שבת שלום,

לאחרונה נודע לי מאבי (שהיה קצין נ"מ בשל"ג) על מזל"ט סורי שהיה מצלם בלבנון, הוא מתאר כלי סילוני מוארך בעל מראה כללי של מטוס קרב אשר היה טס במהירויות גבוהות ובשקט חרישי (הוא טוען שהכלי כיבה את מנועו בזמן שעבר מעליו). הוא גם ציין שמערכת הצ'פארל ומכ"מים שאיתם עבד לא פעם לא הבחינו בו.
כנראה שהמל"ט הופל ע"י מטוס חיה"א אך נפל לים.

לאחר שיטוט קצר בגוגל החשוד הוא : [DR-3 / M-141 REYS (TUPOLEV]




ועכשיו לשאלות :

1) האם למשהו יש מידע על השימוש בכלי זה בזמן של"ג?
2)האם למישהו יש מידע טכני על הכלי?
3) האם הגיוני שכלי זה בעל יכולה לטוס עם מנוע כבוי? האם יש הסבר אחר לשקט שבו הוא טס?
4) האם הכלי בעל יכולות חמקניות או שהמכ"מים שבשימוש הנ"מ באותן שנים היו בעייתיים?
5) האם למישהו יש מידע בנוגע להפלה שלו?
6) כמה כלים מסוג זה היו לסורים? האם המפעילים היו סובייטים או שהיו ממערכת הביטחון הסורית?
7)האם ידועות למישהו ההשפעות של כלי זה על המערכה ? וההשלכות של שימוש בכלי זה בזירה המזרח תיכונית?
8)האם הפיתוח של מזל"ט סילוני בשנים ההן היווה פריצה טכנולוגית או שמה הוא היה כלי כושל? (מה שכן הוא עשה הרבה כאב ראש לצה"ל).



תודה מראש על התגובות, סלחו לי (ותקנו אותי) במידה ויש טעויות במה שכתבתי.

http://www.vectorsite.net/twuav_05.html

יש כאן פירוט קצר על הכלי כולל מפרט טכני ואיזכור של שימוש סורי בו כנגד ישראל ללא הרחבה על העניין.

ההגדרה "משימות סיור מעל ישראל" נשמעת ספקולטיבית במקרה הטוב, וחסרת כל בסיס במקרה הרע.

בספרו המצויין Soviet/Russian Unmanned Aerial Vehicles כותב יפים גורדון את השורות הבאות, שנראות לי מעט יותר אמינות ומבוססות:

ציטוט:

The VR-3 (Reys) tactical unmanned aerial reconnaissance system was exported to Czechoslovakia, Romania and Syria. The Syrians used it in actual combat in 1982 for reconnoitring Lebanese territory captured by Israeli forces.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הספר נראה מעניין מאוד. מופיע שם במקרה מידע לגבי זמן השהייה באוויר של הכלי המדובר?

רשום בפירוט הביצועים של הכלי טווח פעולה של 170-180 ק"מ במסלול טיסה מתוכנת-מראש ומהירותו נעה בין 540-590 קשר. לא מדובר בזמן שהיה (Loiter) אלא בזמן טיסה של 13 דקות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

3. לא מכבים מנוע בטיסה. ייתכן שבנקודות מסוימות הקטינו סיבובים והנמיכו כדי להקטין את הרעש. לטיל אין שום ערך גלישה סביר.

4. הכלי לא נראה בעל יכולת חמקנית. מה גם שבתקופה ההיא הנושא היה רק בחיתוליו.

8. חיל האוויר הישראלי החזיק כלים מקבילים. גם לגרמנים, במלחמת העולם השניה היה משהו "דומה".

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS . הכלי לא נראה בעל יכולת חמקנית. מה גם שבתקופה ההיא הנושא היה רק בחיתוליו.

אחת הדרישות הייתה להקטין את השח"מ של הכטב"מ. נעשה בו שימוש בחומרים מרוכבים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

לא מוריד באופן אוטומטי את השח"מ. תלוי בסוגי החומרים ובמבנה. גם כמה שימוש זה חשוב. והיכן.
האלמנט העיקרי שכאן הוא שהכלי מטבעו קטן ולכן אינהרנטית השח"מ שלו נמוך.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ממה שאני יודע, הוא תוכנן כך שהוא מוזן ב3 נקודות במפה בהם הוא אמור לטוס מעל, וטס שם אוטומטית.... (אי אפשר לעדכן אותו תוך כדי טיסה)

זה מה שכתבתי בתגובה #5. כך נראה פרופיל משימה ממוצע של הכלי:

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מספר פעמים פורסם בתקשורת על ההפלה של מל"ט זה מול חופי לבנון ב 13 ביוני 1985.
הטייס היה טייס בכיר שהופנה לעבר המל"ט בעת שהיה טיסת אימון.
לא פורסמו פרטים נוספים אודות ההפלה הזו למיטב ידיעתי,שהייתה האחרונה של הנץ בח"א.
(בבקשה,אל תתחילו ללכלך על הצנזורה על למה לא פירסמו..).

ולגביי יפים גורדון
יש להתייחס בערבון מוגבל מאוד למידע שהוא מספק אודות ח"א הערביים.
הוא כתב לא מעט שטויות עליהם בספרים אחרים שלו.
אך מאחר והספר הזה הוא פחות או יותר מקור המידע הרציני היחיד שקיים על הנושא הזה,אז אין ברירה אלא להסתמך עליו, עם הסתייגות קלה.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בסמוך לשלב האחרון לנסיגת צה"ל מלבנון וההתכנסות לרצועת הבטחון שיועד ל 10 ביוני 1985 וכן לאחריה התרחשה סדרת אירועים שונים שכמעט והובילה למעשי איבה בין ישראל וסוריה, וזאת בגלל מפלס חשדנות ועוינות שהיה ונותר גבוה בין כה וכה מאז מבצע של"ג:
1. עסקאות נשק התקפי והגנתי גדולות שהסורים בצעו עם הסובייטים כמו למשל טק"ק SS-21 וטק"א SA-5 ארוכי טווח שנתפשו כגורם מפר איזון, כאלו שחייבו את השמדתם בטרם יהפכו מבצעיים ויפגעו ביתרון הצבאי של ישראל
2. באביב 1985 החל הצבא הסורי בסדרת התקפות עזות ובסד"כ גדול כנגד כוחות הממשלה והנוצרים ולהתקדם דרומה מהקו האדום שהוגדר בתום של"ג, בעיקר לאורך מישור החוף הלבנוני, תוך קטל אזרחים והרס של עיירות וכפרים נוצרים. כמו כן התחדשו קרבות הדמים בתוך ביירות עצמה בין הפלגים השונים. לאורך האביב והקיץ הייתה הרגשה שהמחנה הנוצרי מתפורר ושהסורים עומדים להשתלט על המדינה. יש להניח דרך אגב שגיחת המל"ט המוזכרת הייתה בסיוע לכוחות הסוריים שפעלו במרחב החוף.
3. הצבא הסורי יזם התגרויות חוזרות ונישנות כמו שיגור סיורים וגיחות לאורך הגבול ברמה"ג ובלבנון, הצבת סוללות נ"מ על גבול לבנון, ביצוע תרגילים שונים ופריסות חירום.
4. חשש כללי מפני מחטפים ופעולות זינוב וחבלה של הסורים, הפלסטינאים וארגוני טרור לבנונים כנגד כוחות צה"ל הנסוגים ובעלי בריתם (כפי שאכן קרה למשל בפיגוע משאית הספארי).
5. עסקת ג'יבריל שנחתמה ויצאה לפועל בימים שלפני הנסיגה הסופית (מתוך רצון "לנקות את השולחן" בטרם הנסיגה הסופית מלבנון) חלקם שוחררו/חזרו ללבנון ו "הציפו את השטח" בגורמים עוינים ששים אלי קרב.

בתגובה הוכרזה בצה"ל כוננות מוגברת שהביאה בין היתר להחזקת כוחות לאורך גבול הצפון וברמה"ג, ביטול קורסים וחופשות ודחיית שחרור חיילי סדיר בתפקידי מפתח בפעם הראשונה מאז של"ג. במקביל הוכרזה בח"א כוננות מוגברת "תחמס" שנמשכה למעשה עד תום 1985 (אחרי שהתברר שתקרית הפלת שני המיגים לא מתפתחת למשהו גדול יותר)

מעניין מאוד.
אתה יכול להפנות למקורות קריאה בנושא?
אנחנו היינו בין המתפנים האחרונים מהגזרה הצפון מזרחית. אומנם נצפו כוחות סוריים גדולים צפונית לנו באזור סולטן יעקוב ומזרחה, שמדי פעם חשפו עצמם מעבר לרכסים בהפגנת כח, אך מעבר לכך אני לא זוכר מתיחות חריגה מעבר למה שהיה שם בדר"כ.
יכול להיות כמובן שכל שהתרחש מול עינינו, לא ידענו לפענח והמתיחות וההשלכות שלה לא ירדו לכוחות בשטח, בחזקת "טיפש וטוב לו".

איך ידעו באותה תקופה היכן בדיוק נמצא הכלי באוויר? אני מתאר לעצמי גם שלא היה מדובר בשידור וידיאו חי (תקנו אותי?) - האם היה זה צילום סטילס או וידיאו שפיתחו עם נחיתת הכלי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Morozov איך ידעו באותה תקופה היכן בדיוק נמצא הכלי באוויר? אני מתאר לעצמי גם שלא היה מדובר בשידור וידיאו חי (תקנו אותי?) - האם היה זה צילום סטילס או וידיאו שפיתחו עם נחיתת הכלי?

המטע"ד כלל מצלמת סטילס פאנורמית בעלת רזולוציה של 20 ס"מ או מצלמת ווידאו או גלאי קרינה או חומר תעמולתי.

במקרה של מצלמת סטילס הצילומים נמשרו על הכטב"מ עד הנחיתה ואז פותחו ופוענחו. הצילומים נעשו בפרקי זמן שנקבע מראש.

במקרה של מצלמת ווידאו התמונה שודרה בזמן אמת ויחד איתה נשלחו לחדר פיקוד קרקעי גם נקודות הציון של הכטב"מ.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion המטע"ד כלל מצלמת סטילס פאנורמית בעלת רזולוציה של 20 ס"מ או מצלמת ווידאו או גלאי קרינה או חומר תעמולתי.

תת-דגם ל"פ נשאר בגדר קונספט בלבד.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתור לוחם מערך הנ"מ בגדוד הצ'אפרל, בשנים 1988 - 1991, ובהמשך במילואים, המלט הזה היה אחד מהכוכבים הראשיים בתדריכים ובפקודות המשימה.
במידה והיו ידיעות שונות היינו אמורים לפרוס במקומות שונים ולחכות לברנש החביב הזה.
שום דבר לא צלח, לא זכור לי על ארוע של מעבר לכיוון ישראל בגזרה שאנו היינו.

אולי ה"דרקון האחרון" יוסיף פרטים, אם יזכר במשהו.

שי

היי שי

בדוק בבקשה את ההודעה הפרטית ששלחתי לך.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

שי ידידי לצערי אין לי מה להוסיף
אני שירתתי בשנים 1994-1998
אבל גם בתקופתי רצו סיפורים על DR3

ישבנו במיידי בכלים (הייתי בצריח) ימים שלמים בנסיון לירט את הכלי. זה לא היה קל.
בתדריכים דיברו על מל"ט סורי. המל"ט היה טס מעל הגיזרה המיזרחית
ושם חיכינו לו. זכורני שמדי פעם היינו מקבלים התראה שהוא באויר.
לא הצלחנו ליצור איתו קשר עין אפילו פעם אחת עד לשחרורי שהיה באותה תקופה.
ידוע לי שהסוללה שלי שיגרה שם כמה וכמה טילים לאחר מכן. לא ידוע לי על הפלה.
הייתי שומע על זה אם היה - כי שמרתי על קשר עם כמה חברה אחרי השחרור.