שלום,חשבתי שאולי מישהו בפורום יכול לעזור לי להבין את המצב.לפני הנסיגה מלבנון בשנת 2000 הנוצרים היו בעלי ברית שלנו,אבל עכשיו אחרי הנסיגה הם עדין משתפים איתנו פעולה או שהם מרגישים שבגדנו בהם ויותר אין לנו יחסים איתם? וגם הדרוזים שם הם כמו הדרוזים פו בארץ או שונאים אותנו כמו שהשיעים שונאים את ישראל?

ללבנון חוקים משלה.
הידיד של הבוקר הוא האויב של אחה''צ ולהיפך.
אי אפשר לנתח את לבנון בצורה לוגית.
השיעים קיבלו את צה''ל באורז ב82 ואחרי 3 שנים נלחמו בצה''ל. הנוצרים שונאים את הדרוזים והדרוזים שונאים את השיעים, הנוצרים המרונים שונאים את הנוצרים הקתולים וכולם שונאים את הפלסטינים. עכשיו לך תבין מה הולך שם..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

שונאים אותנו

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

+1000

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

וזה נראה כמו הדבר היחיד שמיחד אותם .....

זכויות ל- RedBlossom

האויב של האויב שלי... חבר שלי

אתה רואה אותנו כמדינת ישראל באה לשיעים ואומרים להם יאלה שנינו שונאים את הנוצרים בלבנון בוא נעשה להם טרור ? זה לא נראה לי עובד שאנחנו האויב המשותף

זכויות ל- RedBlossom

אבל חזיבאללה הם שיעים... לעומת זאת, עם הנוצרים אין לנו בעיה מהותית...

ובמיוחד שבחיים הכל יחסי, ואם כולם "שונאים" אז בעצם חלק מאותן שנאות הן כנראה לא כ"כ שנאות.

בעניין היחס לישראלים, אם כבר רוצים לדייק, הרי שצריך להגיד משהו כזה:

בלבנון היו מלחמות אזרחים, ומעשי טבח בין עדתיים כבר במחצית השניה של המאה ה-19 (!) וזה אפילו כלל התערבות בינלאומית והגברת מודעות בינלאומית. כל תחלואי ותככי הפוליטיקה הלבנטינית והעוסמאנית מיוצגים במיטבם בלבנון, שהיא מיקרוקוסמוס של הלבנט. במתח זמן ארוך כזה, ובפאזל עדתי מורכב כזה, צצה מדינת ישראל, שבעצמה לא מתעקשת להגדיר מהיא בדיוק, למשך דקה ורבע. היא באה מיוצגת רק בכוח צבאי ובלי כוונות מובנות או תוכנית של ממש: ברעש עצום ושכלול צבאי שלא נראו בלבנון, אבל כששכח הרעש היא התגלתה כענק המסוגל להכות 3-4 חבטות, ואז הוא יושב תשוש, מעסיק עצמו בעיקר בסילוק טורדנים אקראיים. בתום הדקה ורבע, אחרי שהותירה נזק גדול ע"י החבטות המכוונות, ועוד הרבה יותר נזק כאשר הסתובבה כמו פיל בחנות חרסינה דווקא מתוך כוונה להיטיב משהו עם כולם, הם הסתלקו להם חזרה לאיזו רצועה ממנה היו מגלים תוקפנות מקומית מדי פעם ופעם.

עכשיו למה שאיזושהי עדה בלבנון "תבנה" על איזושהי "ברית" עם ישראל? בקרב לבנונים שעזבו את לבנון (לצמיתות) ישנם כאלה האוהדים במשהו את ישראל כצד בסכסוך הלבנוני, אבל מקרב מי שגר שם, וחייב לתפקד בפאזל הרב מימדי של הפוליטיקה העדתית, קשה למצוא מי שבקול רם יגיד משהו טוב על ישראל. זו לא שנאה, זו פשוט טיפשות לעשות דבר כזה. ואם הישראלים, אם יהיה צורך לבוא אתם במגע, ממילא לא ינטרו לך טינה על שאתמול אמרת שילכו לעזעזל, אז למה בכלל לחשוב פעם לפני שאתה משלם מס שפתיים ואומר "שישרפו כל הישראלים?".

.

התיאור שלך נכון למרכז לבנון. בדרום לבנון ישראל היתה מעורבת באופן רציף ודי אחיד מאז משנות השבעים עד 2000, באופנים שונים שנעו החל ממתן אישורי עבודה בארץ, טיפולים רפואיים, וכלה בהפעלת צד"ל, אימונו, ציודו וכו'- הרבה מעבר לגיחה כוחנית וקצרה. מה שמסביר איך עד 2000 היו בלבנון לא מעט שיעים שנלחמו בצד שלנו.

גישה פשטנית שרואה הכל בשחור ולבן מחמיצה את הסיכוי שמתישהוא בעתיד נראה שיעים שיימאסו בתכתיבים האירניים ויפעלו נגד החיזבאללה באופן שישרת את האינטרסים שלנו.

בכל רגע נתון יש לפחות קבוצה אחת בלבנון שפועלת (במקרה) בכיוון האינטרסים של ישראל. הבעיה היא, שהם מיד ישנו את פעילותם ברגע שזה יתאים להם.
הנאמנות של קבוצה מסויימת היא אך ורק לאינטרסים של הקבוצה עצמה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ובטח לא כאשר שאלת המעמד התושבי/אזרחי/חוקי של ה"פליטים הפצטיניים" (נושא שאיכשהו התקשורת בישראל מפספסת, כרגיל כמובן) מתחממת בקצב הולך וגובר, ובעצם ישראל וגבולה הסגור הם המכשול היחיד בין הלבנונים ובין להשיג מה שכולם רוצים (שהאנשים האלה, שאולי יכלו לכבר להיות "לבנונים טובים מלח הלבנון" לו היו נותנים להם, יעופו לכל הרוחות).

.

אני התכוונתי ברמה פשטנית מאוד, לדוגמא משהו בסגנון שלקבוצה X כרגע יהיה מאוד מתאים שחיזבאללה יעלם. זה חופף לאינטרס של ישראל - בצורה פשטנית, אבל עדיין חופף.
כמובן שכבר מחר בבוקר זה עשוי להשתנות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ולבנון של "מחוץ לאיפה שישראל הייתה מעורבת 1976-2000, להוציא 82-5" זה "מרכז וצפון לבנון" בערך כמו שישראל שמצפון לפארק תמנע זה "מרכז וצפון ישראל".

ולמיטב זכרוני השיעים בצד"ל היו שם בשביל כסף, בעיקר בשביל כסף, ובסופו של דבר רק בשביל כסף. השיעים (המתואלים בראייה היסטורית) גם היו יחסית מחוץ למשחק העדתי לאורך רוב ההיסטוריה של 170+ שנות מאבק עדתי+פוליטי פנימי בלבנון. גם הגדוד הצד"לי שהחזיק את ה"רצועת הבטחון הצד"לית" באותה עיירת רפאים נוצרית ששכחתי את שמה (פונתה שנה או שתיים לפני קריסת רתועת הבטחון) היה לכאורה בעל זיקה לישראל, אבל מימונו בא מביירות. זה רק אומר שב 1998 היו עדיין אי אילו נוצרים שלא פחדו להחשב בעלי קשר לישראל, ושהיה להם מספיק כסף לממן גדוד. נו שויין. לי היה ברור כבר ב 1993 שבלבנון, פרט למיעוט נוצרי שולי מספרית ממש בדרום, לא רק שאין לנו חברים, אלא שאין סיכוי שמישהו מהם ירצה להיות חבר שלנו. השיעים בצד"ל נראו לי כבר ב 1993 (בשירות היחיד שלי ברצועה) שכירי חרב לכל דבר.

.

.

המצב בלבנון הרבה יותר מסובך ממה שכתבת. כל עדה היא בראש ובראשונה בעד עצמה, ויחד עם זאת גם בתוכה היא מתחלקת פלגיפ פלגים. מנהיג של כל פלג מחפש לו בני ברית חזקים מבית ומחוצה לו. באופן כללי נוצרים הם בעלי אורינטציה פרו-מערבית ופרו-ישראלית במידה מסוימת, אך באופן פרקטי הם יתמכו במי שמוכן לחזק אותם.

רק תראה איך ג'ונבלט מלקק לסורים שרצחו את אבא שלו , ואיך הנוצרים נכנסים למיטה עם חיזבאללה שכנראה רצחו את חרירי האב ואם לא רצחו אז מתי שהו ירצחו את חרירי הבן, ואיך הצדיק סמיר ג'עג'ע נהיה יקיר המוסלמים ואפשר להכנס להריון רק מהפרדוקסים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

כמו שכתבת,

להסתכל על איך "עדה אחת שונאת את השניה" זה לא פרקטי. זה עניין של אינטרסים.
האויב הגדול ביותר של הסונים(פלסטינים,אל-קעאדה), הוא השיעים. זה לא מפריע לאיראן לתת מקלט לואימון לאנשי אל קעאדה וחמא"ס באיראן ובדרום לבנון. זה עניין של "מי עוזר לי ברגע זה הכי הרבה".זה לא תופס לגבי מחר נגיד....ובטח ובטח שלא לגבי מיקום גאוגרפי אחר(כפי שידוע, איראן חותרת תחת משטרים סונים באזור במקביל לסיוע לארגונים סונים אחרים)...
לבנון זה מיקרו-קוסמוס של הבעיה באזור.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

1.הנוצרים(הכוחות הלבנוניים) עדיין אחרי הנסיגה תומכים בישראל כמו שהיה פעם, או שהתקופה הזאת שהם בעלי ברית שלנו נגמרה
2.הפלנגות עדיין קיימות כמיליצייה ?
3.מי כיום היריבים העיקריים של הכוחות הלבנוניים?
4.אני לא יודע עם זה נכון אבל שמעתי שבמלחמת לבנון השנייה המיליציה של הדרוזים עזרו לחיזבאללה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דניאלa13 1.הנוצרים(הכוחות הלבנוניים) עדיין אחרי הנסיגה תומכים בישראל כמו שהיה פעם, או שהתקופה הזאת שהם בעלי ברית שלנו נגמרה

בסיום מלחמת לבנון השנייה הכרתי כמה לבנונים גולים נוצריים ששאלו בתמימות "?why did you stop" - הם תמכו בנו במלחמה נגד חיזבאללה (בד"כ בשקט) אבל רק מפני שישראל עשתה את העבודה המלוכלכת בשבילם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דניאלa13 1.הנוצרים(הכוחות הלבנוניים) עדיין אחרי הנסיגה תומכים בישראל כמו שהיה פעם, או שהתקופה הזאת שהם בעלי ברית שלנו נגמרה 2.הפלנגות עדיין קיימות כמיליצייה ? 3.מי כיום היריבים העיקריים של הכוחות הלבנוניים? 4.אני לא יודע עם זה נכון אבל שמעתי שבמלחמת לבנון השנייה המיליציה של הדרוזים עזרו לחיזבאללה

1. מרבית הנוצרים הם בעלי אינטרסים פרו-מערביים, ולכן חלק מהאינטרסים שלנו חופף לשלהם. עכשיו זה רק עניין של עלות/תועלת. אם היחס יהיה לטובת שת"פ עם ישראל - הם ילחמו לצידנו, אם היחס יהיה נגד, הם יצעקו עלינו הרבה ויהנו מכך שאנחנו מוציאים להם את הערמונים מהאש.
2. הפלנגות כבר לא קיימות כמיליציות. פרט לכוחות קטנים ולא מהותיים של "שומרי ראש" ואבטחה מקומית, אין כיום מיליציה נוצרית מהותית.
3. הכוחות העיקריים הלבנון:
   1. גורמים פרו מערביים:
      • אל-מוסתקבל (הקידמה/העתיד) - המפלגה הסונית הגדולה ביותר, מונהגת ע"י משפחת חרירי, מובילה את הקואליציה כיום. קיימת טענה שהם ניסו להקים כוח צבאי ב 2008, ושזו הסיבה האמיתית לפעולות של החיזבאללה באותו קיץ.
      • PSP - מפלגה חילונית, לא עדתית באופן רשמי, אבל דרוזית בעיקרה, מונהגת ע"י משפחת ג'ונבלאט (דרוזים). ראה למטה.
      • הכוחות הלבנוניים - מפלגה נוצרית מעורבת, שנוסדה ע"י משפחת ג'ומאייל (כן, אלו שנלחמו איתנו ב 82), מונהגת כיום ע"י סמיר ג'עג'ע. במקור נוסדה כארגון גג לכל המיליציות הנוצריות. התפרקו מנשקם והתאחדו עם בצא לבנון.
      • הקטאייב - מפלגה נוצרית מארונית בהנהגת משפחת ג'ומאייל (כן, אותה משפחה). התפרקו מנשקם והתאחדו עם בצא לבנון.
      • הגוש של טריפולי - רשימה לא עדתית של נציגים מאזור טריפולי. מעולם לא היה להם כוח צבאי.
   2. גורמים פרו סוריה/אירן:
      • החיזבאללה.
      • אמאל - מפלגה שיעית "חילונית" (יחסית) ששמרה על חלק ניכר מכוחה הצבאי, אבל לא הפעילה אותו מאז הסכם טאיף.
      • FPM (התנועה הפטריוטית) - תנועה נוצרית חילונית בראשות מישל אעון (לשעבר איש צבא, נשיא זמני וראש ממשלה בלבנון). אעון סוחב אחריו כמה מפלגות "עצמאיות" כמו הבלוק של סקאף והבלוק של מור. הגרעין הקשה של ה FPM הוא העדה הארמנית, אבל נוצרים רבים מעדות אחרות מצביעים לו וגם לא מעט סונים. אין להם כוח צבאי.
4. מאז שהגדוד הדרוזי של צד"ל עלה לכפרים בשוף על כל ציודו וכליו, אני לא מכיר מיליציה דרוזית. לעומת זאת הדרוזים שומרים נשק רב בכפרים שלהם וב 2008הוכיחו שלהגן על הכפרים נגד החיזבאללה הם מסוגלים, לפחות חלקית (ושמי שמתעסק איתם מסתכן בכך שבנו יחטף וישחט ברחוב ראשי לאור יום). מי שהשתתף בלחימה לצד החיזבאללה היו, לטענתם, ה LCP ואמל.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ומזה LCP ? ועוד דבר מה אם שומרי הארזים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דניאלa13 ומזה LCP ? ועוד דבר מה אם שומרי הארזים?

הכוחות הלבנונים לא מחזיקים כיום כוחות צבא סדירים, אבל הם מאויבים הפוליטיים המרים ביותר של החיזבאללה, אם לזה התכוונת.
LCP זו המפלגה הקומוניסטית הלבנונית, במלחמת האזרחים שם הם שיתפו פעולה עם אש"פ והסורים, אין להם כוח ממשי כיום, אבל הם טוענים שהם נלחמו (עם הכוח הצבאי הלא קיים שלהם כיום) נגדנו ב 2006 בשת"פ עם חיזבאללה.
שומרי הארזים קיימים, אבל לא ככוח צבאי. הם סיפור מעניין מאוד ומאוד מכובד בפני עצמו.
ד"א - יש לנו חברה בפורום (או לפחות הייתה) שהיא ביתו של לוחם משורות "שומרי הארזים". אתה יכול לנסות ליצור איתה קשר (כינויה פה הוא שומרת הארזים, אם זיכרוני לא מטעני).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

על השיעים בדרום לבנון - הנקראים "מתואלים":
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%9C%D7%99%D7%9D ערך מומלץ בוויקיפדיה

בקשר לדרוזים, שמעתי פעם שבגלל הדת שלהם הדרוזים הם אזרחים נאמנים בכל מדינה בה הם יושבים (ובפרט בישראל). הדרוזים הלבנונים נאמנים ללבנון אך נחשבים למתונים יחסית ולא בעלי ברית של חיזבאללה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אז הסבר את הנאמנות הדרוזית לסוריה, אשר שלטה ברמת הגולן בסה"כ 21 שנים?

(כמובן שאין צורך לענות)

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

מבלי להיכנס לפוליטיקה, אולי מתוך מחשבה שהיא תחזור לשליטה סורית בעתיד?

ישראל לא סיפחה עדיין את רמת הגולן..
היא רק "החילה את השיפוט הישראלי" על השטח, ובגין בכוונה לא השתמש במילה סיפוח. כלומר דה-יורה רמה"ג לא שטח מדינת ישראל.
זאת ועוד, הדיבורים העונתיים על החזרת רמת הגולן לשליטת סוריה - מה אתה רוצה מהם? אם היו בטוחים שיישארו תחת שלטון ישראלי, אני בטוח שהיו עוברים לצד שלנו; כל עוד השלטון שלנו שם הוא על תקן "זמני" - אין סיבה שיעשו זאת.

יש עוד פרמטר אחד. בתוך סוריה רבתי ובמיוחד בג'בל דרוז חיה אוכלוסיה דרוזית גדולה, הם אפילו משרתים בצבא הסורי ויש להם קרובי משפחה ברמת הגולן אז לא קשה להבין את בעיית הזהות של הדרוזים ברמה.
וכמובן תוסיף לזה את ההססנות הישראלית הידועה וגם אני אם הייתי דרוזי הייתי חושב פעמיים אם לקחת תעודה כחולה.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 בקשר לדרוזים, שמעתי פעם שבגלל הדת שלהם הדרוזים הם אזרחים נאמנים בכל מדינה בה הם יושבים (ובפרט בישראל). הדרוזים הלבנונים נאמנים ללבנון אך נחשבים למתונים יחסית ולא בעלי ברית של חיזבאללה.

זה לא ממש משהו שקשור לדת שלהם, זה יותר אורח החיים שהם סיגלו. לאחר הטבח שעשו בהם בלבנון והבריחה אל סוריה וישראל, הם סיבלו אורח חיים הישרדותי- חיים על הרים או נסיונות לשמור על נייטרליות.
אגב, זה לא נכון להכליל את כל הדרוזים בכך שהם מתונים ולא בעלי ברית של חיזבאללה. תיראה את סמיר קונטאר, לדוגמה. לפי מה שאני יודע, מרבית הדרוזים שעוזרים לאויבנו הם לרוב סוג של דרוזים שמנסים להתבולל בחברה הערבית ותרבותה, לכן, לדוגמה, סמיר קונטאר עולה למכה והתחתן עם מוסלמית.

הנאמנות הדרוזית למדינה זאת המצאה די מאוחרת - בשנות העשרים הדרוזים מרדו בצרפתים וכמעט הושמדו כליל, לכן החליטו להמנע מהרפתקאות כאלה בעתיד.
דרוזים בלבנון במשך מאות שנים היו אדוני ההר. וליד ג'ונבלאט, מנהיגם של היום הוא צאצא של אותה משפחה ששלטה בהם מאז ומעולם. הבכורה נלקחה מהדרוזים על ידי הנוצרים במאה ה-19, מאז הם ממשיכים לאבד מכוחם. עכשיו הם די חלשים, לכן ילכו עם מי שיציאה להם יותר. בשנות השבעים הם התנגדו לכניסה הסורית, אך לאחר שכמאל ג'ונבלאט חוסל, בנו ומחליפו הבין את הרמז וחליף צד. יחד עם זאת, הם לא גילו התנגדות מיוחדת לכוחותינו, כשעברנו בדרום הר לבנון בדרך לביירות. גם אנחנו לא תמכנו בנוצרים כשאלה ביקשו לפלוש לשטחים של הדרוזים.
לאחר נסיגת צה"ל הדרוזים נלחמו קצת הנוצרים, קצת בשיעים, קצת בפלסטינאים. במיטב המסורת הלבנונית.
בתחילת שנות האלפיים הסורים נראו מבודדים, נרדפים וחלשים, ולכם הדרוזים שוב החליפו צד וחברו לקואליצית 14 במרס. אך עד מהרה אסד הבן הצליח לשקם את כוחו, מה גם שהאמריקאים זנחו את הקו התקיף של בוש לטובת הידברות עם אויביהם. דרוזים, כמו גם גורמים אחרים בלבנון הבינו שאין להם בן ברית אמין וחזק במערב וג'ונבלאט שוב החליף צד, והתחיל לשבח את חוכמתו של מנהיג סוריה. זה המצב, נכון לעכשיו.

הם פשוט מפחדים שהסורים ישחטו אותם אם השטח יחזור לסוריה

ב-2008 הצליחו כוחות דרוזים מזויינים להדוף את חיזבאללה מהכפרים הדרוזים בהרי השוף וברחבי לבנון, ולאחר שהבנו שג'ונבלאט תמיד רוצה להיות עם הצד החזק (ולא משנה אם זה סוריה/חיזבאללה או הנוצרים הלבנונים)וכיום לחיזבאללה יש הרבה כח בלבנון,
אנחנו עתידים לראות במלחמה הבאה כוחות דרוזים מזויינים עוזרים למתקפות של חיזבאללה ותוקפים גם הם ככוחות נפרדים את צה"ל ?
האם צה"ל יפגוש בלבנון התנגדות דרוזית?

צבא לבנון נראה לי שיילחם ביחד עם חיזבאללה והארגון אמל גם.

למה שצבא ולבנון יילחם יחד עם חיזבאללה?

למה לא? סעד אל חרירי(הראש ממשלה למי שלא יודע) אמר שבמקרה של עימות "העם הלבנוני,הצבא הלבנוני וההתנגדות( ארגון הטרור חיזבאללה)" יילחמו ביחד ולדעתי גם אמל.

הם ילחמו זה לצד זה כי יש להם אויב משותף ולא כי הם מאחדים כוחות והפכו להיות זוג אוהבים. לא נראה פעולות משותפות אבל כן חלוקה לגזרות לחימה.
אבל מה לגבי הדרוזים ?

ככל הנראה הכוח הצבאי הדרוזי האחרון בלבנון היה הגדוד הדרוזי של צד"ל.
יש להם הרבה נשק בכפרים ומיומנות בסיסית בו, אבל לא פו"ש או מסגרת.
קשה לי להאמין שתהיה פעולה מהותית.
מה שכן יהיה זה דרוזים חברי חיזבאללה שיפורסמו לצרכי תעמולה לאחר מותם, כמו קונטאר ימח שמו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגיד, קונטאר היה פעיל בחיזבאללה? עד כמה שאני יודע הם מקבלים רק שיעים. תקן אותי אם אני טועה.

למען האמת קונטר בזמנו היה חבר בחזית לשחרור פלסטין של אבו עבאס (להבדיל מזו של ג'יבריל ומזו של חוואתמה - הם לא היו יצירתיים מדי בשמות הארגונים).
אבל מי שפעלו בעיקר לשחרורו ו"אימצו" אותו לאחר המעשה היו החיזבאללה.
חלק מהתעמולה שלהם כלפי לבנונים לא שיעים, כולל כל מיני קונטאר החיזבאללון הדרוזי וטוני השאהיד הקתולי, שנועדו להראות לאחרים שהחיזבאללה לא יפגע בלבנוני שעושה את "הדבר הנכון" (כלומר מציית לחיזבאללה), לא משנה מאיזה מגזר הוא בא.
למעשה גם כשכבר קיימים מקרים כאלו, הם מיעוט יוצא דופן מאוד, אם לא נדירים לחלוטין.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אבל הם לא מגייסים אנשים מעדות אחרות שיהיו ה"לוחמים" שלהם, נכון?

כן, הם כן.

The Iranian-backed Shia militant group has begun drawing fighters from across the sectarian divide, including Sunnis, Christians and Druze, in an effort to create a united opposition to the government.

אבל כמו שאמרתי, ככל הנראה מדובר במיעוט נדיר לצרכי תעמולה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

סמיר קונטאר ביצע את הפיגוע שלו ב-79, חיזבאללה הוקמו ב-82. זה די מבטיח שהוא לא היה פעיל של חיזבאללה.
מה שכן, ברגע שחיזבאללה התחילו ב"לבניזציה" שלהם, היה להם נוח להלחם עבור שיחרורו, כדי להציג את עצמם ככוח הנלחם בישראל למען כלל תושבי הלבנון ולא רק כמפלגה שיעית בשליחות אירן.

כתבתי את זה בעצמי יומיים לפנייך...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בשביל הממשל המרכזי בלבנון, שצל"ב הוא הזרוע החמושה שלו, החיזבאללה הוא האיום הגדול ביותר.
אם אנחנו נפגע בחיזבאללה מבלי לנסות להפיל את הלטון המרכזי ולהגיע לביירות, קשה לי להאמין שהם יקחו צד בסיפור. אנחנו למעשה מוציאים להם את הערמונים מהאש.
סביר להניח שיהיו פעולות מקומיות של מסגרות מחלקתיות או פלוגתיות של צל"ב, מצד מפקדים שימצאו עצמם תחת אש, יקלעו בין הצדדים הלוחמים, או מפקדים מקומיים שינסו להגן על הכפר שלהם.
אבל לא פעולה צבאית מכוונת.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

צבא לבנון לא יילחם כצבא בצה''ל. אני מוכן לחתום.
מקסימום קצת אש נ''מ או ירימחסנית מעל הראש כדי לרשום איקס, כשקונטאר החלאה ריסק את ראש הילדה עם קת הרובה לא היה קים חיזבאללה.
אני מקווה שיום אחדמדינת יראל תבוא איתו חשבון!

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

נדמה לי אלכס פישמן מידיעות אחרונות כתב שצה"ל מעריך שהצבא הלבנוני כן יפעל נגדו וגם בכתבה ב-DEFENSE NEWS אמרו שיסתכלו על צבא לבנון כגוף עוין(או שזה היה בכתבה של פישמן, אני לא זוכר בדיוק).

אבל מה ההבדל בין מלחמת לבנון השלישית לשנייה?
אז צבא לבנון ישב על הגדר, למה שהפעם לא?
ישראל עושה בשבילו את העבודה ופוגעת את המדינה, למה לו להתערב וסתם להיפגע?

כי הם משוגעים כנראה. יכול להיות שהכתבות האלו לא נכונות, אבל נצטרך לראות במלחמה הבאה אם הם לוקחים יד ביד בלחימה עם חיזבאללה נגדנו.

בשביל צל"ב, להגן על החיזבאללה דומה יותר להתאבדות מאשר לשיגעון...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אבל מצד שני אם הם לא יקחו חלק אז לא יהיה תהיה להם זכון קיום. במדינה נורמלית הצבא חייב להלחם מול מי שתוקף את המדינה שלו גם אם מראש הקרב אבוד..אני אנסה למצוא לך את הכתבה של פישמן בנוגע לזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי johnson11 במדינה נורמלית הצבא חייב להלחם מול מי שתוקף את המדינה שלו גם אם מראש הקרב אבוד.

מסכים.
אבל מה עם מי שתוקף את אויבי המדינה שלו, שיושבים בשטחו?
האם זה מהלך חכם לתקוף את מי שתוקף את האויב שלי, רק בגלל שעשה זאת בשטחי?
אני בכלל לא בטוח...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אתה מתכוון לחיזבאללה?

כן, החיזבאללה הוא האויב של הממשל המרכזי בלבנון, ושל הזרוע החמושה שלו - צל"ב, איך שלא תסתכל על זה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אבל אין סיכוי שהם ייצאו נגד החיזבאללה. עדיף להם מלחמה עם אויב חיצוני מאשר מלחמת אזרחים.

עד עכשיו זה עבד הפוך. כמעט כל סיעה בלבנון בחרה בנקודת זמן זו או אחרת להעזר בגורם חיצוני נגד אויב פנים לבנוני.

אבל אני לא יודע כבר אם נשאר מישהו בלבנון שישתף איתנו פעולה אם נגיד היינו רוצים לכבוש שוב פעם את לבנון. אולי הנוצרים המארונים, אבל לא בטוח בכלל.

לא חייב להיות שיתוף פעולה, הם יכולים פשוט לא להפריע ולשבת בצד.

ברגע שנפגין כוח ונחישות, יהיו גם בני ברית.

בין אם זה נגדנו או (לא שזה יקרה) נגד חיזבאללה?

נגדנו? ממש לא.
הם נחותים איכותית וכמותית בכל אמל"ח שאני יכול לחשוב עליו.
בלחימה מול החיזבאללה נוטים לשער שהכוחות שווים, אבל אף גורם לבנוני לא מוכן לקחת את הסיכון שהחיזבאללה ינצח, ולכן העימות (האלטלנה שלהם, אם תרצה) עדיין לא קרתה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

יש להם כ-56,000 אנשים פעילים(על פי וויקיפדיה האנגלית)ו-75,000 אנשים פעילים (על פי וויקיפדיה העברית)
אני לא בטוח כמה אנשים יש לחיזבאללה אבל הרבה פחות.
לצל"ב יש:
בערך 700 נגמ"שי M-113
100טנקים מתוצרת ארצות הברית מדגם M-48 A1/A5
200טנקים מתוצרת ברית המועצות מדגם T-54
40 טנקים קלים מתוצרת צרפת מדגם AMX-13
לחיזבאללה אומנם אין כוחות שיריון אבל אפילו רקטות אר פי ג'י 7 משופרות מסוגלות להתמודד עם כוח שיריון עתיק כזה שלא נדבר על ה אר פי ג'י 29,קורנט,מילאן,טאו ופאגוט.
כמו כן לצל"ב יש

חמש ספינות סיור מתוצרת בריטניה מדגם ATTACKER ,
שתי ספינות סיור מתוצרת בריטניה מדגם TRACKER
שתי נחתות מתוצרת צרפת מדגם EDIC

ו25 סירות סיור בעלות הדחק של 6 טון

לא הצלחתי למצוא עליהן מידע,אך מכיוון שספינות מתקדמות הן כלי יקר,קשה לי להאמין שצבא עם תקציב של פחות ממיליארד דולר יכול לקנות ולתחזק ספינות מתקדמות ולכן אני חושב שחיזבאללה עם ספינות נפץ וטילי C-802 מוסגל להתמודד עם חיל הים הלבנוני.
חיל האוויר הלבנוני לא מהווה איום בגלל העובדה שכרגע,אין לו מטוסי או מסוקי תקיפה.
הוא מורכב מ30 מטוסי בל מסוג UH-1H ו4 מסוקי R44 Raven II בעתיד הוא יקבל גם מסוקי מי מיל 24, למסוקים האלו אין אמצעי הטעיה כמו נורים (חוץ מי המי מיל 24 כמובן) ולכן לטילי7 SA לא צריכה להיות בעיה מיוחדת להתמודד איתם.
בקיצור אני מניח שצבא לבנון מסתמך על המספרים העדיפים שלו כדי להביס את חיזבאללה במקרה של עימות כי מי בחינת טכנולוגיה אין לו סיכוי.

ציטוט:

לא הצלחתי למצוא עליהן מידע,אך מכיוון שספינות מתקדמות הן כלי יקר,קשה לי להאמין שצבא עם תקציב של פחות ממיליארד דולר יכול לקנות ולתחזק ספינות מתקדמות ולכן אני חושב שחיזבאללה עם ספינות נפץ וטילי C-802 מוסגל להתמודד עם חיל הים הלבנוני.

אם יורשה לי, צבא לבנון והחיזבאללה פועלים מאותה מדינה- לבנון. לא יהיה עימות "סימטרי" במסגרתו מפקדת הצי מנתחת את החזבאללה ובונה תוכנית פעולה, ספינות צי לבנון מפליגות מבסיסיהן, מגיעות מול חופי לבנון, פועלות נגד החיזבאללה ואז יוצאות מהקרב וחוזרות לבסיסן. כמו ברצח חרירי, בהפגנות שאירעו אח"כ ובהפגנות ה- 7 למאי 2008, היחידות הרגילות יהיו חסרות משמעות מבצעית והעימות יוכרע בתקשורת ובמודיעין. למשל, אני בטוח שהחיזבאללה יודע על כל תנועה של יותר ממחלקה בצל"ב וצל"ב לא יודע כמעט כלום על החיזבאללה (כי החיזבאללה יתפרע בסגנון ה-7 למאי כשיפגעו באוטונומיה שלו). בפועל יוצא מכך, במצב הנוכחי למח"ט, למג"ד, למ"פ ולמ"מ בצבא לבנון שיישקלו פעולה נגד החיזבאללה יירעדו הביצים מחשש לנקמה נגדם ונגד משפחותיהם. אפילו אם החיזבאללה יחרוג בהרבה מהסטטוס קוו ויתעמת עם יחידות צל"ב, אולי הן תפחדנה להגיב בנחישות מחשש מוצדק שהממשלה תחתום מתישהוא על דיל עם החיזבאללה ותפקיר אותם*. ניתוח צבאי קלאסי של סד"כ מול סד"כ לא רלוונטי במיוחד.

http://www.booknetshop.co.il/prodtx...ur=2&t=16&c=553