האשכול הקודם הפך לכבד ומסורבל, עקב מספר התגובות הרב (כ-270).
אשכול זה הוא המשכו של האשכול הראשון בנושא.
אנא שמרו על תרבות דיון ועל חוקי הפורום. לפרשה זו יש היבטים רבים, כולל פוליטיים, ובאשכול הקודם השתדלנו לאפשר דיון חופשי ככל האפשר, אך עד גבול מסוים.

קישור לאשכול הקודם:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=509255

קישור לתגובתו של טל ענבר, אשר דיווח על ההתפתחות האחרונה בפרשה:
אחד הדיסקים שצרבה ענת קם נעלם, ואיש אינו יודע להיכן התגלגל

לעולם אשא דגלך בגאווה

האם בנקודה זו אפשר לרדת מהנימה הפייסנית לגבי מעשיה של ענת קם?

עד עכשיו היה ניתן להתווכח על מניעים ועל הפאקים של קב"מ שלא מנע את זה מלקרות. בנקודה זו, כשמידע שתוכנו יכול להעמיד בסכנה את חיילי צה"ל כאן ועכשיו נעלם לו (בלי קשר לאורי בלאו), אני חושב שראוי להתחיל להתייחס בחומרה אל מעשיה.

למי שזוכרים את פרשת עמוס לווינברג, השינויים המבניים שצה"ל היה צריך לבצע כדי לחפות על הנזק שהוא גרם הסתכמו, אאל"ט, בכמה מיליארדים טובים של דולרים (לפי ערך הדולר בשנות ה70, שימו לב).

כמה נזק תגרום ענת קם?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לפי הפרסומים בתקשורת , היא כבר גרמה נשק לא מועט.
כולל שינוי מקיף לפקודות מבצע עופרת יצוקה , והשד יודע מה עוד.

הישאג אריה ביער, וטרף אין לו; היתן כפיר קולו, ממענתו בלתי אם לכד.

ספר עמוס
[ פרק ג', פסוק ד']

אחד הדיסקים שצרבה ענת קם נעלם

בית המשפט התיר לפרסום פרטים חדשים בפרשת ענת קם המואשמת בריגול חמור ומהם עולה כי אחד הדיסקים שצרבה הכתבת ובו מסמכים רגישים נעלם. השופט מתח ביקורת חריפה: "נדהמתי מהמחדל הבלתי נתפס בסדרי אבטחת המידע הלקויים והרשלניים"

בית המשפט המחוזי בתל אביב התיר לפרסום פרוטוקולים מעדויותיה של קם עדויות שבהן ניסתה להסביר לחוקרי השב"כ את גניבת 2000 המסמכים מצה"ל. בין היתר אמרה קם: "היה חשוב לי להביא לידיעת הציבור את מדיניות צהל בשטחים, חשבתי שבמבחן ההיסטוריה אנשים שהתריעו על פשעי מלחמה - סולחים להם".

עוד הותר לפרסום כי השופט זאב המר שדן בעניינה אמר בדיון: "נדהמתי מהמחדל הבלתי נתפס בסדרי אבטחת המידע הלקויים והרשלניים". כמו כן התברר כי אחד הדיסקים שצרבה קם ובו מסמכים רגישים נעלם ואיש אינו יודע להיכן התגלגל.

מוקדם יותר טען משרד המשפטים כי אלוף פיקוד המרכז לשעבר יאיר נווה וצה"ל לא הפרו את הנחיות בג"ץ בנוגע לחיסולים, כפי שנטען בכתבתו של העיתונאי אורי בלאו מנובמבר 2008. כזכור, הכתבה התפרסמה על סמך מסמכים שהעיתונאית ענת קם הדליפה לכאורה לבלאו במהלך שירותה הצבאי.

- פרסומת -


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ds.keshet-i.com/IMPCNT/ccid=21017/site=mako/channel=news/aamsz=180X150XARTICLE/area=article/location=article1/vertical1=News_politics/vertical2=security/ACC_RANDOM=6911544/PAGEID=6911544]




פרסום המכתב מחדש נעשה בתגובה למכתב שהוציאה לשכת היועץ המשפטי לממשלה כבר בינואר 2009, בתשובה לדרישתם של עו"ד אביגדור פלדמן ומיכאל ספרד לפתוח בחקירה פלילית כדי לבדוק אם נעברו עבירות פליליות על-ידי צה"ל או מי מקציניו. בעקבות פנייתם של פלדמן וספרד, פנתה לשכת היועץ המשפטי לפרקליט הצבאי הראשי, תת-אלוף אביחי מנדלבליט, וקיבלה תשובות מספקות בנוגע לשלושת האירועים המתוארים בכתבה, שבמסגרתם חוסלו מבוקשים.

באשר לפעולה בג'נין ביולי 2006 קבע היועץ המשפטי דאז, מני מזוז, כי "בתכנון המבצע הודגש על-ידי שיורת הביטחון הכללי כי המבצע המוצע הוא בראש ובראשונה מבצע למעצרם של המבוקשים. עם זאת, במהלך התכנון התברר כי בהיעדר יכולת מעצר, יש אישור לפגוע במבוקשים בהתאם לנוהל. פעולת צה"ל עמדה באירוע זה בכל הכללים שהותוו בפסיקת בג"ץ ביחס ל'סיכול ממוקד'".

"בלאו מאוד מנסה להגיע להסדר"

_OBJאשר לפעולה בשכם בדצמבר 2006, מדובר היה במבצע למעצרו של בכיר בתנזים, ולא במבצע שנועד מלכתחילה לפגוע בו. אלא ש"לעתים מסתיימים מבצעי מעצר במותו של מבוקש, ואין בכך כדי לגרוע מן העובדה שמדובר היה במבצע מעצר לכל דבר ועניין".

לגבי הפעולה בכפר אל-יאמון בנובמבר 2006, "במהלך פעילות כוחות צה"ל בכפר אירעה היתקלות בין הכוחות לבין כעשרה מחבלים חמושים, ובמקום התפתחו חילופי אש. כתוצאה מן הירי נהרגו 5 מחבלים חמושים, ושלושה נעצרו". לפיכך, טוען משרד המשפטים, "אין כל יסוד לטענה לפיה צה"ל התעלם מהוראות בג"ץ בנוגע לפעולות 'סיכול ממוקד'".‏‎‎‏

עו"ד מיבי מוזר, מצוות ההגנה של בלאו, הסביר אתמול שמרשו ממתין לאות מצד קם, כדי להחזיר את כל המסמכים שמסרה לו על פי החשד, וכי הוא מבושש לשוב ארצה בשל הלחץ שמפעילה עליו המדינה. "אורי בלאו מאוד מנסה להגיע להסדר כדי להחזיר את המסמכים שנוגעים לנושא הזה. אם אכן ענת קם רוצה שהם יימסרו לשלטונות - אז הם יימסרו", אמר מוזר בראיון לערוץ החדשות. בהמשך השיחה, סייג הפרקליט את הדברים, כדי להדגיש שקם עדיין לא הודתה שהיא המקור.

"צריך להגיע להסדר"

_OBJ"הבנתי מפרקליטה שהם לא מודים במה שנאמר בעיתונות כאילו ענת מבקשת מבלאו להחסיר את המסמכים, ואני גם לא אומר שענת קם היא המקור, אבל אם היא תקרא לו להשיב את כל המסמכים שהיא מסרה לו, כפי שנכתב בעיתונים, אין בעיה".

לדברי פרקליטו של בלאו, המדינה מפעילה לחץ כבד על בלאו ודורשת ממנו למסור לידיהם את כל ארכיון המסמכים שאגר במהלך עשר שנות עבודתו כעיתונאי. "זה דבר לא מקובל ללחוץ על עיתונאי לחשוף את המקורות שלו", אמר מוזר. "מאיימים עליו במעצר ובדברים נוספים עד להגשת כתב אישום".

למרות זאת, טוען עורךך דינו ו של בלאו שכדי להגיע להסדר, צריך להיווצר קשר כדי להגיע להבנה בין הצדדים בפרשה. "כדי שהעיתונאי אורי בלאו ישוב לישראל, צריך להגיע להבנה של מה טוב למדינת ישראל", אמר מוזר. "אם חשוב למדינת ישראל שכל מה שנמסר על ידי קם, אם אכן נמסר על ידי ענת קם והיא תאמר שהיא מסכימה שיימסר - המסמכים יועברו ולא באמצעים של לחץ או איומים על העיתונאי שלא עולה על הדעת שמשתמשים בהם במדינה חופשית".




http://www.mako.co.il/news-military/security/Article-
d9782491042f721004.htm&sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=978777604

ציטוט:

"היה חשוב לי להביא לידיעת הציבור את מדיניות צהל בשטחים, חשבתי שבמבחן ההיסטוריה אנשים שהתריעו על פשעי מלחמה - סולחים להם".

למי שמתריעים על פשעי מלחמה, סולחים.

לבוגדים שמסכנים ביודעין את חיילינו, אין סליחה ואין מחילה.


אמנם היא מנסה למרטר את עצמה אבל דוגרי, אם פשעי מלחמה היא רצתה לחשוף (או כל התנהגות לא כשרה אחרת לכאורה), הכתובת הייתה הראשות השופטת ואך ורק הראשות השופטת. בעצם זה שהיא אספה 2000 מסמכים (לא בדיוק התנהגות של נושף-במשרוקית) והפקירה אותם בידי עיתונאי, היא איבדה את לגיטימיות הקדושה-המעונה שהיא מנסה להשיג.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כמו שlooklook כתב פה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...655#post3680347
תכלס, באמת כדאי שהיא תעבור פוליגף.
עכשיו (לאחר פרסום כי דיסק אבד) אני באמת חושב שמגיע לה לשבת בכלא להרבה שנים...
אפשר לעשות את זה מתמטי:
2000 מסמכים מסווגים, אם היא תשב יום בכלא על כל אחד מהם זה יצא כמעט 5.5 שנים...
(שזה פשוט פשע לתת לה כ"כ מעט)

כהנחת עבודה, צריך להניח שכל מה שהיא חשבה על להוציא - יצא.

שיהיה לנו בהצלחה, אני לא יודע כמה עוד אנשים הצליחו להוציא מסמכים מסווגים מידי צה"ל,
ועל פניו - נראה כי זה לא היה קשה במיוחד דאז.

רשות, לא ראשות.

או"ם שמום.

אוך, סליחה. חוסר ריכוז

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue למי שזוכרים את פרשת עמוס לווינברג, השינויים המבניים שצה"ל היה צריך לבצע כדי לחפות על הנזק שהוא גרם הסתכמו, אאל"ט, בכמה מיליארדים טובים של דולרים (לפי ערך הדולר בשנות ה70, שימו לב). כמה נזק תגרום ענת קם?

אם אני זוכר טוב, עמוס היה איש מודיעין צבאי. בראשו היה מידע על השכנים ולא על מערך כוחות צה"ל וכדומה.
אז איזה בדיוק השקעות במיליארדים צריך היה לעשות בכדי לתקן את הנזק המבצעי של צה"ל?

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בראשו היה גם הרבה מידע על צה"ל, והסיפור הוא שנגרמו שינויים מבניים לא מעטים בצה"ל בגללו (יש גם טענה שאומרת שהוא בעצם עשה טובה קטנה לישראל כי הוא אילץ לבנות מחדש ארגונים - שזה דבר די נדרש אחת ל...).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

למיטב זכרוני הסנילי, עמוס לווינברג היה אדם סקרן עם זיכרון פנומנלי שנחשף להמון מידע על מערכי צה"ל. הוא נפל בשבי הסורים ובחקירתו זימר כל כך הרבה עד שהסורים כמעט התחננו שיסגור טיפה את הפה. הוא חשף המון מידע רגיש על צה"ל וזה אילץ את צה"ל לעשות שינויים ארגוניים די רציניים. אני מתאר לעצמי שמי ששירתו אז בטח יוכלו להוסיף עוד.

אני לא משווה בינו ובין ענת קם (לדעתי, המעשה שלה היה הרבה יותר חמור, כמובן) אבל התוצאות מסוכנות לא פחות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

...והיא מה תפקידו של קצין מודיעין?
האם לדעת מה קורה בצבא שלו בפנים או מה קורה אצל האויב מעבר לגבול.
עמוס היה ביחידה 8200 (שהיא יחידת איסוף) ולמיטב הבנתי המידע אודות הצבא שלו הוא יחסי מועט וזניח.

ברור שהוא גרם נזק עצום למדינה, אך בזמן מלחמה הכל הופך לגלוי והגלוי לנסתר.
אם שונו מערכים זה בעקבות המלחמה ולא בגלל מה שסיפר עמוס לסורים.

זאת כמובן דעתי הפרטית, הרי לא הייתי שם ולא יודע מה סיפר ומה ידע על צה"ל.
מה לעשות בפרספקטיבה של הרבה שנים מאז לא ניתן להוסיף הרבה.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הנה דיון שנערך פה בפורום, בהשתתפותך:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=135591

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רק תראה לי בבקשה איפה כתבתי שצה"ל שינה מערכים בעקבות ה"דליפה" של עמוס.
לא נראה לך שצריך לשנות דברים לאחר מלחמה כ"כ קשה וממושכת?

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לא אתה, אך המסקנה עלתה שם יותר מפעם.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

היות והדברים נחשפו והשתמשו בכל מיני פעולות ואמצעים, גם האויב אינו יושב וישן.
ואם משהו לא עושה כך עלול להיות מאוד מופתע בזמן אמת.
(זוכרים את מפת הקוד אשר לא הוחלפה הרבה זמן בגזרת סיני במלחמת יום הכיפורים והייתה בידי המצרים. אך זה באמת כבר לא שייך לאשכול זה)

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

שמע, אני לא מתווכח עם דבריך. אני פשוט, מהמידע המוגבל שיש בידי, עד כמה שהבנתי מגעת, מאמין שהשינויים שהנעשו היו נרחבים בהרבה ממה שנדרש כך או כך בגלל המידע שהוא חשף.

אם אורשה לצטט גדולים וטובים ממני באותו הפתיל:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון על אף המוח האנליטי שלו נראה שהוא טעה, גם 20 שנה לא הספיקו כדי למחות את הנזק

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue שמע, אני לא מתווכח עם דבריך. אני פשוט, מהמידע המוגבל שיש בידי, עד כמה שהבנתי מגעת, מאמין שהשינויים שהנעשו היו נרחבים בהרבה ממה שנדרש כך או כך בגלל המידע שהוא חשף. אם אורשה לצטט גדולים וטובים ממני באותו הפתיל:

לדעתי הפרטית, כפי שכתבתי נחשפים הרבה דברים ומקורות בזמן המלחמה.
בשנת 1982 שיטת תקיפה של סוללות הטילים... ויש עוד הרבה בצינור ואין טעם להוסיף.

הבעיה שלנו היא שאנו מזלזלים בערבים והמחיר שלנו הוא בהרבה דם.
הם באמצעים די פרימיטיבים (קאסם ומרגמות) מצליחים ומה יש לנו כנגד. זה "כיפת הברזל" המאוחסנת
(חבל להשתמש - יקרה מאוד)
הרי מראש כולם ידעו שהמערכת יקרה מאוד...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח ...והיא מה תפקידו של קצין מודיעין? האם לדעת מה קורה בצבא שלו בפנים או מה קורה אצל האויב מעבר לגבול. עמוס היה ביחידה 8200 (שהיא יחידת איסוף) ולמיטב הבנתי המידע אודות הצבא שלו הוא יחסי מועט וזניח.

הבעיה עם עמוס לוינברג היתה שהוא התעניין בכל דבר שקשור למערך המודיעין של צה"ל ולאו דוקא רק מה שהיה קשור לתפקידו .

כלומר, הוא ידע המון על המון נושאים מעבר למתחייב מתפקידו, וזאת כתוצאה מדחף אובססיבי שהיה לו להשגת מידע.
בנוסף, היה לו זכרון פנומנלי והתוצאה שהצטברה במוחו היתה מאגר מידע בלתי נדלה על צה"ל פנימה.

זכורה במיוחד הדוגמה שהתפרסמה, שהוא זכר בע"פ את מספרי המכוניות של קצינים בכירים באגף המודיעין
(רוצה לומר: לא רק את תפקידיהם, שמותיהם וכו' אלא אפילו את מספרי לוחיות הרישוי של מכוניותיהם!).

ככה שאי אפשר להפחית ממידת הנזק העצום שנגרם כתוצאה ממה שהוא מסר לסורים.

במידה והייתה טוהרה בכוונותיה ואכן רצתה רק לחשוף עוולות/חוסר צדק/עבירה על החוק מסוימות.
והייתה מתלוננת כי היא יודעת על עוולות/פעולות לא חוקיות וכו' ומציגהאת המסמכים בפני הפרקליטות/מבקר המדינה האם הייתה נחשבת זו עדיין עבירה?

-אני לא טוען שהיא אכן חשפה עוולה מסוימת או לא. הרי שהאשכול עוסק במעשיה-

במפורש לא. Whistleblower - מישהו שחושף התנהלות לא חוקית לגוף הנכון.

אני לא מעורה בדקדוקי החוק לגבי זה אבל יש הגנה משפטית למישהו שעושה מהלך כזה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בישראל יש הגנה לחושפי שחיתויות, למיטב זכרוני.

אם היא היתה מעבירה רק את התוכן של אותו סיכום דיון (אליו היתה כנראה חשופה בצורה חוקית) לידי הפרקליטות סביר שזה היה נראה אחרת.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מצאתי חומר מרתק לגבי זה באתר הכנסת. שימו לב שמדובר בקובץ PDF
http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m01899.pdf

לכל הפחות, לו פנתה בתום לב למצ"ח, לפצ"ר, למשרד לביקורת המדינה או לפרקליטות, הייתה לה הגנה חוקית.

הבעייה הייתה ונשארה שתום לב לא ממש משתמע מפעולת איסוף מידע אינטנסיבית שבחלקה הגדול לא יכולה להיות מקושרת לפשעי מלחמה שלכאורה היא חוקרת. מה לסד"כ ולתו"לים ודפ"אים ולזה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הוזכר כבר שהיא יכלה לפנות לאחד הח"כים של העבודה בוועדת החוץ והביטחון. כח"כים יש להם חסינות, וכחברי הוועדה יש להם כלים לחקור את העיניין באופן חשאי.

רק מחזק את הטענה שתום לב לא היה שם

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לפי דבריה היא תמיד רצתה להיות עיתונאית-אז מה טוב מלהדליף חומר נפץ זה לארץ.

הטל ספק בכל.

עיתונאי לא מדליף. להיפך, עיתונאי שומר את הקלפים קרוב לחזה ודואג שלו עצמו תהיה הבלעדיות. העברת החומר לאורי בלאו (והניסיון לפני כן להעביר אותו ליוסי יהושע) זה צעד עיתונאי?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

זה צעד למי שרוצה להיות עיתונאי בעתיד.עובדה שהיא עובדת בוואלה.

הטל ספק בכל.

היינו שם כבר. היא עבדה בוואלה עוד לפני הגיוס. סביר יותר שאת הג'וב ככתבת ברנז'ה קיבלה דרך קשרים שעשתה בתקופתה ככתבת נוער הרבה יותר מאשר הטענה שהיא העבירה את המידע לאורי בלאו שבתמורה זרק מילה אצל הראשים של מערכת הארץ שיש להם כך וכך אחזקות בוואלה.

Occam's razor?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

להלן קטע מהחלטת בית המשפט העליון ביחס לענת קם:



"14. מניעיה של המשיבה בביצוע המעשים המיוחסים לה, שהיא אינה כופרת בביצועם, יתבררו במלואם בהליך השיפוטי גופו. אולם נכון לשלב זה ניתן לומר, כי יהיו אשר יהיו המניעים האמיתיים, המעשים המיוחסים למשיבה מצביעים, לכאורה, על עיוות פנימי עמוק בתפיסת חובותיו של חייל כלפי המערכת הצבאית אותה הוא נדרש לשרת, וסטייה חמורה מאחריות בסיסית שאזרח חב כלפי המדינה אליה הוא משתייך. עשיית דין עצמית של חייל, ממניע כזה או אחר, שסופה נטילה בהיחבא של אלפי מסמכים, שחלקם מסווגים בדרגות סודיות גבוהות ביותר, מסירתם לצורך פרסומם ברבים, תוך הפרת חובות סודיות בסיסיות, ותוך נטילה מודעת של סיכון ממשי לפגיעה באינטרסים בטחוניים חיוניים, מהווה הפרה של נורמות פליליות ומשמעתיות מהחמורות ביותר. עשיית דין עצמית במידע מסווג וסודי ביותר הנוגע למערכת הבטחונית טומנת בחובה סכנה פנימית עמוקה. הותרת ההחלטה בידי חייל או אזרח מן השורה מה ייעשה במידע סודי של רשות שלטונית, ובמיוחד של רשות בטחונית – האם הוא יישמר בידי הרשות, או יתפזר וייצא משליטה – עלולה לסכן אינטרסים חיוניים של המדינה ולערער מן היסוד את מבנה המערכות וכללי המשמעת המחייבים במסגרתן. טעם של "תיקון עולם", ככל שהוא עולה מפיו של הפרט, אינו יכול לשמש הסבר או תשובה לעשיית דין עצמית כאמור, במיוחד כאשר קיימים מסלולים מערכתיים מובנים שבמסגרתם ניתן להעלות טענות, השגות, והאשמות מכל סוג שהוא. מציאות זו היא העומדת ברקע הפרשה שבפנינו."

.

המשפט הבא זוכה, לטעמי, בתואר ה"אנדרסטיימנט של השנה":

ציטוט:

המעשים המיוחסים למשיבה מצביעים, לכאורה, על עיוות פנימי עמוק בתפיסת חובותיו של חייל כלפי המערכת הצבאית אותה הוא נדרש לשרת, וסטייה חמורה מאחריות בסיסית שאזרח חב כלפי המדינה אליה הוא משתייך

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

Bradley Manning, חייל בן 22 בצבא ארה"ב ששירת כמנתח מודיעין בעיראק, נעצר בעקבות התפארות שלו כביכול ברשת בכך שהדליף 260 אלף תשדורות דיפלומטות של מחלקת המדינה לאתר WikiLeaks, כולל סרטון תקיפת האזרחים ע"י מסוק האפצ'י. בעקבות כך, הפנטגון מחפש את מייסד האתר, Julian Assange. מאנינג עצור מאז מאי, טרם הוגש כתב אישום ואין לו גישה לעורכי דינו.

מעניין להשוות את היחס שניתן בארה"ב ובישראל למדליפים ולמפרסמי מסמכים מסווגים- למשל, במה מאנינג יואשם. אחרי הביקורת שהיתה בזמנו על ה-"רדיפה" אחרי ענת קם ואורי בלאו, מפתיע לגלות שגם ארה"ב הדמוקרטית נוהגת להעניש מדליפים.

על ה-Secret Police הישראלית והשערוריתיות וכן הלאה,
מה יש לו לומר על מצב שבו עוצרים Whistleblower, מונעים ממנו גישה לעורך-דין, ולא רק זה - העיתונאי הזר שאליו הודלפו החומרים מפחד להיכנס לארצות הברית מחשש מה יעשו לו?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

הנה מתגבשת "עסקת טיעון" עם גברת ענת קם.

http://glz.co.il/NewsArticle.aspx?NewsId=70833

הבא בתור המחכה לעסקה הוא הכתב המכובד, אשר יושב בלונדון ועד שהעסקה עם גב' קם לא תגמר הוא לא יכול לפעול.

נדמה לי שיש ב"צינור" עוד עסקה עם עוד חיילת אשר רצתה לבדוק את מערכת הביטחון איך הם שומרים על חומר המסווג.

נראה שזאת רק ההתחלה....

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מי שקורא את פרש יכל לדעת זאת מיום פיצוץ הפרשה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin//s...255#post3676251

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

עלה בדעתך שהסיבה ל"עסקאות הטיעון" (בשביל מה המרכאות?) האלו היא שאין באמת ראיות או בסיס כלשהו להרשיע אותם בסעיפים החמורים שמערכת הביטחון הציבה, ושהסיבה היחידה שמלכתחילה דובר על "ריגול חמור" (לרבות הסערה הציבורית) היא טקטיקה להפעלת לחץ על קם להודות באשמה במסגרת עסקת טיעון?
או שדיבורים כאלו הם בגדר כפירה?

גם בפרשת טלי פחימה הבטיחו הרים וגבעות וסיימו בכתב אישום מופחת, יש הרבה הבדלים בין שתי הפרשות אבל ההתנהלות הזאת של האשמות חמורות ביותר, יצירת סערה תקשורתית (על טלי פחימה גם הדליפו פרטים שקריים) ובסוף בשקט הודאה בסעיף מופחת - זה נראה דיי זהה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי שאין באמת ראיות או בסיס כלשהו להרשיע אותם בסעיפים החמורים שמערכת הביטחון הציבה, ושהסיבה היחידה שמלכתחילה דובר על "ריגול חמור" (לרבות הסערה הציבורית) היא טקטיקה להפעלת לחץ על קם להודות באשמה במסגרת עסקת טיעון? או שדיבורים כאלו הם בגדר כפירה?

א. אין ראיות?
אז מי העתיק לדיסק נייד?
ב. ריגול חמור?
מי צריך לדעת את סד"כ בחירום ואיך זה מתפקד.
ג. את מי זה צריך לעניין?
רק האויב מעוניין לדעת מראש, איך המערכת עובדת.
ד. לצערי ישנם כמה סניגורים אשר תמורת תשלום מכובד יגידו לנו שאנו מדינה נאורה וצדק חייב להראות ולהעשות.
אם הם היו מוותרים על שכ"ט שלהם, אולי עוד אפשר להבין את ההסבר שיתלווה לעיסקה עם הפרקליטות.
פשוט זאת הדמוקרטיה שהתפללנו אליה. אין מה לעשות ...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח א. אין ראיות? אז מי העתיק לדיסק נייד?

העתקה לדיסק לא קשורה במאומה לריגול, לא מבחינה ראייתית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח ב. ריגול חמור? מי צריך לדעת את סד"כ בחירום ואיך זה מתפקד.

ראה סעיף קודם- הוצאת חומר סודי אין פרושו ריגול חמור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח ג. את מי זה צריך לעניין? רק האויב מעוניין לדעת מראש, איך המערכת עובדת.

מתי בדיוק עיתון הארץ הוגדר כאויב?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח ד. לצערי ישנם כמה סניגורים אשר תמורת תשלום מכובד יגידו לנו שאנו מדינה נאורה וצדק חייב להראות ולהעשות. אם הם היו מוותרים על שכ"ט שלהם, אולי עוד אפשר להבין את ההסבר שיתלווה לעיסקה עם הפרקליטות.

צא מהסרט, גם הרמטכ"ל לא עובד לשם שמיים. אגב, אולי אתה לא יודע, אבל רבים מעורכי הדין שנחשבים עו"ד צמרת לוקחים מדי פעם תיקי סנגוריה. אף אחד לא טורח לציין כמה פעמים קרן נהרי לדוגמא, מיצגת נרקומן עלוב למעשה בחינם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח פשוט זאת הדמוקרטיה שהתפללנו אליה. אין מה לעשות ...

יש לך הצעה יותר טובה? אולי כזו שחשודים לא מיוצגים בכלל? אם כן, שטח אותה בפנינו, אולי גם נחכים.

ציטוט:

העתקה לדיסק לא קשורה במאומה לריגול, לא מבחינה ראייתית.

חשבתי שבסרט זה כבר היינו. העתקה לדיסק קשורה גם קשורה לריגול. ולא סתם ריגול, אלא ריגול חמור.

. ריגול חמור (תיקון: תשס"ב) [ד/23]
(ג) מי שהשיג, אסף, הכין, רשם או החזיק ידיעה סודית כשאינו מוסמך לכך, דינו – מאסר שבע שנים; התכוון בכך לפגוע בבטחון המדינה, דינו – מאסר חמש עשרה שנים.

לא. העתקה לדיסק היא פעולה טכנית שההקשר הפלילי שלה תלוי במה רוצה המעתיק להשיג. עבירת ריגול אינה עבירת אחריות קפידה. בייחוד כשהצנזורה מאשרת לפרסם את החומר הסודי כביכול. 113א, זה הסעיף, חמור כשלעצמו אבל לא ריגול.

כדאי להפסיק עם הזניית הסעיף הזה וכדאי לשמור אותו לכל העזמי בשארה למיניהם שבאמת מבצעים עבירות ריגול.

אני לא עורך דין ולא שופט, אני מההדיוטות. ולכן אני קורא את הפשט. והפשט אומר שעצם השגה או החזקה של ידיעה סודית זו עבירת ריגול חמור (סעיף ג, עד שבע שנים). הגברת הנכבדה העתיקה את הידיעה לדיסק ולקחה את הדיסק הביתה - סעיף זה תפור עליה, עוד לפני שאנחנו שואלים מה היא רצתה להשיג בזה.
אם ידיעה זאת גם נמסרה לגורם לא מוסמך, זה כבר עבירה נוספת של ריגול חמור (סעיף א, 15 שנים'), גם פה אין ויכוח ואין את השאלה של כוונה. אין גם ויכוח שהגברת עברה על סעיף זה.
ואם גם הייתה כוונה לפגוע בביטחון המדינה, זו עבירה שלישית של ריגול חמור (סעיף ב', מאסר עולם). רק פה נכנס השיקול של היתה כוונה או לא.

כל פעם מתפוצצת "פרשת ריגול" חדשה (ר' יאצה, הפסיכולוג מגבעתיים, אמיר מח'ול ועוד) ואחרי כמה שבועות/חודשים, למרות הסעיפים המרשימים בחוק העונשין, הסיפור נגמר בהרבה פחות. לעניות דעתי הצנועה (ובהנחה שאין כאן מניפולציה של התקשורת על ידי רשויות אכיפת החוק...) יש כאן בעיה של לשון החוק. המחוקק, כך נראה, טיפס על עץ גבוה מאד מבחינת ההגדרות (במחשבה, אולי, שבכך יהיה קל להוכיח את העבירה) וכשמגיעים למקרים עצמם מתקשים בפרקליטות לעשות שימוש בסעיפים החמורים ובוחרים בסעיפים מרוככים יותר.

או זה, או שיושבים בפרקליטות חדלי-אישים שכל מה שמעניין אותם זה להגיע לעסקת טיעון כדי שיוכלו להגיד "זכינו" בסופו של עיניין ולהוסיף עוד "ניצחון" למניין הנצחונות בתיקים במצגת הפאוורפוינט של סיכום השנה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"