מכיוון שהצטבר חומר רב באשכול על יום הצבא האיראני 2010, שאינו נוגע לדגם של משגרי טילי נ"מ הדומים בצורת הזבילים למערכת S-300 / HQ -9, וכן הוצגו רכיבים נוספים המצביעים על העיסוק האיראני במערכת, ראיי לנכון לפתוח אשכול שיעסוק רק במערכת זו בהקשר האיראני.

נא להעלות לאשכול זה תמונות/מידע/השערות הנוגעות למערכת זו, ולא לשלל צבעי הכומתות של האיראנים או נושאים אחרים .

עוד תמונה של ה-HQ-9 (אני חושב שזו היא), שמראה את מערכת ההזקפה בפעולה:



למען האמת, מלבד החלק עליו "שוכבים" הזבילים של הטילים במנוחה על גבי המשאית, אני לא רואה הבדל בין המערכת "האיראנית" לבין זו הסינית.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נצל"ש-
ברור שמערכת הזקפה הסינית, וגם הדמה האירני, מתאימים ל-5 טילים: 2 בכל צד, ואחד באמצע. בכל זאת, בכל התמונות שמצאתי טעונים רק 4 זבילים, ללא האמצעי. נראה לי מוזר.

למה ברור? האמת שגם אני שמתי לב שכביכול יש מקום לעוד זביל, אבל זה עדיין לא ברור לגמרי שהמיקום ההוא פונקציונלי בכלל...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

באותו הנושא בערך, פוסט מעניין ב-china-defense-mashup שמסביר עם תמונות וסימונים מה ההבדל בין ה-S300 ולבין ה-HQ9. לפי מה שנראה בפוסט ההוא, המערכת האיראנית היא חרטא-300, ולא יותר מזה.

http://www.china-defense-mashup.com/?p=2635

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה רואה מקום לעוד טיל?


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i.flamber.ru/files/st1/1211922554/1246031328_g.jpg]

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

לא שם, אלא מהצד השני:

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הבנתי. אבל עדיין אין שם מקום. שים לב, על מה הזבילים האלה יושבים ואיך הם מחוברים:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img153.imageshack.us/img153/1471/800pxs300pmu2mazmaks200.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img227.imageshack.us/img227/2273/800pxslovaks3003183469.jpg]

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

עכשיו התבלבלתי- בתמונה של EFEKT נראה שיש מקום לזביל חמישי:



ובתמונות אחרות ברור שאין:


מכל מקום, ברור שאיראן העתיקה גירסא עם מקום ל-5 זבילים.

אין שם מקום לזביל חמישי ואף פעם לא היה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

נראה יותר כמו חתיכה שמיועדת להוות מגביל עליון.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ב- S-300/400 הדבר הזה הוא חלק מהחבק של שני הזבילים העליונים. אפשר לראות את זה יפה כאן:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ausairpower.net/5P85SU-Launcher-Detail-1S.jpg]



וכאן אפשר לראות איך נראה המבנה כשחסרים שני הזבילים:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ausairpower.net/5P85SE-MiroslavGyurosi-2S.jpg]


באופן כללי, מדובר בחלקים שנראים בעלי סיבוכיות גבוהה בהרבה מהפחחות האיראנית שבהודעה שבראשית השרשור.

התמונות, אגב, לקוחות מהסקירה המפורטת הזו, שיכולה לספק קצת תשובות:
http://www.ausairpower.net/APA-S-300PMU-TEL-TL.html

אני ממליץ באופן כללי על האתר הנ"ל של קרלו קופ, שלמרות שכבר יצא שלא קניתי את הניתוחים והמסקנות שלו הניתוחים הפרטניים שלו מצוינים.

תשומת לב לדמיון הרב לתצורה הסינית של מכ"ם HQ-9 (מופיע בתמונה התחתונה) . כמו כן לא זכורה לי תצוגה איראנית של רכיב הנחזה כמכם מערך מופע.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1164564.html

(אבי יששכרוף ועמוס הראל)

בתחילת השבוע הציגו האיראנים, במצעד צבאי בטהראן, מה שתיארו כגרסה מקומית של מערכת טילי הנ"מ אס-300 מתוצרת סובייטית, שרוסיה עדיין מעכבת את מסירתה לאיראן. אספקת האס-300, אם תתממש, נתפשת בישראל כתרחיש מדאיג משום שתגביל במידת מה את היכולת לתקוף אתרי גרעין באיראן מהאוויר.

מומחים ישראלים שעיינו בתמונות סברו תחילה כי מדובר בטילי דמה, שהצגתם נועדה בעיקר להיות תרגיל של הונאה והרתעה. אבל בדיקה נוספת של התצלומים, בידי החוקרים טל ענבר (איש מכון פישר) ועוזי רובין, גילתה אתמול דבר מעניין: במצעד נראה גם רכב ועליו מכ"ם. המכ"ם מזכיר מאוד את זה של האס-10, מתוצרת סין ורוסיה, מהדורה אחרת של האס-300. אם זה נכון, ייתכן שהאיראנים קיבלו את המכ"ם בדרך עקיפה מהרוסים או שתעשיית פיתוח הנשק שלהם מתקדמת יותר מכפי שסברו בישראל תחילה.

אס-10? o.O

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

המשאית עליה הותקנו דגמי הזבילים אינה מוכרת לי ממצעדים קודמים, והיא דומה למוצר של חברת KAMAZ הרוסית. אשמח לזיהוי מדוייק של הדגם, מקרב חובבי המשאיות בפורום...

אולי מישהו יכול לתרגם את הכתובת על גבי המשאית?

אני אישית רואה עוד אפשרות - זאת מערכת דמה של S-300 שהרוסים אמורים לספק (אולי במקור לצורך תירגול או הכרות ראשונית). אם כבר האיראנים הודיעו בפומבי שהם רכשו S-300, אז הם צריכים להראות משהו לציבור.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

כבר רשמתי באשכול הקודם שזה ציטוט של האייתוללה ולא מדובר במידע טכני.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

האם הדעה הרווחת היא שאכן מדובר במערכת מבצעית מפיתוח איראני (שפותחה מתחת לאף של סוכנויות הביון), או ששוב אנחנו רואים מערכת דמה שמורכבת ממספר צינורות מולחמים על משאית..?

למה לא לבחור באפשרות המתבקשת - זו המערכת האמיתית שסופקה לאירן ע"י רוסיה בהתאם לחוזה הרכש שנחתם לפני מספר שנים ושתמורתו שולמה לרוסיה.
העובדה שרוסיה "אומרת" שהיא לא סיפקה עדיין את המערכת משלל סיבות, אינה מחייבת שכך אמנם המצב.
לעניות דעתי (הלא מבוססת), על ישראל וארה"ב להניח שהמערכת סופקה, שהיא מבצעית ושהאירנים שולטים בהפעלתה.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rocketman25 למה לא לבחור באפשרות המתבקשת - זו המערכת האמיתית שסופקה לאירן ע"י רוסיה בהתאם לחוזה הרכש שנחתם לפני מספר שנים ושתמורתו שולמה לרוסיה. ראשית - בעיני לפחות - זו אינה האפשרות המתבקשת. יש כל כך הרבה הבדלים בין הזבילים של S-300 למה שהוצג באיראן, עד שהאפשרות המתבקשת והסבירה היא שמה שהאיראנים הראו הוא דגם. שנית, לא ידוע בגלוי הסטטוס של החוזה - ניתן להעריך שתמורה כלשהי הועברה, אבל לא מלוא התשלום. שלישית - מה הטעם לצאת בהכרזות איראניות רשמיות ולהתלונן על רוסיה ועל אי עמידתה בהסכם, בעוד שבפועל יש את המערכת (כהשערתך) באיראן, ולא זו אף זו - לא שומרים עליה בסוד כאמצע מפתיע? העובדה שרוסיה "אומרת" שהיא לא סיפקה עדיין את המערכת משלל סיבות, אינה מחייבת שכך אמנם המצב. לעניות דעתי (הלא מבוססת), על ישראל וארה"ב להניח שהמערכת סופקה, שהיא מבצעית ושהאירנים שולטים בהפעלתה. זו כבר נקיטה בגישת "הנחת החמור ביותר", שכבודה במקומה, אך יש לנקוט בה בזהירות ובמשורה.

בעוד העיסקה הרוסית נודעה ברבים ולכן יורטה ע"י האמריקאים וישראל(?), לעניות דעתי, לא נודע על עיסקה חליפית אירנית-סינית.
והיות ולסינים: יש את הסחורה, יש את הענין, ואין את המעצורים... מי לידנו יתקע שהם לא מכרו כבר את המערכות\טכנולוגיה, או שניהן?

הידוע האם המערכת הסינית מבצעית, ואם כן, איך היא בהשוואה למקורית?

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

שנית, לא כל מומחה יכול לדבר גלויות וגם מי שמדבר בגלוי - בארץ או בחו"ל - לא תמיד יכול לספר הכל. כמובן שכל הדיון בנושא הוא על פי מקורות גלויים בלבד, ולכן מובן שלא ניתן תמיד להעמיק כפי שחלק היה אולי רוצה לקרוא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ukeboy האם הדעה הרווחת היא שאכן מדובר במערכת מבצעית מפיתוח איראני (שפותחה מתחת לאף של סוכנויות הביון), אישית לא שמעתי דעה כזו מאף מומחה עמו שוחחתי בנושא. סבורני שאיראן, עם המון מאמץ, מצליחה לייצר חיקויים והעתקים של מערכות מיושנות דוגמת הוק, ומאוד לא סביר שתפתיע עם מערכת אמיתית דמויית S-300, על שלל מרכיביה - במיוחד נושא המכ"ם והשו"ב. או ששוב אנחנו רואים מערכת דמה שמורכבת ממספר צינורות מולחמים על משאית..? מה שנראה במצעד הוא דגם המתקרב כבר להגדרה של "חביות מרותכות".

השאלה המסקרנת היא מדוע להראות מערכת דמה - ועל כך בהמשך.

לעניות דעתי בלבד, הכוונה להונות את מי שרוצה לפגוע בין מערכות אמת למערכות שיחשבו לדמה.
מטרת התצוגה הירודה והחובבנית לזרוע בלבול, קרי הפוך על הפוך על זרועות המודיעין העוקבות בעניין.
את האירנים יספיק ולו ספק אחד שבקלים אשר יועלה ע"י אנליסט כל שהוא.

אני יכול לחשוב על שתי סיבות עיקריות לארגן משגרי-דמה:
א. לוחמה פסיכולוגית פנימית
ב. הטעית מערכי התקיפה והאיסוף של היריב.

אפשרות א' נתמכת בכך שיריב רציני משתמש לא רק בחומר גלוי ובמידע חזותי, אלא גם בביון אותות. ספק רב אם האירנים, שמתגאים בכך שהצליחו (?) לייצר מכ"ם הוק מיושן, יכולים לדמות אות אמיתי של S300.
כמו כן, הגימור מפורט מעבר לנדרש במערכת דמה. למשל, החלק האחורי של ה-"משגר" יכול היה להיות פשוט בהרבה ועדיין להטעות ממרחק סביר.
ובנוסף, ה-"משגרים" קרובים לרכב הרבה יותר מבמקור הסיני.

כך שאפשרות ב' אפשרית רק במיקרה המסקרן הבא- אולי רוסיה/סין כן סיפקו את הסוללות למעט הטילים, או עם כמות קטנה של טילים- והדמאים יוצרים כרגע את הרושם שאין טילים כלל, ובלחימה- את הרושם שיש הרבה יותר סוללות פעילות ממה שיש בפועל.

כמה סוברים שזה חיקוי של HQ-9 הסיני, שהוא חיקוי של S-300.

לכאורה זה מבצעי, אבל אין לו את היכולות של HQ-9, כמו של-HQ-9 אין את היכולות של S-300.

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 לכאורה זה מבצעי,

?
מי טוען זאת?

מתנגד לאחמדינג'אד.

או"ם שמום.

ועכשיו אמרו בערוץ 2 בשם "מומחי מודיעין", שאלו חביות ריקות....

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

"לפי החוקר הישראלי מהמכון למחקרים אסטרטגיים ולחקר החלל טל ענבר המוצר האיראני דומה יותר במהותו ל HQ-9 הסיני. הוא אמר כי "אם מתבוננים [בכלי] אז מגלים שאין כמעט הבדל בינו לבין המוצר הסיני"". (כך מופיע בכמה אתרי אנטרנט בסינית, חשבתי שיהיה לך מעניין לדעת שזה מה שאתה אומר)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סלעי "לפי החוקר הישראלי מהמכון למחקרים אסטרטגיים ולחקר החלל טל ענבר המוצר האיראני דומה יותר במהותו ל HQ-9 הסיני. הוא אמר כי "אם מתבוננים [בכלי] אז מגלים שאין כמעט הבדל בינו לבין המוצר הסיני"". (כך מופיע בכמה אתרי אנטרנט בסינית, חשבתי שיהיה לך מעניין לדעת שזה מה שאתה אומר)

מיליארד (ושלוש מאות מיליון) סינים לא טועים?.....

:-) כמעט מליארד וחצי, תלוי מי סופר ואיך...

היום במהדורת החדשות של ערוץ 2 ב-8, נאמר ש"גורמי מודיעין מעריכים ש"הטילים החדישים" שהאיראנים הציגו במצעד הצבאי שלהם אינם יותר מאשר חביות פלדה"

"גורמי המודיעין" בטח קראו את הפורום,כי כאן למיטב ידיעתי הועלתה לראשונה (בעברית לפחות) ההשערה שמדובר בדגמים. (על ידי טל ועל ידי).

וכמובן שאני צוחק.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אבל רלבנטי לנושא הטעיות:

המכ"ם הנוסף שהוצג, יכול לשמש ולתמוך במערכת נ"מ דוגמת S-300. להלן תמונת המכ"ם ברוסיה, ותמונת המכ"ם שהוצג באיראן.



דיווח על הנושא (אחד מני רבים):

http://uskowioniran.blogspot.com/20...-and-radar.html

כדאי גם לציין (לטובת יתר הקוראים) שמכ"מים מהקטגוריה הנ"ל יכולים להיות בשימוש גם בלי מערכות הנשק הללו, מה גם שהדימיון הכללי אין משמעו בהכרח דימיון ביכולות, לא כן?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סלעי כדאי גם לציין (לטובת יתר הקוראים) שמכ"מים מהקטגוריה הנ"ל יכולים להיות בשימוש גם בלי מערכות הנשק הללו, הנה ציינת... מה גם שהדימיון הכללי אין משמעו בהכרח דימיון ביכולות, לא כן? כמובן.

הצבא האיראני הצטייד בטילי "מרסד" ("מארב" בפרסית) שיוצרו במטרה לשמש תחליף לטילי ה-S-300

EalanY

FD2000 זה דגם ייצוא סיני של S300
לפחות לפי הכתבה

http://en.rian.ru/world/20130622/181809995.html

MOSCOW, June 22 (RIA Novosti) – Moscow made a new attempt to dodge a $4-billion lawsuit from Tehran over a failed deal to supply S-300 missile systems by offering another type of air defense system to Iran, Kommersant daily said Saturday. The new offer on the table is Antei-2500, aka S-300VM, or SA-23 Gladiator in NATO nomenclature, the newspaper said, citing unnamed sources in the Russian arms trade industry. The missile defense system can simultaneously destroy up to 24 aircraft within the range a range of 200 kilometers or intercept up to 16 ballistic missiles.

הידיעה היא מלפני חודשיים ומאז לא שמענו שום דבר נוסף בנושא. יתכן שמדובר בספין כלשהו.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

לפי סאגת ה-S300, הייתי אומר שהרוסים יכולים לשאת ולתת עם האיראנים גם על אספקה עתידית טילי טופול-M, מטוסי T-50, "כוכב המוות" מאימפריית הכוכבים והמתכון הסודי לדג מעושן- אבל הם לא יספקו דבר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור לפי סאגת ה-S300, הייתי אומר שהרוסים יכולים לשאת ולתת עם האיראנים גם על אספקה עתידית טילי טופול-M, מטוסי T-50, "כוכב המוות" מאימפריית הכוכבים והמתכון הסודי לדג מעושן- אבל הם לא יספקו דבר.

הספקת ה-S-300PMU-2 לאיראנים בוטלה במידע רבה הודות התחייבות סעודית לרכש אמל"ח רוסי במיליארדי דולרים. זה לא היה מו"מ לשם מו"מ - החוזה נחתם, הייצור של המערכות החל והרוסים קיבלו מקדמות מהאיראנים. אבל הסעודים לא עמדו בהבטחות שלהם, ולכן אולי הספין הזה בא "לכבודם" (אם אכן מדובר בספין תקשורתי).

אגב, ממש לאחרונה בכיר במודיעין הסעודי ביקש להיפגש עם פוטין והציע לרכוש אמל"ח רוסי ב-10 מיליארד דולר תמורת הפסקת תמיכה רוסית במשטרו של אסד. קשה מאוד להאמין שהרוסים יתיחסו ברצינות לעסקעות מהסוג הזה עם סעודים לאחר הסיפור עם S-300 האיראניים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.