ציטוט:

חיילי פלוגה כ' של גדוד 7001 נשלחו ביולי לתעסוקה מבצעית בבקעת הירדן. המילואימניקים הסכימו ביניהם שבמשימה המרכזית שלהם - אבטחת מחסום בקעות שבבקעת הג'יפטליק, שבו עוברים מדי יום מאות ולפעמים אלפי אזרחים, הם יחליפו את הלקסיקון. היוזם היה אחד החיילים הותיקים בפלוגה, אליעז כהן, משורר ועובד סוציאלי המתגורר בהתנחלות כפר עציון. "רציתי לראות אם אפשר בתוך הצבא לראות את האחר הפלסטיני כאדם - ולא רק כאיום פוטנציאלי ששולף עליך פתאום סכין או מטען צינור", אומר כהן. "בעצם, זה מנוגד לכל התפישה שעליה התחנכנו בצבא". [..] "זאת היתה יוזמה חיובית מאוד שגם השפיעה על האווירה במחסום לטובה", אומר מפקד הפלוגה, רס"ן ארז ברט, "לא היה לנו במהלך התקופה שום חיכוך קשה או הפרת סדר, שום התנהגות שגובלת בריב. ויש שם חיכוך מאוד גדול". רס"ן ברט לא חשש שהיחס השונה יבוא על חשבון הדריכות והמבצעיות של חייליו. "כשחיילים מדברים בנימוס, מבלי לפגוע בערנות ובמוכנות, זה רק תורם", הוא אומר. "אלה חיילי מילואים מקצועיים, שעשו בעבר שירות ביהודה ושומרון ובמחסומים".

הכתבה

מה דעתכם?

אני לא מבין למה עושים כתבות כאלה בכלל... למה צריך את מר אליעז כהן כדי להראות משהו שדווקא מאוד נפוץ - ההתיחסות בכבוד לעוברים במחסום? אצלנו בפלוגה זה תמיד ככה (ככל שיצא לי לראות) - תמיד התייחסנו בכבוד לפלסטינאים במחסום (אלא אם היתה סיבה שלא), אז למה עלינו לא עשו כתבה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כי אין עיתונאי בפלוגה שלך.

.

אם זה לא ברור - הכתבה הזו באה בשביל לרמוז כאילו התנהגות בכבוד לפלסטינים היא היוצא מין הכלל, והתנהגות ניבזית לפלסטינים היא הכלל.

תגובת מחסום WATCH לאדיבות

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

רק לי צורמים את העין הנתונים הלא מדויקים (אין 57 אלף בבקעה ויש מעל 8000) וסילוף העובדות ?

איפה הזכרת העובדה שמעולם לא היתה הגירה מהבקעה ללב הגדה אלא רק הגירה הפוכה?
(שאגב נעזרת בארגונים התומכים בהם-בניגוד לתושבי - מתישבי-מתנחלי הבקעה שננטשו)

אני מדבר על עובדות בשטח שיום לאחר ששת הימים היה דליל ביותר (ברדלה כפרון שכוח אל - מרג' א נעג'ע פחון ואוהל ואפילו נועימה כפרון קטנטון) למעט יריחו שאינה בחזקתנו.

שלא לדבר על כך שבעבר לא נבדקנו לפני כניסה למקומות בילוי וקניונים והכתבת מקבלת זאת בשלוות נפש כאילו כך חיו כאן מאז ומתמיד בלי להזכיר מה הוביל לכך.

אני לא אכנס לפוליטיקה אך גם דיווח עיתונאי ראוי לו שיתחיל בנתוני אמת....

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

אני שמח לראות שאני לא היחיד ששם לב לעובדה הזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb שלא לדבר על כך שבעבר לא נבדקנו לפני כניסה למקומות בילוי וקניונים והכתבת מקבלת זאת בשלוות נפש כאילו כך חיו כאן מאז ומתמיד בלי להזכיר מה הוביל לכך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb אני מדבר על עובדות בשטח שיום לאחר ששת הימים היה דליל ביותר (ברדלה כפרון שכוח אל - מרג' א נעג'ע פחון ואוהל ואפילו נועימה כפרון קטנטון) למעט יריחו שאינה בחזקתנו. .

מארג' אל נאג'ר בכלל "התנחלות" של חמולה מתייסיר - כפר ללא היסטוריה מודרנית לחלוטין. גם מחצית מ"זבידאת'" זו בעצם "האחזות נח"ל" של אחד ממנגנוני הבטחון של הרשות - אדמות שערפת הקצה כמתנה לכמה מנאמניו שבאו מחו"ל, אלא שאלה לא חפצו לגור במקום הזה, ומכרו הלאה את האדמות. אלה מקומות שלא היו קיימים עד לשני העשורים האחרונים, וקיומם קשור כלכלית באופן הדוק, כמה אירוני, ליישובים היהודיים...

.

זה הופך לאשכול פוליטי בשת"פ עם מנהלים בפורום (שבוחרים סלקטיבית מתי פוליטקה זה בסדר ומתי לא).
מן הראוי שיינעל.
רם.

A pat on the back is only a few centimeters from a kick in the ass

אתה אומר דברים של טעם.
גם אני, במחשבה ראשונה, החלטתי: לנעול!

למה בכלל השארתי את האשכול מלכתחילה.
רציתי להעביר ביקורת מסויימת על אליעז (מפקדיו ושאר המפקדים, כולל אלו שפיקדו עלי) שכנראה לא מודעים לקיומו של שיחון ערבי עברי לניהול שגרת בט"ש אדיבה.
בסדיר הצלחתי לשים יד על שיחון כזה והשתמשתי בו מאז.
נסיונות לקבל שיחונים דומים או להפיץ מידע מתוך השיחון הלאה לא צלחו.
יותר קל לצפות מהמקומיים להבין עברית (או את השפה שהם בטוח מבינים: עברית בצעקות+קללות+הצבעה עם הסתרשף).
חשבתי לכתוב את הדברים רק אחרי שאסרוק חלק מהשיחון רק שעוד לא הספקתי לסרוק.

ומה הלאה?
נראה לי שאפשר לקיים דיון סביר בלי לנדוד למחוזות רחוקים וקיצוניים.
בפורום צבא וביטחון לא צריך להתקיים דיון על "מי צודק, היהודים או הערבים, או "הכיבוש משחית - כן או לא".
אבל בפורום צבא וביטחון כן צריך ויכול להתקים דיון על רמת המוכנות וההכשרה שהחייל והיחידה מקבלים לקראת המשימה שלהם.
עד כמה הצבא וישראל נפגעים מחוסר המוכנות הזו.

המון פעמים דיברנו כאן, בפורום, על כך שהחיילים לא יורים מספיק לפני שהם יצאים לפעילות מבצעית.
שהם לא מקצועיים מספיק.
לא יודעים לתפעל את הציוד שלהם ולא מכירים את הגיזרה.
כל הנ"ל יכולים לגרום לתקלות טקטיות נקודתיות.

לא זכור לי שדיברנו על הכשרה של החיילים לפני תפיסת קו בנוגע לאוכלוסיה המקומית: מנהגיה, השפה שלה, ההתחשבות בה
חיילים שלא מבינים את מנהגי המקומיים, שמעליבים אותם, שטועים בגלל חוסר הבנה בסיסית של השפה עלולים לגרום לתקלות שמבעירות גיזרה ואפילו לתקלות אסטרטגיות.

זו רק דוגמא אחת של דיון שאליו אפשר לצאת מהכתבה הזאת בלי להגרר לפוליטיקה.

דוגמא אחרת: במהלך תקופה קצרה מאד, משהו כמו תקופת שירות של גדוד מילואים אחד בלבד, יצאו מהבקעה לפחות ארבע כתבות/ידיעות בתקשורת. כולן התחילו בYNET ובהארץ.
מקרי?
בתור גולש ותיק כאן חשבתי שאתה מכיר אותי טוב יותר.
כשאני רק נותן קישור למאמר בYNET זה סימן שאני רומז למשהו

הנה עוד אחד

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

(גדוד שקדם בקו לגדוד שהקליפ המטופש שייך לו). הגברת ממחסום ווטש התייחסה ככל הנראה למחברי השיחון בסופו של דבר, גם אם בפועל הייתה "מודעת" לחיילי הגדוד העוקב, שהיו למגינת ליבה נחמדים גם הם (הייתה מודעות לכך שהיא נוכחת ומתכוונת לכתוב). דווקא היו עוד כמה וכמה "משימות הומאניטריות" בעלות זיקה חדשותית, אם כבר עושים PR לגדוד, הנה אחד מהן (ללא קשר, גם מוי.נט):

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3931458,00.html

.

אני לא ממש מבין למה אתה מנסה להעביר ביקורת על חייל שמגיע למילואים, ולא מקבל את מה שהוא אמור לקבל.
בכל שירותי הצבאי לא זכיתי לראות כזה שיחון, וגם אתה אומר שלא הצלחת להשיג אותו.
אני בטוח שגם הוא קיים, הוא מכיל 400 עמודים שאותם בחיים לא תצליח ללמוד.

אתה יודע כמו כל חייל שעושה קו שאין מספיק או אפילו בכלל הכשרה לחיילים, וסומכים על הבגרות של המילואימניקים.
אני חושב שהשיחון הזה הוא רעיון מצוין, ללא שום קשר לפוליטיקה!

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

אני לא חושב שהוא מעביר ביקורת על החיילים.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון הנה עוד אחד

זיהיתי מיד את מגדל השמירה הזה (לפי מה שרואים ברקע מאחורי שני החיילים). לפני 5 שנים עליתי בדיוק לעמדה הזאת והבאתי אוכל לשני חיילים מהסוללה שלי שכלל לא עסקו בריקודים באותו רגע (אולי כי כבר לא היה חם בתקופה ההיא).


את המילואים ההם אני זוכר לטובה עד היום.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ר.יצחקי זה הופך לאשכול פוליטי בשת"פ עם מנהלים בפורום (שבוחרים סלקטיבית מתי פוליטקה זה בסדר ומתי לא). מן הראוי שיינעל. רם.

אני חייב להשיב לך בתןר מפקד חרום בגזרה.
אנו מתמודדים עם הגירה בלתי פוסקת מאזור לב השומרון לאזור הבקעה. הסיבות עבודה ונישואין. הגירה זו מלווה בתמיכה של ארגונים מחו"ל. משום מה לא קיימת הגירה הפוכה ונראה בעליל שיש יד מכוונת.
זו לא פוליטיקה זו עובדה קיומית.
בגלל שהגבול עם ירדן גבול שלום ישנה זהירות מרבית בנושא פתיחה באש, (טוב שכך) שבצידה ניצול המצב להברחות (כולל נשק) דרך הבקעה אל לב איו"ש. - כיוון שאין בסמכותי לפרט אני מציף את הבעיה בכללי - אלו עובדות.
כל פעם שאנחנו בפיקוד אנו נדהמים מחדש לראות את הפערים בין לב איו"ש לבקעה. לשמחתי עקב שינוי באיפיוני האיום יש לאחרונה שיפור.
ההתמודדות היום יומית בבט"ש עם כל תנועת העובדים הפלסטינים יוצרת לא אחת בעיות שהקורא הממוצע אינו מכיר עקב דיווח סלקטיבי ומעמיס על המערכת המתוחה עד הקצה.
ההנחיות לאדיבות הן ברורות, חד משמעיות ובאות מן הדרג הפוקד כולל אני עצמי - אך בסופו של יום יש לוודא שהאדיבות לא באה על חשבון הבטחון. הצד השני לומד אותנו - הוא מתריס, חצוף, ולעיתים רואה בנימוס חולשה ולאו דווקא הוגנות.
אין פתרונות קסם לא פעם צריך לנשוך שפתיים ולהבליג (ביכולת להבליג יש חוזק) להפעיל את הראש והאינטואיציה. אך בסופו של יום כל עוד אין פתרון פוליטי כזה או אחר. חובה לשמור על מתיישבי הבקעה, מעל 11 אלף רשומים במספר מועצות (בקעה, מגילות,בנימין,תמר - לא כולל מעלה אפריים שמשם טרם קיבלתי נתונים) לגבי האוכלוסיה הערבית לא כולל יריחו היא בין 4 ל5 אלף(הערכה כיוון שרוב התושבים רשומים מנהלית עדיין בנפות אחרות) לא כולל יריחו-שזכור אינה באחריותנו.

לצערי העובדות משיקות לפוליטיקה אך חשוב שנדע את האמת לפני שאנחנו בולעים כל כתבה שנראה שמאחוריה אג'נדה פוליטת ברורה.

יש לנו בעיה עם כל מחסום שהוא ועם שליטה על אוכלוסיה עויינת- מי יתן ונמצא פתרון יצירתי אחר.
עד אז יתכבדו בבקשה האנשים "שלא נותנים לעובדות לבלבל אותם" ויתמודדו עם העובדות".

שבת שלום לך ולקוראי הפורום.
אשמח לענות לך על כל שאלה במידה ואין להבנתי פגיעה בבטחון מידע.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

With all due respect to the "Polite" handbook of these soldiers, as well as the sensativities of the Palestinian civillians, I hope that these guys understand that their first priority after performing their mission, is to keep themselves and their comrades alive and not to make friends with the locals

To me this means treating each person as a potential threat, keeping a distance and my hand on the rifle ready, even if this is not friendly. You don't need a handbook to act politely and humane, and I alway try to be as considerate as possible, but have no dellusions that using nice words will make the locals less of a potential threat

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

המארינס אומרים על כך:

ציטוט:

Be polite, be professional, but have a plan to kill everyone you meet.

מובן שהאדיבות אינה על חשבון אבטחה ובדיקת העוברים במחסום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור המארינס אומרים על כך: מובן שהאדיבות אינה על חשבון אבטחה ובדיקת העוברים במחסום.

In theory you are correct. In reality, I am worried that soldiers concerned with polite dialog have their minds in the wrong state

Also it is naive to think that a person will feel better about the foreign soldier checking him everyday and making him late for work just because he says "Please" before demanding he show his ID or open his car trunk. I am not saying that soldiers should be abusive or intentionally disrespective. Let's just keep it clear that the Palestinian at the checkpoint is a potential threat and the soldier to him should be someone to fear and not someone he feels comfortable chatting with. This is better for both sides

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zragon13 In theory you are correct. In reality, I am worried that soldiers concerned with polite dialog have their minds in the wrong state Also it is naive to think that a person will feel better about the foreign soldier checking him everyday and making him late for work just because he says "Please" before demanding he show his ID or open his car trunk. I am not saying that soldiers should be abusive or intentionally disrespective. Let's just keep it clear that the Palestinian at the checkpoint is a potential threat and the soldier to him should be someone to fear and not someone he feels comfortable chatting with. This is better for both sides

מכובדי כאשר אתה במחסום נייח ומישהו תוקף אותך יש לו יתרון מה, לכן כבר בהכשרת האנשים יש להכשירם לגישה זהירה תוך אבטחה מתאימה ללא חיתוך קנה.
אפשר להיות תקיף ואדיב. אפשר לעשות את אותה עבודה עם חיוך על הפנים ובנימוס.
בבקשה להציג תעודות לבדיקה.
תודה על שיתוף הפעולה.
סליחה שעכבנו אותך.
יום טוב.

אני לא מצפה שהנבדק יאהב אותי אך אני מצפה מעצמי להיות קודם כל בן אדם (דילמת חנן סמסון) ותאמין לי שאני רחוק מלהיות צמחוני.

גם הטירונים שלי יספרו לך שאפשר להיות קשוח עם חיוך על הפנים.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

הבטחתי צילומים מהשיחון...

אם היה לי עודף זמן הייתי מרחיב ומספר על מה שקרה פעם כשחבר שלי אמר לערבי שהוא שקרן = לא אומר אמת (כד'ב בערבית).
אך השומע, שלא הבין עברית, הבין שאומרים לו שהוא שקרן בש' שמאלית (סקרן = שיכור בערבית).
חישבו על המשמעות הדתית...













בהמשך, אם תהיה דרישה צילומים נוספים

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לזה התכוונת? ראיתי בזמנו ספרון כזה בין חפצי המילואים של אבא שלי- ב90' לערך.. אני תוהה אם הספרון נכתב בשנות האינתיפאדה הראשונה או עוד בשנות ה-70'. אם הוא לא הודפס בהוצאות מחודשות, לא ברור לי איך אתה מצפה ממישהו צעיר לדעת על קיומו או להשיג עותק. בכל מיקרה, ברור שחלקו הגדול לא ממש רלוונטי היום (השלטת סדר בבית ספר?!).

אחד המחדלים הגדולים במדינה הוא שלא מלמדים את הילדים ערבית כבר מהיסודי.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

למיטב זכרוני, היה לנו האופציה מהחטיבה ומעלה - או ערבית או צרפתית. באופן לא מפתיע 90 אחוז מהשכבה למדו צרפתית

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מלמדים בתיכון, אבל אף אחד לא ילחץ עליך ללמוד את זה כמו שצריך - וחבל. בגיל צעיר לומדים שפות מהר מאוד, והיכולת הזו נעלמת (אצל רובנו - למיטב ידיעתי) ככל שמתבגרים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מהיסודי? בטכניון לקחתי קורס "ערבית מדוברת". בסמסטר אחד, פחות מ-30 שעות של שיעורים בכיתה+ מעבדה לשונית אצל מורה בחסד, הגענו לרמה בסיסית של שיחה. אני מניח שאת אוצר המילים המצומצם יחסית שצריך לפעילות צבאית אפשר לתת בחצי שנה בבית ספר, או בקורס של שבוע.

הכוונה שלי היא , תראה כמה ערבים שולטים בשפה העברית וכמה ישראלים שולטים בערבית.
אני לקחתי קורס של שנה בגבעת חביבה, (זה היה בתקופה שהקיבוץ עדיין מימן כל מיני שגעונות של החברים) עם חבר'ה צעירים לפני צבא. זה עוזר לי עד היום . צריך להטמיע את השפה הערבית ולחייב את התלמידים ללמוד אותה בבחינת "דע את האויב".

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

גם להבנתי המסמך הזה עתיק. לפחות משנות ה80, אולי עוד קודם.
ועדיין, הוא קיים. והיו כולים ליצר כמותו או לעדכן אותו.
בטח שצריכים להקדיש זמן ומשאבים ללימוד וחינוך.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ואני דווקא מכיר ספרון מעודכן שמופץ בכניסה לתע"מ בכוחות סדירים. הוא לא הרבה אבל הוא משהו (מופץ כמדומני על ידי מדור ההכשרות של המתפ"ש)