזרות לגיראת A שצפויות כרגע. אם הניחוש והחשבון נכונים, אז מדובר אולי בייצור חלקי כנף למטוסים הלא אמריקאיים.

מכל מקום, עדיף לחכות לפרטים נוספים לפני שמסיקים מסקנות כאלה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

מעטה הכנף הוא חלק בלתי נפרד מהכנף עצמה (תצורת ה-F-16) או שזה חלק ממעטה שמכסה גם את הגוף? (תצורת ההרייאר למיטב ידיעתי)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בקשר לכך- האם העובדה שהתע"א יודעת/תדע לבנות כנפיים ל-F35 מעידה על יכולתה לבנות כלי טיס חמקן?

לא. בכלל לא.
אולי היא תקבל ידע ויכולות טיפול בחומרים בעלי יכולות חמקנות כאלה ואחרים, מן הסתם בעיקר במעטים של הכנפיים - אם (וזה חשוב) המעטים הם חלק אינטגרלי מהכנפיים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יתכן שחלק מהכנפיים שתייצר תע"א יהיה לצרכי חלקי חילוף (אולי גם עצמיים)? זה יסביר את המספרים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

סביר מאוד..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

למיטב ידיעתי אפשר לקנות כל חלק במטוס כחלק חילוף. האם קונים אותו או לא זה סיפור אחר לחלוטין.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה נכון שלרוב לא קונים כנפיים מיצרן כחלקי חילוף "למחסן",אלא רק אד הוק לשיפוץ מסויים. (תאונה קשה המחייבת החלפת כנפיים,לדוגמא).
עם זאת,ישנם ח"א מחזיקים מלאי של חלקי חילוף,הכולל גם כנפיים,שנלקחו ממטוסים אחרים שהוצאו משירות או נרכשו מגורם שלישי.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

היו בעבר הרבה מאד דיבורים לגבי השאלה האם ישראל צריכה את הF-35, כעת כאשר מתבררות הרבה עובדות כגון מחיר, הזמנות לייצור מהתעשיה שלנו ב-4 ביליון דולר, טכנולוגיה חדשה, החימוש החדש SDB-2 שמותאם לנשיאה בתוך 2 התאים הפנימיים, כך שנשמור על יכולת החמקנות, ובכל תא ניתן לשאת 8 פצצות חכמות, אזי אני בהחלט משנה את דעתי הקודמת וחושב שעיסקה זו אכן כדאית לישראל.

לפי מה ששמעתי אם משתמשים ביכולת חמקנות אז הכמות חימוש קטנה יותר. זה לא נכון?

אם תולים חימוש חיצוני (לא בתאים הפנימיים) אז מוותרים על החמקנות. זה לא אומר שהמטוס סוחב "פחות" חימוש (שם לב: 2 תאים פנימיים ושמונה פצצות חכמות בכל תא זה לא מעט כוח אש).

אם כבר, אפשר לומר שאפשר לקבל תוספת חימוש ע"ח החמקנות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כמה טון חומר נפץ זה? 6-8 טון?

בתאים הפנימיים? פחות.

8 פצצות חכמות בכל תא אלה פצצות מסוג 250 פאונד, בכל אחת יש רק 17 קילו של חנ"מ.

במקום זאת אפשר לקחת פצצה אחת בכל תא מהסוג של 2000 פאנד, בכל אחת יש 430 קילו חנ"מ.

או"ם שמום.

4000 פאונד זה קצת פחות משני טון והחומר שוקל הרבה פחות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER 4000 פאונד זה קצת פחות משני טון.

אתה מדבר על משקל הפצצות, אבל שאלת מקודם על משקל חומר נפץ, זה לא אותו דבר.

או"ם שמום.

וערכתי את ההודעה שלי-כתבתי שמשקל חומר הנפץ הוא הרבה יותר קטן. נ.ב חיל האוויר חשב פעם לעשות שינויים למטוס הרקולס כדי שיוכל לשאת פצצות חודרות בונקרים?(זה לא קשור לנושא אבל מעניין לדעת)

אין לי מושג.

או"ם שמום.

וקראתי גם שחברות ישראליות מייצרות פצצות חדשות במיוחד למטוס. על מה מדובר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER וקראתי גם שחברות ישראליות מייצרות פצצות חדשות במיוחד למטוס. על מה מדובר?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=514276

או"ם שמום.

וגם קראתי שמפתחים חימוש שיוכל להגיע לטווח של מאות קילומטרים. זאת אומרת שמטוס קרב יוכל לתקוף כל מקום בלבנון בלי להכנס לשטח האווירי שלה. נ.ב ה-STUNNER(טיל יירוט של "שרביט קסמים")יהיה טיל אוויר-אוויר גם אם אני לא טועה.

קוראים לו טיל שיוט..... גם טק"ק.....

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אני מדבר על פיתוח(שאני לא יודע בדיוק על מה מדובר, אבל אני יודע שמפתחים לפי ידיעה והוא כנראה יהיה ל-F-35) לא על טיל שכבר קיים כמו לורה.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...051#post3812853

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FRESHMAKER כמה טון חומר נפץ זה? 6-8 טון?

הרש"ק של פצצת SDB GBU-39/B הוא 113 ק"ג. לכן 8 פצצות בשני תאי חימוש פנימיים של JSF-35 יסתכמו ב-904 ק"ג. המשקל של חומר נפץ עצמו יהיה קטן מזה.

נ.ב. הוקדמתי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

משקל הפצצות כבר פחות מעניין כיום. היום שואפים לכיוון של פצצות עם טווח חדירה לרמת עובי דת"ק, שיכולות להשמיד את מה שבתוך המבנה, פחות מחפשים להרים בניינים - זה מתאפשר בזכות קיטי ההנחיה המדוייקים שנפוצים היום.
כשנרצה להרים בניין ולחזור נשלח יותר חמקנים עם פחות פצצות.. כשנרצה לתת מכה מקדימה על שדות תעופה וסוללות נ"מ, נשתמש ב-SDB ודומותיה. אפילו הלפייר יכול להספיק למשימת השמדת מרכז בקרת אש...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אם כבר, אפשר לומר שאפשר לקבל תוספת חימוש ע"ח החמקנות

תאורטית F-15I יכול לשאת 28 פצצות SDB ו-4 טילי א"א. למרות שה-SDB פותחו במחשבה על המטוסים החמקנים קודם כל (F-22), כל מטוס יכול לשאת אותן.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion תאורטית F-15I יכול לשאת 28 פצצות SDB ו-4 טילי א"א. למרות שה-SDB פותחו במחשבה על המטוסים החמקנים קודם כל (F-22), כל מטוס יכול לשאת אותן.

תאורטית F-35 יכול לשאת 24 SDB ו-4 טילי א"א. אמרנו 8 בכל תא פנימי, זה 16. ועוד שני מתלים חיצוניים עם 4 כ"א, ועוד 4 מתלים בשביל טילי א"א, ואנחנו רק ב-6000 פאונד + טילי א"א.

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 תאורטית F-35 יכול לשאת 24 SDB ו-4 טילי א"א. אמרנו 8 בכל תא פנימי, זה 16. ועוד שני מתלים חיצוניים עם 4 כ"א, ועוד 4 מתלים בשביל טילי א"א, ואנחנו רק ב-6000 פאונד + טילי א"א.

יש מידע מפורט על נקודות נשיאה חיצוניים וסוגי מיתלה בהן בשביל F-35? האמת לא ראיתי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion יש מידע מפורט על נקודות נשיאה חיצוניים וסוגי מיתלה בהן בשביל F-35? האמת לא ראיתי.

6× external pylons on wings with a capacity of 15,000 lb (6,800 kg)
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockhe...htning_II#F-35A

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 6× external pylons on wings with a capacity of 15,000 lb (6,800 kg) http://en.wikipedia.org/wiki/Lockhe...htning_II#F-35A

זה לא אומר בוודאות שאפשר לתלות SDB על נקודות נשיאה חיצוניות (אם כי זה סביר). בפוסטר הרשמי הזה רואים SDB רק בתאי חימוש פנימיים:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img442.imageshack.us/img442/3351/f35ctolstores4202367421.jpg]

אם זה ידוע בוודאות ש-F-15E יכול לשאת לפחות 20 פצצות SDB:

http://www.cobham.com/media/58974/b...00-071-0209.pdf

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

התעשייה האווירית מסרה כנף ראשונה של מטוס האימון 38-T לחיה"א האמריקאי. החברה הישראלית החלה בייצור סדרתי של הכנפיים של מטוס האימון. ה-T-38 יישאר בשירות חיל האוויר האמריקאי לפחות עד שנת 2026

http://www.israeldefense.co.il/he/c...%A7%D7%90%D7%99