מצרים מנעה הברחת מאות טילים נגד מטוסים לעזה

סוכנות הידיעות הפלסטינית "מען" דיווחה כי כוחות הביטחון של מצרים חשפו בצפון חצי האי סיני מצבורי נשק ותחמושת שיועדו להברחה אל תוך רצועת עזה.

על פי הפרסום, במחסנים בערים אל-מנמני ואל-חסנה נמצאו 190 טילים נגד מטוסים, ובאתרים אחרים נחשפו מטעני חבלה נגד טנקים, חומרי נפץ וכלי נשק אוטומטיים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3944964,00.html

מעניין איזה טילי נ"מ מצאו שם..

טיל בסדר גודל שך "סטרלה"/"איגלה" הנו בעל מימדים קטנים ונוח מאוד להברחה והסלקה, אני מניח שלא מדובר במשלוח אחד בודד אלא במצבורי אמל"ח שרוכזו באתרים שונים ו"המתינו" לשעת הכושר לצורך החדרתם לרצועה....
מה שאותי מסקרן הוא מה דגם הטילים הללו?
היה נחמד לשים יד על ה"מיסאג' " האיראני ולפשפש קצת בקרביו....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

הסיבה שאמרתי מוגזם היא שאם היה מדובר בטילי נ"ט אז סביר מאוד להניח שזה נכון , הרי טילי נ"ט יותר נפוצים וקלים להשגה , ואפשר לראותם בכל ארגון טרור.
טילי נ"מ קצת יותר מסובך להשיג יש עליהם יותר פיקוח ויותר עיניים מודיעיניות מנסות לעקוב אחרי טילים כאלו מכיוון שהם שייכים להגדרה של מפירי איזון.
אכן לארגונים שונים יש כאלו טילים אך במספר מועט.
אז לפי דעתי אם מציאת טילים כאלו הוא באמת נכון , ואני חושב שכן , כמות הטילים שנתפסו לא מתקרבים למספר הזה .
אני מבסס את מה שאמרתי על הערכה שלי בלבד ללא שום מידע כל שהוא , בראיה של אבולוציית ארגוני הטרור במשך השנים , אני מקווה מאוד שאני לא טועה...
שיהיה לכולם אחלה שבוע....*

מצד אחד, מה שאתה אומר הוא מדוייק, מאידך, אני יודע שמעקב יש על טילי נ"מ כגון הסטינגר אך האם גם אחר טילים דוגמת ה"איגלה"?..אני לא בטוח..
מה שכן הוא שבוודאי שניתן להשיג ללא בעייה מיוחדת טילים מיושנים יותר ע"ע ה"סטרלה"....

לא נותר אלא להמתין ולקוות שהמצרים יפרסמו (לשם שינוי) מה בדיוק נתפס שם....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אני אני חושב שזה כבר ידוע שטילי נ"מ מיושנים אבל עדיין מסוכנים נמצאים בידיי החמאס ובטח בידיי החיזבאללה , לחמאס יש בודדים ולכן צהל מרשה לעצמו להפעיל את חיל האוויר באופן חופשי באופן ייחסי לאיום , אם היה קיים מידע שטילים חדשים הגיעו לאזור או שנמצאים עשרות טיליי נ"מ מסוגים שונים , פעילות חיל האוויר ובפרט המסקרים היה יורדת פלאים עד נעלמת (ראה לבנון) . זהו סממן טוב למדידת איום הנ"מ מעזה . מה שבטוח ארגונים שונים אלו ישדרגו עצמם עם הזמן , יתחמשו בצורה מאיימת יותר עד כדי כך שיבוא יום נקום בבוקר והפלא ופלא , נלמד , שארגונים אלו כבר השיגו אב"כ וטילי נ"מ מעניינים לנו את התחת . ונראה לי שזה כבר קורה....
כמובן זו דעתי האישית והבלתי מלומדת אלא ניתוח חובבני הניזון מהתקשורת..

אתה מניח הרבה הנחות.

חיפוש מהיר העלה שתי תוצאות:
הראשונה: אמיר בוחבוט מדווח בעופרת יצוקה על ירי טילי נ"מ לעבר מטוסי חיל האוויר
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/838/440.html
והשניה: מופז מדווח לממשלה ב-2005, כשרהב"ט, שכנראה הוברחו סטרלות לעזה
http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/107398

אם תשים לב לתמונה בכתבה של בוחבוט, תראה מסק"ר משגר טיל מגובה רב מאוד (קשה להבחין בפרטים שלו, זה חיתוך גדול של התמונה בסבירות גבוהה) ומשחרר תוך כדי זה נור הטעיה. צולמו עוד תמונות רבות של מסוקים משחררים נורים באופן קבוע מעל עזה.
המסקנה הפשוטה היא שחה"א מתייחס לעזה כאל איזור מאויים בטילים - אחרת אין סיבה לטוס בגובה רב ואין סיבה לשחרר נורים.
לטייס אין יכולת להבדיל בין סטרלה לבין סטינגר. הוא בכלל לא מקבל התראה על נעילה - הוא מזהה את הטיל (אם יש לו מזל) אחרי השיגור וממש לא אכפת לו האם הטיל מיושן או חדיש.

מסק"רים פעלו בלבנון... טייסים קיבלו צל"שים... להבנתי הסכנה האמיתית שם היתה (כמו שגם האמריקאים גילו בווייטנאם) שנק"ל מסוכן מאוד לכלי טיס שמבצעים סיוע בגובה נמוך.
והיסעור כנראה הופל מטיל נ"ט (יש על זה ויכוח בתקשורת כבר שנים...), ואז בכלל אין משמעות לכמה מתקדם הטיל הזה או ההוא.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אתה צודק בכל מה שאמרת ורק מחזק את דבריי , לא אמרתי שלא קיים סוג כזה של חימוש בעזה , אמרתי שיש אבל בודדים , גם 20 יחידות נכנסות להגדרה של בודדים , וזה עדיין רחוק מ- 190.
אם תשים לב , הגבהים שחיל האוויר משחק בהם עלו עם השנים וכיום קשה לראותם בעין בלתי מזויינת מעל עזה כמו בלבנון. זה נכון שעם השנים חימוש מתקדם נופל לידי ארגונים אלו כולל טילי נ"מ מתקדמים ואף אחד לא יוכל לעצור את זה.
אבולוציית ארגוני הטרור וחימושם ממשיך , אז גם אם היום אין חימוש מסוג מסויים , מחר יהיה .
הנקודה החשובה יותר שאמרתי שיבוא יום ונשק אחר יגיע לאזור (אב"כ , יכול להיות שהוא כבר פה , צפון?)
וטילי נ"מ יהיו חלק ממכלול של בעיות אבל חלק קטן יחסית לאיום החדש שנוצר.
אל לנו לשכוח שאב"כ בידי אירגונים אלו יהיה קטסטרופה מכיוון שהוא יהיה מיועד לפגיעה באזרחים.
נ,ב
אם היו יותר טילי נ"מ בזירה היית שומע על ירי כזה לעבר כל מסוק או מטוס שחג בשמי עזה או לבנון ולא מידי פעם .
לראייה , כמה דוגמאות אתה יכול להביא על שימוש בטילי נ"מ מהשנים האחרונות?
הרי כל ירי כזה יזכה בפרסום די נכבד , לא ?

לחמאס גם יש רקטות ארוכות טווח יותר ממה שהוא שיגר עד היום. בנוסף לטילי נ"מ.
הנקודה היא שגם החמאס מבין שיש כללי משחק ולא מנסים להפיל מסוקים סתם ככה כי זה ירגיז את הציונים ועלול לפגוע במטרה הסופית (לשחוק את ישראל בעימות ראש בראש, לדוגמה).

זה יהיה מאוד תמים מצידנו לחשוב שיש להם כמה עשרות בודדות של טילי נ"מ, אם הם התחילו להכניס אותם לרצועה כבר ב-2005 (לפני הסגר הימי, למשל). אני סבור שיש להם עשרות רבות אם לא מעל מאה טילים שמחכים להזדמנות להפצה בכלל הרצועה בשעת הצורך. אני גם סבור שמי שמאחסן את הטילים לא יודע שאלו טילים, אולי הוא חושב שאלה רקטות. אולי כבר השמדנו במקרה "רקטות" כאלו.

אב"כ - קיים כמה שאפשר. הרבה יותר קשה לפתח נשר כימי מתקדם תחת סגר ממה שנראה לך.. אפילו אתה בישראל לא תוכל להשיג מרכיבים רבים ללא אישורים מיוחדים (אבא שלי היה צריך לעבודת מחקר אוניברסיטאית חומר שנחשב לרכיב מרכזי בחל"כ מסויים. למותר לציין שהוא לא קיבל אותו ולא משנה שהוא עובד מחקר מאוניברסיטה ידועה..). בכל מקרה את מה שהם יכולים להבנתי הם כבר ניסו לפחות פעם אחת עם פצמ"ר - יתקן אותי לבני אם אני טועה.

בכל מקרה זאת התפתחות טבעית לחלוטין של אמל"ח בשטח שלא בשליטתך הישירה אבל תחת כיבוש "למעשה".

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני מקווה שהמציאות היום קרובה יותר להערכה שלי ולא שלך...
גם אם אני טועה אני לא אתפלא הרי מדובר בהערכה שלי בלבד...
לגבי ניסיון שלהם לשימוש בנשק "מיוחד" , הוא שילוב של רעלים שונים , ואם אינני טועה גם שילוב של רעלים במטענים על מחבלים מתאבדים .
אם מישהו יודע יותר על נושא זה אשמח לשמוע...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG לטייס אין יכולת להבדיל בין סטרלה לבין סטינגר. הוא בכלל לא מקבל התראה על נעילה - הוא מזהה את הטיל (אם יש לו מזל) אחרי השיגור וממש לא אכפת לו האם הטיל מיושן או חדיש.

לפי כתבה בביטאון חיל האויר מ 2008, עושה רושם שיש התראה לגבי טילי חום (אולי לא על נעילה):
"וכל האינדיקציות מורות שטיל עושה את דרכו אל עבר המטוס. זה זמן הנור"
"כיוון שמערכת הנורים מופעלת אוטומטית ברגע שקיים זיהוי של איום מתקרב, הרי שלטייס עצמו אין תפקיד בהפעלתה. עם זאת, לטייס יש את היכולת להפעיל אותה ידנית כאשר הוא נדרש."

http://www.iaf.org.il/2079-27989-he/IAF.aspx

מצרים סיכלה הברחה של 200 טילי נ"ט לעזה

בפשיטה נרחבת של כוחות הביטחון המצרים בסיני נחשפו מחסנים ובהם אמל"ח רבים שהיו מיועדים להגיע לרצועה באמצעות מנהרות ההברחה

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...loc=4&tmp=4531#

אז מצרים תפסה 200 טילי נ"ט או נ"מ, או שזה שעורך את הכותרות ב-NRG לא יודע מה ההבדל בין נ"ט ל-נ"מ...?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לדעתי עדיף שהם נ"ט.. גם ככה הנ"מ לא ממש עזר להם עד היום.

טילי נ"מ, גם אם ברמה של S.A 7 זה כבר סיפור אחר....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

להערכתי מדובר בהמשך של מבצע הסריקות של כוחות הביטחון המצריים בעקבות ירי הרק"ק על אילת ועקבה לפני כשלושה שבועות. אני מציע לחכות ולראות מה באמת נתפס שם, כרגע יש כמה גרסאות, שזו של YNET היא הקיצונית שבהן - טילי נ"מ. לפי ערוץ 7 מדובר ב-190 טילי נ"ט + 10 פצצות (?) נ"ט.
עושה רושם שרוב הידיעות מצטטות אחת את השניה.
הגרסה שנראית לי הכי מפורטת והגיונית כרגע היא של סוכנות הידיעות הוותיקה והרצינית AFP, שמציינת שמדובר בהמון תחמושת ישנה שתוכנן לחלץ ממנה חנ"מ:

ציטוט:

Egyptian police in the Sinai Peninsula have seized 190 rockets from which the explosives were to have been removed for smuggling into the Gaza Strip, a security official said on Saturday.The rockets, as well as landmines and 1,500 rounds of ammunition, were found in several caches and date back to Egypt's wars with Israel, namely the 1967 Six-Day war and the 1973 Arab-Israeli conflict, the official said. There were no immediate reports of any arrests linked to the find. According to the security official, smugglers planned to extract explosives from the weapons and sell it to Palestinians in the Hamas-ruled Gaza Strip.

האם בהסכמי קמפ-דויד ישנה התייחסות לנשק נ"מ/נ"ט? לא ראיתי התייחסות במסמך שבאתר הכנסת.

סיוע ואספקת נשק לאויב, בין באמצעות מחדל ובין אם במודע היא פעולה מלחמתית, המנוגדת להסכמי שלום.
אין ערך או היגיון בהסכם שלום שכל תכליתו לכפות הבלגה על טרור. יש טרור - אין שלום.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh סיוע ואספקת נשק לאויב, בין באמצעות מחדל ובין אם במודע היא פעולה מלחמתית, המנוגדת להסכמי שלום.

אז לדבריך, היינו צריכים לפתוח במלחמה נגד מצרים כבר לפני כמעט 10 שנים? אם תשובתך היא "לא", אז אני מציע שתמתן את הטונים...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

איך ניסיון ההברחה הזה קשור להסכם השלום עם מצרים?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ושוב: שום קשר

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יום טוב סמיה דיבר היום ברשת ב' והעלה את הסברה שמדובר באמל"ח שנתפס ע"י המצרים במשך מספר שבועות/חודשים, ונשמר "לארועים מיוחדים".
מאחר ובימים הקרובים מתחילות שיחות הקרבה בארה"ב וגם מובארק מוזמן, לטעמי זה נשמע כמו הסבר מניח את הדעת.

גם המצרים מודים בכך, משהו נסחף שם יותר מדי. אלה פגזים ישנים בתוך זבילים ממלחמות ישראל-מצרים.
הדמיון המזרחי בהשפעת החום והלחות...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

עדכון אחרון - 22:55 29/08/10

מאת אבי יששכרוף
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
לאחר שחשפו מצבור של 190 טילי נ"מ, דיווחה סוכנות הידיעות הפלסטינית כי כוחות הביטחון המצריים חשפו עוד 110 טילים ו-100 ק"ג חומר נפץ


http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1186883.html

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

שינוי מגמה מובהק..
בוא נניח שאם לחמאס יש טילים כאלו , לחיזבאללה יש כנראה אפילו סוללות נ"מ מוסתרות.
צריך לקחת בחשבון שבמלחמה הבאה הם ינסו לערער את העליונות האווירית

אה, רק במלחמה הבא הם ינסו לערער את העליונות האווירית? אם כך יש לנו מזל גדול שהם לא ניסו עד עכשיו - יאללה, להתכונן

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה זה סוללות נ"מ מוסתרות?
SA מה?
איך אתה מסתיר את זה?
איך אתה מתרגל?
איך אתה פורס את הסוללה בחירום? (אתה לא יכול להחביא את המכ"מ מתחת למבנה..)

חיזבאללה מנסה כבר שנים לערער את העליונות האווירית ולא הצליח. למה שחמאס יצליח יותר מהר?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מצרים איתרה עוד שלושה מצבורי נשק בסיניפורסם: 31.08.10, 19:01

כוחות הביטחון המצריים איתרו שלושה מצבורים חדשים של חומרי נפץ ואמצעי לחימה בסיני - כך דיווחה סוכנות הידיעות הפלסטינית "מען".


על פי הדיווח, בעשרת הימים האחרונים אותרו בין היתר כ-150 טילים נגד מטוסים, 30 פגזי ארטילריה וכמות גדולה של תחמושת. מצבורים אלה, ובמיוחד הטילים, נאגרים כדי להוציא מתוכם את חומר הנפץ ולהבריח אותו במנהרות לרצועת עזה.


(רועי נחמיאס)


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3947063,00.html

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

לדעתי סמוראי ציין את הסיבה האמיתית לכל ה"מציאות" האלה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי יום טוב סמיה דיבר היום ברשת ב' והעלה את הסברה שמדובר באמל"ח שנתפס ע"י המצרים במשך מספר שבועות/חודשים, ונשמר "לארועים מיוחדים". מאחר ובימים הקרובים מתחילות שיחות הקרבה בארה"ב וגם מובארק מוזמן, לטעמי זה נשמע כמו הסבר מניח את הדעת.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

07.09.10 - 15:39
כוחות הביטחון של מצרים חשפו לאורך הגבול עם רצועת עזה עוד 11 מחסנים ובהם כלי נשק וחומרי נפץ המיועדים להברחה לרצועה

כוחות הבטחון של מצרים חשפו לאורך הגבול עם רצועת עזה עוד אחד עשר מחסנים ובהם כלי נשק וחומרי נפץ המיועדים להברחה לרצועה. בין השאר נמצאו יותר מרבע טונה של טי אן טי, פצצות, פגזים וטילים נגד מטוסים. נחשפו גם שתי מנהרות להברחת מכוניות. קשבתנו סיוון כהן מוסרת כי בשבועות האחרונים נמצאו במחסנים לאורך הגבול עם רצועת עזה מאות טילים נגד מטוסים.

http://www.iba.org.il/bet/?entity=673543&type=1

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1206381.html

"במחסן הוסתרו טילים נגד מטוסים שיועדו להברחה לתוך רצועת עזה, וכן חומרי נפץ רבים. בין היתר, הוסתרו בתוך הסליק 110 פגזים, 60 קליעים נגד מטוסים, טיל נגד מטוסים במשקל 700 קילוגרם ועוד שלושה טילים נגד מטוסים מסוג אחר."

טיל נגד מטוסים במשקל 700 ק"ג?

קליעים נגד מטוסים?

פגזים?

אקיביצר - אם מישהו יודע קצת יותר, או יכול להסיק משהו מהמידע, אשמח להבהרה

נראה כמו תרגום מלועזית של מי שלא יודע שמץ של מינוח צבאי.
יתכן ומדובר בטילי נ"מ מעבר לרמה של טילי כתף.

לפי המשקל - 700 ק"ג - יכול להיות הוק (תוצרת איראן)?
אבל איפה כל שאר הרכיבים של המערכת אם כך? או שאולי סתם לא התייחסו לזה בכתבה - בסגנון "זה לא מתפוצץ - זה לא מעניין".

סביר יותר שזו היתה רקטה קטנה במיוחד, שלדעת מומחי החבלה של צבא מצריים לא תוכל להפיל מטוס ששוקל יותר מ-700 ק"ג.

כולל "טילי קרקע-קרקע" (מן הסתם, טילי נ"ט או רק"ק- או נפלים שלהם) ו-"טילי נ"מ".

ציטוט:

לפי דיווח אתר האינטרנט של העיתון המצרי "אל-אהראם" בצהריים (יום ה'), מנגנוני הביטחון המצריים הצליחו לשים את ידם על 40 טילי קרקע-קרקע, שארבעה מהם היו מוכנים לשיגור, 17 טילי RPG שמיועדים לירי נגד טנקים, כלי שיגור מדגם מרגמה 120 מ"מ, שבעה רובים אוטומטיים, מעל עשרת אלפים קליעים ושבעה אמצעי ראייה לטווח רחוק.

כתבה ב- YNET