נתקלתי בתמונה הזו בMP שיפור של M14, לדעתי חסכוני לקחת מה שקיים ולשפר.

הגדם " M89" הוא בעצם M14 בולפאפ
הנה:
http://world.guns.ru/sniper/sn66-e.htm

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

שני הרובים נראים שונה.

אגב, ה-M89SR תוכנן בישראל ונחשב לרובה צלפים לא רע בכלל. הוא נכנס לצה"ל בכמויות קטנות ואחת הסיבות שלא חלה הצטיידות מלאה היא שהיצרנית פשטה את הרגל ולא יכלה לספק את כמות הרובים שצה"ל רצה.

http://he.wikipedia.org/wiki/M89SR

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

גם ל-SCAR יש דגם בולפאפ כאשר לדעתי יש לו קנה ארוך מהקנה הרגיל וזה נכון לעשות. אבל לקחת רובה בולפאפ ולהשאיר אותו עם קנה קצר, לא נראה לי רעיון נכון.

קוראים לו "חזי" והוא פותח על ידי יזם פרטי.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

עובדה שעושים את זה בצה"ל..עם התבור קומנדו ולא מנצלים את היכולות של התבור ה"ארוך"

לא אמרתי שזה אותו הרובה אמרתי שגם הM89SR הוא M14 בולפופ...

למעשה נחמיה סירקיס תכנן את הכלי-ודווקא היה כלי די מוצלח...

לדעתי זה הכלי המדובר:
http://www.thefirearmblog.com/blog/...size-m14-power/




הנה קצת פרטים על ה"חזי" SM-1:
בגדול היה אמור להחליף את הM1 קארבין המשטרתי אבל בגלל חוסר תקציב נזנח הפרויקט.

http://www.gun-world.net/isreal/acs/hezi_sm1.htm






לגבי הSCAR בולפאפ אני לא בטוח...
אולי אתה מתכוון לFN 2000?
http://world.guns.ru/assault/as41-e.htm
שהוא גרסה 5.56X45 של הP90
סימו לב לדימיון...

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

זה לא בדיוק SCAR מה ששמת פה
אלא הF2000

אני יודע רשמתי FN2000.
כי אני לא חושב שיש דבר כזה SCAR בולפאפ.
אני לא מוצא שום מידע על זה...
אז יכול להיות שמישהו קצת יתבלבל...
אני אשמח אם מישהו יתקן אותי ויראה לי איך נראה SCAR בולפאפ...

תראה באתר של F.N
בקטלוג רובי סער שלהם יש רק SCAR או FN2000 על דגמיהם...
http://www.fnherstal.com/index.php?id=182

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

אני מנסה לעלות תמונה מקווה שאצליח

כמו שכתבתי קודם הרעיון של הבולפאפ הוא מצויין אם רוצים רובה קצר עם קנה ארוך ולא מקוצר מקוצרר וכו'

והנה עוד רובה שנקרא KALTEK

kel -tac זו חברה, ויש לה מוצרים מאוד מעניינים-
וזה דוגמה יותר מעניינת אפילו- sub 2000-


מדובר ברובה ארוך מתקפל לחצי, בקוטר "9 ארוך" שמיוצר בתאימות למחסניות אקדחים נפוצות.

הרעיון הוא להשאיר אחד כזה מתחת לכסא בניידית, מקופל בתיק גב, וכו' ואם יש בעיה שהאקדח השרות לא מספק לא מענה בטווח, מוצאים את ה kel tac, ומעבירים איליו את המחסנית הרגילה של השוטר.

יריתי בו, במטווח סגור ל 30 מטר בערך הוא פגע ממש ממש טוב, אבל עם רתע לא נוח- אין ממש שום אפשרות לירות בקצב מהיר, כמו שאנחנו רגילים ברובה אמיתי או אקדח.

וסתם שטות של אמריקאים- בגלל המיקום של החברה -קליפורניה, אסור לה למכור נשקים עם תכולה של יותר מ 7 כדורים. אז הדגם שאני יריתי בו הגיע במקור עם מחסנית גלוק שהוצרה מבפנים לשורה אחת- כך שהיו בה בדיוק 7 כדורים. הבחור שקנה את הרובה כמובן שקנה מייד בג'ורג'יה מחסנית רגילה, ואם הוא היה רוצה, הוא יכל לעבור גם ל 50 ול 100 כדור....

http://www.kel-tec-cnc.com

אפשר לדעת מה מקור התמונה???
זה נראה משחק בפוטושוט...
רואים בברור שזה משינוי דגם קיים... אין חלקים חדשים הכל נגזר והודבק
די חובבני...

ואין שום מידע שאני יכול למצוא עליו...


תראה את החיתוך ושינוי הצבעים:

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

I was just going to write the same thing. I have never heard about a bullpup version of the SCAR and I doubt that the traditionalist US military would encourage FN to design one. The picture looks like a Photoshop fake to me also since it does not make sense for a bullpup version to have a longer action (magazine to gas piston) while having the same overall length as the conventional layout.

AJ, regarding something else you wrote in another thread, there is no such thing as a SCAR M (medium I assume), except in the minds of Internet enthusiasts

Also, the 762x51mm bullpup is called RFB Rifle, Forward-ejecting Bullpup and the company's name is Kel-tec www.kel-tec-cnc.com/rfb.htm

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

כן SCAR-M יכול היה להיות אחלה אפשרות לאפגניסטן
להנות משתי העולמות
רק השאלה באיזה קוטר היו בוחרים 6.8 או 6.5

Again, there is NO such thing as a SCAR-M!




If they wanted to use 6.5 Grendel or 6.8 SPC they would just change the bolt and barrel of the SCAR-L since both these rounds were specifically designed to fit in a 556 sized action

BTW, I think HK sells a 6.8mm HK416 version

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

תמונות של הרובים של HK
למעלה תמונה של ה-HK-416 בקליבר 5.56
באמצע תמונה של HK-416 בקליבר 6.8
ולמטה תמונה של HK-417 בקליבר 7.62
לכל הרובים קנה באורך 16"

אני לא זוכר איפה כתבתי שקיים SCAR-M. קיים רק SCAR-L ו SCAR-H

MK-16/17 המוכרים בשם SCAR-L/H בהתאמה הם הכלים שמייצרת FN במסגרת פרוייקט SCAR - רוס"ר עבור היחידות המיוחדות של צבא ארה"ב. המכרז לא דרש בשום שלב דגם בולפאפ, אלא רובה בעל שני קוטרים עם תאימות של רוב החלקים (למעט קנים, מכלולים וחלקי גוף תלויי-תחמושת).

יותר סביר שהתמונה היא קונספט שחובבי נשק בארה"ב היו רוצים לראות בחנויות...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

צר לי אין לי את המקור לתמונה זו. יתכן שזו נסיון להראות איך יראה ה-SCAR בתצורת בולפאפ במידה ויהיה ביקוש בשוק האזרחי. שלחתי את התמונה ל-FN נראה אם הם יחזרו אלי.
אני מקבל את העדכון שלך ושל זארגון לגבי הפוטושופ, צר לי אני לא מומחה בתחום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי 357 לדעתי זה הכלי המדובר: http://www.thefirearmblog.com/blog/...size-m14-power/

למעשה מדובר בדור השלישי של הכלי
http://www.defensereview.com/video-...hort-test-fire/

בסרטון המצורף קל לראות שלמרות שהיורה הוא אדם כבד ומנוסה (הסרטון שוחרר ע"י היצרנית) הוא מתקשה לשלוט בנשק בירי של יותר מ-2 קליעים בצרור (כצפוי מ7.62)



עריכה: עכשיו אני רואה שהוא יורה בבודדת - אז על אחת כמה וכמה

The following video shows the difference in recoil between a 762x51mm Galil and a 556 version like the IDF had. Also a AK with I assume 762x39mm

since I can't figure out how to embed the video, here's the link

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

<DIV dir=ltr align=left>[YOUTUBE] <DIV dir=ltr align=left> <object width="500" height="405"><param name="movie" value="

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ברשותך, זראגון:

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

Sorry, all I see is a white box --no movie

???

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue ברשותך, זראגון:

thanks

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

רק לי הוא מזכיר מעין מוטציה של FAMAS?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

Personally, I don't see the advantage of recycling old actions into new configurations. Especially not that of the 50yr old M14, --even older if you consider that it was based on the M1 Garand---that other than its strange nostalgic pull for traditionalist Americans, has little to offer. I am sure that more modern mechanisms, such as that of the Tavor or SCAR are vastly superior.

When you take into account the cost of labor and the conversion parts, I am sure that a newly manufactured weapon will be not much more expensive. I bet the army pays less than $800 for a new mass produced rifle so why bother?

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

And the rifle bullet design hasn't really changed for over 100 years!

The same thing could be said about cars but most people prefer the small improvements of a found in a 2010model and not one designed back in the 50s

I believe the designs of other rifles like the AK, Tavor, or SCAR (essentially based on AR18) are superior to the M14. Other than the Americans who love it, no one else seems to think much of its design

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

עקרונית מנוע הבעירה הפנימית ושאר הרכיבים לא השתנו כלל, ולא מתוך חסך טכנולוגי אלה כלכלי גרידא.
החלפת מכוניות כדאי הן לחברה המייצרת, לממשל (מיסויי), לחברות המייצרות תוספים וחלפים ולחברות ההובלה.

אני מאמין שאותם העקרונות חלים על התעשיה הצבאית המייצרת נק"ל.

פיאט 500, מיני מינור (BMW), חיפושית, מוסטאנג, פי.טי.קרוזר ועוד....

True, many people like the nostaligic look. But on the inside, these cars are all modern, with the latest technology improvements

Putting the M14 action into the Bulldog stock to me is like buying a 2010 model New Beetle body with the engine and mechanics of a 1974 car built in Mexico. I doubt many people would want this nor pay a price of $25K (USA) for such a product

The M1 Garand was advanced for 1940, but there are better designs available for 2010

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

מצד שני, זה פיתרון טוב לצבא כבר יש לו כמות גדולה של כלים ישנים, ומעוניין בכלי קצר ונוח יותר.
זה פיתרון נישה, לא תחליף כללי לרובה חדש.

מה שכן, איני רואה טעם בדגם הימני בתמונה המקורית: M14 בולפאפ מקוצר? איזה יתרון טווח כבר יש לו על 5.56 באורך דומה?

[=קרן-אור]מצד שני, זה פיתרון טוב לצבא כבר יש לו כמות גדולה של כלים ישנים, ומעוניין בכלי קצר ונוח יותר.
זה פיתרון נישה, לא תחליף כללי לרובה חדש.

The advertised price for the "bulldog" stock is between $700-900. I bet they could by a brand new more modern rifle rifle for not much more.

מה שכן, איני רואה טעם בדגם הימני בתמונה המקורית: M14 בולפאפ מקוצר? איזה יתרון טווח כבר יש לו על 5.56 באורך דומה?[/]

Judging from the fact that it doesn't have a telescope mounted, I suspect that they want it for more power/penetration rather than for longer range

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור מצד שני, זה פיתרון טוב לצבא כבר יש לו כמות גדולה של כלים ישנים, ומעוניין בכלי קצר ונוח יותר. זה פיתרון נישה, לא תחליף כללי לרובה חדש. מה שכן, איני רואה טעם בדגם הימני בתמונה המקורית: M14 בולפאפ מקוצר? איזה יתרון טווח כבר יש לו על 5.56 באורך דומה? צודק בהחלט, כל הרעיון של הבולפאפ הוא לאפשר רובה עם אותו אורך קנה אבל כ-20 ס"מ קצר יותר, או אורך דומה אבל עם קנה של 508 מ"מ

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור מצד שני, זה פיתרון טוב לצבא כבר יש לו כמות גדולה של כלים ישנים, ומעוניין בכלי קצר ונוח יותר. זה פיתרון נישה, לא תחליף כללי לרובה חדש. מה שכן, איני רואה טעם בדגם הימני בתמונה המקורית: M14 בולפאפ מקוצר? איזה יתרון טווח כבר יש לו על 5.56 באורך דומה?

רובה ישן הוא רובה ישן לדוגמא לקחו M16A1 (שהקנה פיזר כמו ממטרה)
קצרו לו את הקנה מה קיבלו ?
רובה עם קנה עייף שתוך זמן קצר גם הוא יפזר.
(אגב ההחלטה שקיבלו לגבי ארצנו בראיה לאומית היתה נכונה).
רק מה צריך לדעת מה מקבלים ולטובת מה.......
ה M-14 שרואים הוא למיטב ידיעתי מייצור חדש ואו רובים חדשים שהוסבו.
האמריקאים עובדים על תחזוקת שבר - הם לא ממחזרים נשק ישן.

הסיבות רבות ומשונות החל מרצון לקבלת טווח מוגדל ועד לכושר עצירה.

אשר לבול פאפ - יש מצדדים ויש שוללים, אין ספק שנשק דו תכליתי המשמש גם לשטח אורבני וגם למדבר הפתוח - קיצור אורך הנשק הוא יתרון

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

זה רק אני ?! או שרו"סר נראה יותר "סקסי" עם מכסנית בהכנס ? תהיתי .....שבת שלום

לפעמים יחידות מיוחדות רוצות משהו "שונה" כדי להראות שהם מיוחדות ואין להם ציוד סטנדרטי...
זה לא מספיק בשבילם הם צריכים דברים אחרים

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

רק לפעמים???

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי 357 לפעמים יחידות מיוחדות רוצות משהו "שונה" כדי להראות שהם מיוחדות ואין להם ציוד סטנדרטי... זה לא מספיק בשבילם הם צריכים דברים אחרים

רועי בהנחה ששנינו לא יודעים את איפיון הצרכים של המיוחדות ההערה הזו ועוד כמה נראות לי ראויות לעריכה.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

אילן ידידי...
זה בנימה צינית...
וגם אני מתכוון לאמריקאים...

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

פעם היתי סמל ראשון אבל נתקע לי החשבון ....