הרעיון הוא על בסיס הליגיון הצרפתי. אנשים זרים,אזרחים מחו"ל ,פליטים וכ'ו
יכלו להתגייס לגדוד מיוחד שיהיה מורכב מאנשים ברמה גבוהה, אחרי מיונים ומבחנים.
כל מי שיתקבל לגדוד ילמד עברית על חשבון הצבא, ולבסוף לאחר שלוש שנים יקבלו אזרחות ישראלית.

האם הרעיון של הקמת גדוד מיוחד ישים בכלל בצה"ל? אנחנו נוכל להשתמש בכוח המיוחד הזה למשימות "בעומק" האויב, על שטחים של מדינות זרות וכ'ו.
הקמת גדוד כזה היא תוספת מעניינת לצה"ל..

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

אני באמת לא רואה אנשים שיהיו מוכנים לשרת 3 שנים בצבא על מנת לקבל אזרחות ישראלית.

NZSAS

לא פעם ראיתי כתבות על לוחמים רוסיים ממלחמות אפגניסטן וצ'צ'ניה
שמוכנים להתנדב ואף מתנדבים לשרת בצה"ל בגלל ה"איבה לאיסלם הקיצוני וכו..."
הם לא רבים אבל יש ובאיכות לא רעה.

Sapere aude

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BingoX לא פעם ראיתי כתבות על לוחמים רוסיים ממלחמות אפגניסטן וצ'צ'ניה שמוכנים להתנדב ואף מתנדבים לשרת בצה"ל בגלל ה"איבה לאיסלם הקיצוני וכו..." הם לא רבים אבל יש ובאיכות לא רעה.

אתה מדבר על יחידת הצ'צ'נים, 5 (אם אני לא טועה) חבר'ה ששירתו בתור צלפים בצבא הסובייטי
במלחמת צ'צ'ניה, חבר'ה עם המון נסיון, נכנסו בתור פיילוט לצבא וסייעו לצה"ל להיחלם נגד צלפים פלשטינאים בשטחים.
הבעיה האחרת היא שהם היו מורגלים להוראות פתיחה באש שונות מאשר בצה"ל, לכן לא כל כך אהבו אותם וסגרו אתה יחידה בסופו של דבר.
היה גם את גדודי העלייה, יש עליהם תוכנית ביוטיוב.

-------------------- ------------
צנחנים נוב' 10 - צפע 202
------------------- ------------

ציטוט:

במקור נכתב על ידי reason אני באמת לא רואה אנשים שיהיו מוכנים לשרת 3 שנים בצבא על מנת לקבל אזרחות ישראלית.

אני באמת לא רוצה לראות אנשים זרים שיקבלו אזרחות ישראלתי.
לפותח האשכול: כל הקונספט של המדינה הזאתי יאבד את ערכו (מדינה יהודית), מדינה ששייכת לעם היהודי ולא לזרים (אבל זה כבר ויכוח פוליטי).
בכל מקרה אין לנו את המשאבים ולפי דעתי אנחנו גם לא צריכים לגיון כזה כי אנחנו לא נלחמים באיזורים שונים בעולם כמו הלגיון הצרפתי שעושה את העבודה המלוכלת של צורפת.

-------------------- ------------
צנחנים נוב' 10 - צפע 202
------------------- ------------

אני מאמין בפתגם האולי ידוע
If you want a job done, do it yourself.

יש בצהל מספיק חיילים לא יהודים (שכמובן מבצעים עבודת קודש ושומרים על כולנו)
למשל הגדוד הבדואי או ילדי עובדים זרים או יוצאי חבר המדינות שנולדו לאם לא יהודיה.
אומנם הם לא נמצאים בגדוד אחד אבל מפוזרים ברוב חטיבות צה"ל.
אורן

אבל ציונים ורוצים להיות בצה"ל. ממליץ לקרוא את ספריו של פרופסור חנן פרנק שעלה מהולנד להתגייס לצה"ל למרות שאינו יהודי לפי ההלכה, איבד את 2 רגליו מעל הברך בהתקלות ואכל מרורים בגלל אי הכרה ביהדותו במשך שנים.

חבר שלי שהיה בגבעתי סיפר לי שכדי להסתדר שם (במיוחד בגדוד שקד) צריך לדעת רוסית - זה נחשב?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לדעתי לא יעבוד למה?
כי זה פתח כניסה לכל מיני גורמים שיכולים להיות במגע עם סוכן/פעיל של אירגון טרור, ברור שהם יעברו תחקיר ביטחוני רחב אבל כמה אפשר לדעת על מישהו שאין לו שום היסטוריה שקשורה לישראל או ליהדות? לא חסר מגוון חיילים בצה"ל מכל שכבות העולם.
ילדים של עולים מכל העולם, ילדים של עובדים זרים, בני מיעוטים, שכבות מכל חתך האוכלוסיה הישראלית במדינה ומתנדבים יהודים מחו"ל.
חוץ מזה 3 שנים לא יספיקו להכשרה של יחידה מיוחדת+ לימוד עברית.
בנוסף המשכורת שלהם תהיה צריכה להיות בסדר גודל של משכורת קבע הרי אף אחד לא יבוא בשביל כמעט 200 דולר בחודש, וזה בלי לחשוב על כל התנאים שלהם בתור חיילים בודדים כולל דירות טיסות לחו"ל וכל מה שחייל בודד זכאי לו. כל המעטפת של היחידה הזו כל המש"קיות חינוך/ת"ש וכו' יעלה לצבא סכום מטורף שהתועלת שלא לא תהיה גדולה מידי מה תרוויח מזה? חיילים שימותו ולאף אחד לא יהיה אכפת? במקום זה תשקיע את הכסף הזה ביחידה מיוחדת קיימת זה יתן הרבה יותר תועלת.
אתה יודע מה השלב הבא אחריי ליגיון זרים ישראלי? גדודים שלמים שהם עובדים זרים אולי הם יעשו כל מה שתגיד אבל ברגע האמת הם יזרקו את הנשק ויברחו חזרה לבית שלהם בחו"ל. אנחנו לא צבא של שכירי חרב אנחנו צריכים אנשים שמאמינים במדינה, ציונים ומאמינים בצידקת הדרך- ראה ערך-אנשי מחתרות תרום המדינה (אני יודע שרובם המוחלט היו עולים אבל הם הגיעו להקים מדינה ריבונית יהודית).
בקיצור רעיון לא יישים וממש לא בר ביצוע.
למרות שיש המון אנשים בעולם שהיו שמחים להיות לוחמים ב- IDF.

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

רועי, אני מקבל את דבריך,

האם הליגיון מצליח בצרפת ? כי הרבה אנשים מנסים להתקבל אליו, ומעטים מתקבלים.
מבחינת השכר זה פשוט, בדיוק כמו בליגיון, אתה מקבל שכר בערך כשכר לוחם רגיל (נגיד 200$) ושאר הדברים הצבא אחראי עליו (מגורים)כמו לכל חייל.
הכוונה שלי היא שיגיעו זרים ( אני לא מדבר על פעולים תאילנדים,פיליפינים אשר עובדים פה) ושמעוניינים להישאר בארץ ולעבוד למענה. ובתמורה לכך, לקבל אזרחות (כי שנהוג בליגיון הצרפתי)
ואם זה נשמע מוזר, אך כן אנחנו כנראה נצטרך ,יחידה, שתיהיה בעצם שכירי חרב לביצועי משימות מסויימות.

בנושא הסיווג אני מסכים עימך, אך ניתן לפתור בצורה מסויימת גם את זה.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

אכן זה בצרפת סוג של שכירי חרב

אם יעוד היחידה יהיה להיות בחו"ל ולייצג את ישראל זה אולי יכול לעורר עיניין (נניח כוח באפגניסטן או עירק)
או כוח ייעודי באירופה (הרי החברה לא יהודיים אז זה יהיה פחות בעייתי) והם יכולים פשוט לעבור הכשרה אצל כל המדריכים הישראלים בחו"ל?
אולי לגיון זרים שבכלל לא מתעסק בקונפליקט הישראלי-ערבי
או יחידה של חברה מאוד מוכשרים ומנוסים שמסתובבים בעולם ומדריכים יחידות של צבאות זרים שהם לא אויב
אולי זה קצת יתרום להסברת ישראל שיראו שיש גם זרים שמוכנים לתמוך בנו...

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

אבל יש להם כבר מקום והסדר צה"ל יודע איך לטפל בהם חוץ מזה כמה מאות לא מצדיק הקמת ליגיון עם מטרה לא כל כך ברורה אגב למישהו יש את המספר המדויק של המתנדבים מחו"ל?

הדיווחים מדברים עם אלפי מסתננים בחודש מאפריקה.... כולם גברים בשנות ה-20 המוקדמות לחייהם...

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

חלק מהתשובות מדברות כאן על גיוס "לא יהודים" אבל זה לגמרי לא קשור. "לגיון זרים" מבוסס על גיוס לא-אזרחים. לצה"ל אפשר להתגייס גם אם אתה פרבוסלבי מובהק או מוסלמי בן מוסלמים, בעוד ש"לגיון זרים ישראלי" היפותטי יכול לקבל גם יהודים כשרים שלא טרחו להתאזרח.

בהיסטוריה הבטחונית של ישראל היו כמה מודלים קרובים לעניין.

מח"ל - מתנדבים זרים שבאו לסייע לצה"ל הצעיר. חלקם היו יהודים עם אזרחות זרה שאח"כ התאזרחו (אני זוכר שקראתי מסמך מקורי מ1949 שערך סקר בקרבם בנושא), חלק היו אמריקאים שהתגייסו בשם בדוי בגלל האמברגו של ארה"ב שלמעשה הפך אותם לעבריינים בארצם, וחלק היו נוצרים גמורים שהתנדבו בעיקר לחיל האוויר (60% מהסד"כ של חיל האוויר הצעיר היה מבוסס על מתנדבים כאלה) - למרות טענות על כאלה שקיבלו ממש משכורת (כולל בונוסים על הפלות!) רוב המידע הרשמי בנושא טוען שהם קיבלו לכל היותר דמי כיס.

גח"ל - די דומה למח"ל, אבל יותר מבוסס על גיוס של יהודים בחו"ל (במחנות עקורים באירופה וכד') שאורגנו שם, חויילו עם הגיעם לארץ, ואח"כ נקלטו כמו כל עולה חדש.

צד"ל - התחילו בלי קשר לישראל, אבל החל מ1979 נסמכו יותר ויותר עליה אחרי שממשלת לבנון הפסיקה לשלם להם את המשכורות. בעיקרון פעלו בהנחיית צה"ל ובמשימות בשירות צה"ל, אבל באותה מידה גם שימשו ככוח הגנה עצמית לקהילותיהם.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

המודל הכי מוצלח לדעתי שניצל כישורים של חיילים זרים שרכשו אותם בחו''ל היה גדוד העלייה, רק חבל שפרקו אותו, לא השכלנו לנצל מספיק כישורים של צלפים מיומנים שרכשו נסיון באפגניסטן או מאוחר יותר בצ'צ'ניה.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

יש הרבה חברה שמבינים עיניין
אבל לפעמים חלקם מנפח ומדבר קצת שטיות
הם עשו הרבה דברים בעזה כולל פגיעה בהמון מחבלים אבל גם עשו המון נזקים כמו כמה מקרי דו"צ שבנס הם לא ניפגעו הם פגעו, ירי ללא אישורים ופעילות ללא אישורים.
חברה טובים (אין לי שופ דבר נגדם חלילה) אבל הגנרלים לא התלהבו מחבורה די מקצועית אבל לא ממושמעת.

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

אז היו מעבירים אותם להדרכה.

תחום הצליפה בצה"ל לוקה בחסר, תחום ההדרכה בכללותו.

אם מש"קית חמודה מרמת אביב שמדיפה ריח שמפו מאדם ועד ירושלים תדרוש מחייל לשכב בתוך שיח ולעשות צרכים בחיתול הוא יצחקק ויזמין אותה לפאב בסופ"ש, אם רוסי ענק שעבר דבר או שניים בחייו יעשה את זה החניך לא יחשוב פעמיים ואז אולי גם נצליח להפיק תועלת בסופו של דבר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

וזו אולי אחת הבעיות שלנו שהגנרלים לא מסוגלים להתמודד עם חבר'ה שקצת חורגים מהחשיבה הסטנדרטית?
האם היום היתה מסוגלת לקום יחידה כמו ה101? אני הייתי מעדיף להתמודד עם חוסר משמעת ( חשיבות המשמעת לא מוטלת בספק) אבל שכל כדור מסיים את מסלולו במצח של מחבל.
בקשר לדוצ''ים היו, יש , ולצערי יהיו ויש לחתור כל הזמן לצמצם אותם אבל זו לא סיבה מספיק טובה לדעתי לוויתור על הנסיון של החבר'ה האלה. הפכנו להיות מרובעים מדי ולכן צפויים מדי.

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

הלוואי וכל הדרכת הצלפים היתה של אנשי קבע לא בגלל השמפו אלה בגלל הרקע המבצעי

הצליפה לוקה בחסר כי להכשיר צלף זה לא כמו להכשיר נהג נגמ"ש צריך להיות מקצועי ולהתאמן תמיד
תראה את הצלפים בחו"ל חלקם צלפים יותר זמן מאשר גיל של חייל בסוף שירות סדיר

מי שזה חשוב שלו יודע להתאמן ולקחת הכל ברצינות מי שלא יהיה קלע עם M24 במקרה הטוב...
הנה כמה אשכולות עבר בנושא...
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=3499
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=213910
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=9056
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%27%F6%F0%E9%E4

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

איכשהו יש המון מיסטיפיקציה לנושא ה"צלפים מחוץ לארץ" וזה לא רק בישראל (צלפים מרוסיה שבאמת היו), או בשטחים (צלף מהIRA שכנראה לא היה) אלא גם בצ'צ'ניה עצמה (צלפיות עברייניות מאסטוניה ולטביה שאף אחד לא באמת ראה לא אותן ולא את הגרבונים הלבנים שלהם) ואפילו בצבא הבריטי המהולל (כל מיני שברי סיפורים ששמעתי על זה שהביאו לעירק/אפגניסטן איזה צייד איילות מסקוטלנד או צייד אריות מדרא"פ או איזה אלן קווטרמיין פיקטיבי אחר)

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

בעיני כתבת ה"אינדיפנדנט" בירושלים, כבר עתה צה"ל, "מחפש נואשות מתגייסים זרים". קשה להבין זאת מתוך הכתבה, אבל אני מניח שמתוך תקינות פוליטית העיתון הבריטי לא כתב שמדובר במתגייסים יהודים. כך הכתבה עושה רושם רע מאוד, ולפיו צה"ל אכן מקים מעין לגיון זרים. זאת למרות שלפי הקרדיט שמצורף לצילום של המחבר'ה בירושלים, אני מבין שהידיעה נכתבה בעידוד/סיוע דו"צ.

http://www.independent.co.uk/news/w...rs-2004793.html

אגב, מישהו מכיר את פעילותו של אותו ארגון שמוזכר פה, "אש המלאך"?

ציטוט:

האם הרעיון של הקמת גדוד מיוחד ישים בכלל בצה"ל? אנחנו נוכל להשתמש בכוח המיוחד הזה למשימות "בעומק" האויב, על שטחים של מדינות זרות וכ'ו.

מה הקשר בין "לגיון זרים" ו-"כוח מיוחד"? לגיון הזרים הצרפתי, למשל, כולל בצד רג'ימנט מוצנח ורג'ימנטים חי"ר רג'ימנט משוריין ("פרשים") ושני רג'ימנטי הנדסה. הרבה דברים אפשר להגיד על שריון והנדסה, אבל הם לא כוחות שפועלים במסגרת גדודית/חטיבתית "בעומק האויב". להבנתי, הלגיון מיועד בעיקר להיות מין מארינס- כוח לפעולה ממושכת/קבועה מעבר לים. אם אתה רוצה יחידה מיוחדת בקבע, למה לבסס אותה על זרים ולא על ישראלים סתם? הם לא ממש expendables: מי שמפגין למען ילדי עובדים זרים לא-חוקיים ומתלהב מאוד כשהם מתגייסים לצבא (במטרה מוצהרת לאזרח את כל משפחתם), יפגין נגד סיכון אזרחים זרים שהם "אחינו לנשק".

שאלה מעניינת - האם יש כיום תחרות על כוח אדם בין לגיון הזרים וחברות ביטחון פרטיות (PMC)? אני מניח שבחברות הפרטיות משך החוזה קצר מ-5 שנים, דרישות הקבלה תלויות בתפקיד (לא כולם מאבטחי אישים/לוחמי קומנדו- מחפשים גם מאבטחי מתקנים עם הכשרה זעומה), ובעלי הכשרה צבאית קודמת יקבלו יותר משכר צבאי מקובל.

אולי השכר בחברות פרטיות יהיה גבוה יותר, אבל בהיבט של האפשרות לקבל אזרחות ולפתוח דף חדש בחיים אין לחברות פרטיות אפשרות להציע מה שמציעות מדינות.
אגב, למרות שהיום בודקים את הרקע של המתגייסים ללגיון הצרפתי ולא מגייסים עבריינים נמלטים וכד', עדיין הם יכולים לשרת ולקבל אזרחות צרפתית בשם בדוי.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מה עשינו? דפקנו את הסולידריות והאחריות החברתית, הזנחנו את החינוך והשתנו על המעמד המשרת עד כדי כך שבעוד עשורים ספורים לא רק שיהיה לנו צבא מקצועי מחוסר ברירה ולא מבחירה, אלא שגם יכול להיות שלא יהיו לנו מספיק מסכנים שיבחרו בצבא ככלי למוביליות חברתית ונצטרך ליבא כאלו.
אני אולי קצת מגזים, אבל חכה תראה מה יקרה אם וכאשר תובטח אזרחות או תושבות קבע לעובדים זרים שיתנדבו לשירות ואחר כך למסתננים ושוהים לא חוקיים (שאינם פלסטינים). זה אולי הזוי אבל לא מופרך לחלוטין.