לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 21-08-2010, 09:52
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,666
כרונולוגיה של מלחמת העולם 2 מנקודת המבט הפולנית

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

התרגום לצילום ממפציץ יונקרס שצוות הנאצי לרשם:
"מה אנחנו מביאים לפולין- בנזין, פצצות או לחם, אנו מביאים להם מוות..."


יש כאן כמה קישורים (8) איך התחילה המלחמה ומהלך יומי ושעתי מה קורה בפולין ובעולם.
לצערי הכל כתוב בפולנית, אך אם משהו צריך משהו ספציפי אשמח לעזור. לתרגם את הכל זה לא נראה לי,
אולי כבר תורגם לאנגלית, את זה לא מצאתי.



http://www.militarium.net/viewart.php?aid=555

http://www.militarium.net/viewart.php?aid=556

http://www.militarium.net/viewart.php?aid=559

http://www.militarium.net/viewart.php?aid=562

http://www.militarium.net/viewart.php?aid=563

http://www.militarium.net/viewart.php?aid=566

http://www.militarium.net/viewart.php?aid=644

http://www.militarium.net/viewart.php?aid=650
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 23-08-2010, 01:27
  לבני מנהל לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,743
שאלה עקרונית...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "כרונולוגיה של מלחמת העולם 2 מנקודת המבט הפולנית"

האם הפולנים מתייחסים לעובדה שלקח לצבא הגרמני זמן כה קצר כדי למחוץ את צבאם ולכבוש את מדינתם?
מה הם אומרים על כך?
או שמא הם בעיקר מבליטים את אומץ ליבם של החיילים הרכובים על גבי סוסים אל מול הטנקים הגרמניים, סיפורי המחתרת, פרשת מכונת ההצפנה "אניגמה" שהם פיצחו, יחידות המתנדבים והטייסים הפולניים שלחמו תחת פיקוד של צבאות אחרים ושאר ההצלחות הבודדות שלהם מבחינה צבאית או לחימה בכלל?...

יש איזו התייחסות לשיתוף הפעולה של חלק נכר מהם עם השלטון הנאצי בעיקר בכל הקשור להסגרת יהודים?...
או שמא גם כאן הם נוטים בעיקר להתמקד במקרים בהם פולנים סייעו או הסתירו יהודים תוך סיכון חייהם?


ו... תודה על הקישורים....
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 23-08-2010, 09:29
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,666
אתה מבקש "קצת" ...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "שאלה עקרונית..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני
האם הפולנים מתייחסים לעובדה שלקח לצבא הגרמני זמן כה קצר כדי למחוץ את צבאם ולכבוש את מדינתם?
מה הם אומרים על כך?
או שמא הם בעיקר מבליטים את אומץ ליבם של החיילים הרכובים על גבי סוסים אל מול הטנקים הגרמניים, סיפורי המחתרת, פרשת מכונת ההצפנה "אניגמה" שהם פיצחו, יחידות המתנדבים והטייסים הפולניים שלחמו תחת פיקוד של צבאות אחרים ושאר ההצלחות הבודדות שלהם מבחינה צבאית או לחימה בכלל?...

יש איזו התייחסות לשיתוף הפעולה של חלק נכר מהם עם השלטון הנאצי בעיקר בכל הקשור להסגרת יהודים?...
או שמא גם כאן הם נוטים בעיקר להתמקד במקרים בהם פולנים סייעו או הסתירו יהודים תוך סיכון חייהם?


ו... תודה על הקישורים....


א. בוודאי שהם מתייחסים למפלה שהיתה תוך זמן יחסית קצר.
ההסבר שלהם, הוא כי כל הפיקוד העליון ברח לאנגליה כאשר ראו שהצבא קורס תחת מכות הנוראיות
של הלופטוואפה . הציוד היה מיושן וח"א הפולני נפגע אנושות על הקרקע (מזכיר משהו?)
אלה שהצליחו להמריא הפילו כמה מטוסים, אך כולם הופלו בקרבות מול המטוסים הגרמניים.

ב. בקשר להסתערות של הפרשים, אשר רבות פורסם - הם למעשה התקיפו כוחות רגליים גרמניים
והצליחו להדוף אותם לאחור. הם בכלל לא הסתערו על הטנקים (זאת פשוט אגדה שמשהו המציא אותה)

ג. אם תבדוק את הקישורים אז הם מתחילים מתאריך 22.8.39 ועד 30.11.39 כך שעדיין אין התייחסות לאוכלוסיה אזרחית וליהודים כמובן.
אני איני מליץ היושר של הפולנים, אך אם תבדוק תראה שהכי הרבה היו חסידי אומות העולם מקרב הפולנים. רק הפולנים התקוממו נגד הכובש הנאצי.
בא ואשאל אותך, האם אתה היית מסתיר אצלך יהודי בידיעה שמחכה לך ולכל המשפחה שלך עונש מוות והחרמת כל הרכוש. אם להיות כנא ואמיתי גם אני הייתי חושב פעמיים. אולי לא הייתי מסגיר אותך לרוצחים, אך זה כבר סיפור אחר....
ד. יש עוד המון לכתוב, אך בהזדמנות אחרת.
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 29-08-2010, 13:16
  לבני מנהל לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,743
כמה התיחסויות...
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "אתה מבקש "קצת" ..."

ראשית בעניין ה"אתה מבקש קצת"...
בסה"כ הצגתי כאן שאלות שכבר זמן רב אני רוצה לשאול ואין לי ממש את מי!
ראיתי לנכון לנצל את פתיחת האשכול הנ"ל ואת ידיעותיך בנושאים הקשורים לפולין לצורך הצגת השאלות הללו...

ובעניין הזה:

..."אני איני מליץ היושר של הפולנים, אך אם תבדוק תראה שהכי הרבה היו חסידי אומות העולם מקרב הפולנים. רק הפולנים התקוממו נגד הכובש הנאצי.
רק הפולנים התקוממו מול הכובש הנאצי?..
לא הייתה מחתרת פעילה ולוחמת בצרפת?
לא היו לוחמים פרטיזנים ביוגוסלביה?...
על סמך מה הקביעה הזו?..
בעניין חסידי אומות העולם - מודה שאינני יודע לנופף במספרים אך אם אתה טוען כך אני מבין שבדקת...


..."בא ואשאל אותך, האם אתה היית מסתיר אצלך יהודי בידיעה שמחכה לך ולכל המשפחה שלך עונש מוות והחרמת כל הרכוש. אם להיות כנא ואמיתי גם אני הייתי חושב פעמיים. אולי לא הייתי מסגיר אותך לרוצחים, אך זה כבר סיפור אחר...."

לא יודע...
סביר שגם אני הייתי חושב פעמיים בדיוק כמוך וסביר אף יותר שגם הפולנים שעשו כך חשבו לא פעם על העניין...
אך גם כאן, החסד הגדול של הסתרת יהודים לא היה נחלת העם הפולני בלבד...
מה שלא ניתן לומר על שריפת היהודים באותו בית כנסת ורציחות שבוצעו..... שבועות לאחר סיומה הרשמי של המלחמה...

אבל נראה לי שאנו גולשים כאן לויכוח שיחרוג מה"מסלול" של האשכול הזה....
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 29-08-2010, 13:04
  לבני מנהל לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,743
הגאווה הפולנית אולי דירבנה אותם אלי קרב...
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "הפולנים החזיקו מעמד לא רע נגד הגרמנים"

אך דבר מה אחד לא ממש ברור לי מדבריך:
..."הפולנים החזיקו מעמד יותר זמן מהצרפתים+בלגים+בריטים"

למה התכוונת כשכתבת "בריטים"?..
כ"כ, אני לא חושב שיהיה מנכון/להשוות את משך ההשתלטות הגרמנית על מדינה בסדר גודל של פולין אל מול מדינות דוגמת בלגיה ...
פולין גדולה מבחינת שטח טופוגרפי אפילו מגרמניה ואולי אף מצרפת (מודה שלא ממש בדקתי נתונים)...
להביס ולכבוש מדינה בסדר גודל של פולין תוך כשלושה שבועות זה בהחלט יכל להחשב כהישג לצד התוקף...
הפולנים יכולים להיות גאים ככל שיחפצו אך עדיין...הם הובסו והגרמנים די מהר עשו במדינתם כבשלהם!
אני חושב שיש להם יותר מה להתגאות במחתרת הפולנית, הפרטיזנים, המתנדבים הפולניים (כולל טייסים) בצבאות בנות הברית מאשר במערכה שלהם על הבית...
עניין של ראייה...

הלא כן?...
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 29-08-2010, 13:14
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
תבדוק את המפות
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "הגאווה הפולנית אולי דירבנה אותם אלי קרב..."

בפועל הגרמנים כבשו רק את בלגיה וחלק לא ממש גדול מצרפת. שאר צרפת פשוט נכנעה. הגמנים לא נלחמו "מטר אחרי מטר" מאחר והצבא הצרפתי, ובמידה רבה גם הבריטי, לא ממש נתנו "פייט". אני לא זוכר בדיוק, אבל כמות האבידות של הגרמנים בהכנעת צרפת היה נמוך עד כדי גיחוך.

מבחן התוצאה: הצבא הפולני היה נחות בהרבה לעומת זה הגרמני - נחות מכל בחינה. הפולנים נלחמו בלי הרבה תקווה, ועם ברה"מ (שהייתה אוייבת מושבעת של פולין) בגב: הם נלחמו בלי הפסקה, גרמו לגרמנים אבידות כבדות (לדעתי לפחות פי שלוש מאשר במערכה על בלגיה וצרפת) והיו מחזיקים מעמד יותר משלוש שבועות לולא פלישת הפתע הסובייטית. היו גם כמה קרבות שבהם הם הצתיינו יתר על המידה. האמת שההערכה שלי היא לא רוויזיוניזם גדול, משום שחולקים אותה גדולים ממני.

את הבריטים עירבתי מן הטעם הפשוט שחיל משלוח מכובד מאוד שלהם לחם בבלגיה וצפון צרפת.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 13-09-2010, 21:19
  משתמש זכר oxcart oxcart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.08
הודעות: 1,137
האשכול אושש לי עדות משפחתית!
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "הבנתי וגם למדתי....."

סבא שלי היה איש קבע בן 27 בצבא הפולני כשפרצה מלחמת העולם השנייה. אני לא בטוח באיזה יחידה הוא שירת. אני כן יודע שבתחילת השירות שלו הוא היה כלבן במשמר הגבול, ואחר כך נכנס לקבע ועבר ליחידה אחרת. בשיחות המעטות מאוד שהיו לי איתו על הנושא הזה הוא התגאה על כך שהיחידה שלו היתה בין האחרונות שהחזיקו מעמד, לדבריו, שלושה שבועות. תמיד פקפקתי בנתון הזה, כי היה נדמה לי שהפולנים הובסו כמעט מיד. אני שמח לקרוא כאן בפעם הראשונה שהוא צדק.
אגב, המשך המלחמה שלו היה מרתק. הוא נפצע מרסיסי רימון (כשהייתי ילד הוא סיפר לי שלרימונים הגרמניים היה מחובר מקל. חשבתי שהוא מספר לי בלופים. גם במקרה הזה, רק מהדיונים בפורום צו"ב השכן למדתי לימים שהוא צדק!), ונפל בשבי. הוא נראה כמו גוי גמור, ולדבריו בבלגן הכללי ששרר במחנה השבויים איש בכלל לא טרח לברר את נושא יהדותו. עוד הוא סיפר, שלפחות מהחוויה שלו האישית שלו הגרמנים היו ברדקיסטים לא קטנים, ממש בניגוד לכל מה שאנחנו חושבים. בשלב מסוים, כשהוא החלים מהפציעה, קבוצה גדולה של שבויים פולנים פשוט קמה והסתלקה בריצה דרך גדרות התיל המצ'וקמקים. בהמשך הוא הצליח להגיע לשטח ברית המועצות, נתפס על ידי הצבא וגויס בכפייה לצבא האדום, שם נפל בחלקו להילחם בכל הקרבות המסעירים שאנחנו רואים בערוץ ההיסטוריה. כיום הוא בן 98 ולא הכי מתקשר. חבל שלא הספקתי לחלוב ממנו יותר מידע!
את המדליות שהיו לו, אבי ואחיו איבדו כשהם היו קטנים (אבל אני יודע מהעדויות שלהם שהן אכן היו קיימות, ביניהן מדליה על השתתפות בקרב סטלינגרד). כל מה שנותר הוא פנקס חוגר מהצבא הפולני (בצילום הוא חובש כומתה שמזכירה במשהו את הכומתות המצולעות של האמריקאים, רק עם נוצה מקדימה - אם זה עוזר איכשהו לזהות את היחידה), וכרטיס שהקנה לחיילים זכות לנסיעה בחינם במערכת הרכבות של ברית המועצות.

נערך לאחרונה ע"י oxcart בתאריך 13-09-2010 בשעה 21:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 13-09-2010, 22:25
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,666
זאת יחידה של משמר הגבול הפולני PODHALE
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי oxcart שמתחילה ב "האשכול אושש לי עדות משפחתית!"

http://en.wikipedia.org/wiki/Podhale_Rifles

הם נלחמו בהרים ונלחמו הייטב.

http://www.panzergrenadier.net/foru...t=6318&p=134392

נ.ב. לאחר העריכה:

נא לא להתבלבל בקשר לצלב הקרס, הוא היה נהוג אצלם עד 1939 ועד שהנאצים אמצו אותו
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו


נערך לאחרונה ע"י האזרח בתאריך 13-09-2010 בשעה 22:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 13-09-2010, 22:52
  משתמש זכר oxcart oxcart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.08
הודעות: 1,137
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "זאת יחידה של משמר הגבול הפולני PODHALE"

תודה על הפרטים!
כאשר סבי הראה לי את פנקס החוגר שלו, הוא אמר לי שבצילום הוא בן 18, כלומר צילום מהבק"ומסקאיה, או איך שקוראים לזה אצלם. זה אומר, שהפנקס הוצא ב-1930. למרות שראיתי את הפנקס די מזמן (להערכתי, לפני כ-20 שנה) אני זוכר כמעט בוודאות שהנוצה נראתה כמו בסמל הכומתה הזה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
את צלב הקרס אני לא זוכר. אבל כשאני חושב על כך שהצילום עצמו היה קטנטן, ייתכן שזה סביר שלא הבחנתי בו.
בשנים האחרונות אני שואל את עצמי מה הביא אותו להתגייס לצבא, ואחר כך להתמיד בו כאיש קבע. תמיד היה לי הרושם שזה היה צעד נדיר בקרב יהודי פולין של אותה תקופה. המשפחה שלו היתה - כמו רובן, אני משער - משפחה דתית מאוד, מאיזה שטייטעל קטן ונידח. אולי הוא היה פרחח גדול? או הסתבך עם החוק? חבל שכבר אין לי את מי לשאול חוץ מהפיליפיני הנאמן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 29-08-2010, 14:22
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,666
היתה גם מלחמה בשנות ה-20 בין פולין ורוסיה.
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "הגאווה הפולנית אולי דירבנה אותם אלי קרב..."

נדמה לי שכבר כתבתי, איך הובסו הרוסים ע"י הפולנים בראשם גנרל PILSUDZKI

http://en.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Pi%C5%82sudski

יש גם בעברית:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99...%A1%D7%A7%D7%99
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 19-09-2010, 20:10
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,666
פרק 12 (1-31.3.1940)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "כרונולוגיה של מלחמת העולם 2 מנקודת המבט הפולנית"

http://militarium.net/viewart.php?aid=663

כפי כתבתי כדאי לתרגם לאנגלית.

Polish to English translation


2010-09-18 3:43:53 p.m.
Journal of war, March 1940

1 March 1940 year (Friday)


- United Kingdom: British shipyards was placed in the keel of the destroyer escort HMS Chiddingfold and the patrol boat HMS Barrymore.

- Australia / Sydney: Morts Dock in the shipyard laid the keel of minesweeper HMAS Lismore.

- Germany / Kiel: in the yard Germaniawerft F. Krupp AG, was placed under the keel submarine U-118.

- Gibraltar: British authorities to retain control of the American freighter SS Exeter.

- North Sea: submarine U-20 sends to the bottom of the Italian freighter, the SS Mirella sailing with a cargo of coal to Britain.

- United Kingdom: Ambassador of Finland in London, met with Lord Halifax, and announced that his
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו


נערך לאחרונה ע"י האזרח בתאריך 19-09-2010 בשעה 20:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 19-10-2010, 21:23
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,666
צי גרמני בין המלחמות.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "כרונולוגיה של מלחמת העולם 2 מנקודת המבט הפולנית"

http://www.militarium.net/viewart.php?aid=666

תרגמתי לאנגלית דרך GOOGLE.TRANSLATE
[
Polish to English translation


Pocket battleship Deutschland type

Built in the interwar period German warships type Deutschland certainly belong to one of the most interesting and original design armored units used during World War II. It deserves attention because of their use, as well as structural solutions, which were used for their construction.

At the end of World War I the German state had a right to own naval forces, effectively truncated by the Entente countries and suitable only for defensive action. Their core was eight battleships and the types of Braunschweig Deutschland, which came from the early twentieth century, and eight light cruisers, belonging to the types Gazelle and Bremen, and 32 destroyers and torpedo boats (with 16 units) and 36 minesweepers. According to the provisions of the Treaty of Versailles these ships could be replaced after a specified period of service - in the case of light units for 15 years, and the cruisers and battleships after 20 years. However, their successors were characterized by a much weaker tactical and technical parameters, compared to their British or French counterparts.

Initial work studialno and design related to construction of the successors of the battleships began operating in 1924, when the command Reichsmarine started a debate on this issue. The main places of the dispute were two issues - the tasks facing the new ships and the propulsion system. In the 20 Germany took place in a lively discussion on this issue, according to the votes of the successors of the battleships should be exploited with modern battleships, coastal defense - while maintaining the limits were imposed to have the characteristics by which contribute to the protection of Germany from the sea (in support of the light cruisers and destroyers), plus have a cheaper alternative with adequate firepower (comparable to units that were replaced). The second of the parties believed that the successor type battleships Brunswick and Germany should be modern, large, floating the possibility of having to operate in open ocean waters, and have sufficient operational range - while maintaining restrictions on the treaty were to have a modern artillery, allowing cruisers to deal with potential adversaries.


Launching a battleship Deutschland

Just as in the case of general characteristics, the dispute was going on around the propulsion system of new units - on the one hand they wanted to apply the standard, then, a system consisting of a coal-fired boilers supplying steam to steam turbines and, secondly, to use diesel engines. Both approaches have their advantages and disadvantages: in the case of boilers have been very helpful by Germany's own coal deposits as well as experience in operating this type of gym, minus the out-of-concept and addressing its large amount of space in the hull in the case of diesel engines at the pros certainly you could save a modern design solutions and smaller sizes and even the ability to place fuel in tanks of passive shields przeciwtorpedowej, certainly among the minuses indicate the need for fuel imports, high levels of vibration, lower technical reliability (compared to the turbines) and the lack of experience in the construction and operating at such large ships.

Finally, in the years 1924-1927 were compiled seven major projects, each with several varieties of which was to be selected for execution. Among them are both coastal defense battleships (four projects) and a large, ocean, ships that combine with British battleship Washington. Let us briefly notice those first.

Projects coastal defense battleships

In the years 1924 to 1926, designers have prepared for the command of four projects Reichsmarine successors operated ships, which in their vision has been replaced by battleships to defend the coast. All four of them characterized by overall length from 124 to 141 meters and the maximum speed from 19 to 24 knots. Designers have proposed the two propulsion systems (boilers with steam turbines and diesel engines) and armor within the limits of 25-30 mm (deck armor) and 180-300 mm (belt flatbed). Armament was to consist of a cannon caliber from 305 to 380 mm, which was planned to put in the towers and two trójlufowych. In addition to the main weapons, each of the projects envisaged to install medium artillery in the form of 150 mm caliber guns, and heavy anti-aircraft artillery, in the form of guns caliber 88 or 105 mm. Each project also assumed to have torpedo tubes, put a model structure of the early twentieth century in the hull under the waterline.

יש עוד טקסט, אך לא נכנס הכל לאתר
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 19-01-2011, 22:49
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,666
יומן קורות מלחמת העולם 2.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "כרונולוגיה של מלחמת העולם 2 מנקודת המבט הפולנית"

מצרף כאן קישור של אתר פולני אשר כותב מה קרה כל יום לפני ובמהלך המלחמה הנוראה בעולם.
היומן מתחיל מתאריך 22.8.1939 ועד המקביל שלו לאחר 70 שנה.
(ז"א מה היה היום בתאריך 19.1.1941 וכו')
ממליץ לתרגם דרך GOOGLE לאנגלית יוצא ממש טוב:

http://www.militarium.net/forum/vie....php?f=6&t=4398
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:27

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר