Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מבזק מ- NRG

מטוסי קרב של חיל האוויר הוקפצו בשעות אחר הצהריים בבסיס חיל האוויר במרכז הארץ לעבר מטוסים שהגיעו לכיוון שטח מדינת ישראל ולא הזדהו. גורם צבאי מסר כי כעבור מספר דקות התבררה זהות המטוסים ומטוסי חיל האוויר שבו לבסיסם.

מטוסי קרב הוקפצו בצפון לעבר מטוסים בלתי מזוהים

מאת: יהושע בריינר, מערכת וואלה! חדשות
יום שלישי, 30 במרץ 2010, 20:09
תגיות: מטוסי קרב
מטוסי קרב של חיל האוויר הוזנקו בשעות אחר הצהריים (שלישי) לשמי צפון הארץ לאחר שבמקום זוהו מספר כלי טיס בלתי מזוהים. לאחר שהוזנקו מטוסי הקרב התברר כי לא מדובר במטוסים עויינים. לדברי צה"ל הקפצת המטוסים למקום בוצעה על פי הנהלים לאחר שעלה חשד כי מדובר במטוסים המתכוונים לבצע פיגוע טרור. לאחר שהתברר שלא מדובר במטוסים עויינים חזרו מטוסי צה"ל לבסיסם.

קודם כל אם זיהו שהמטוסים הם לא עויינים-אז מה כן היה שם?(בהנחה שאם מטוסים שלנו היו חוזרים סביר להניח שהיו יודעים על זה ולא מזניקים מטוסים)

בנוסף, האם ההנחה שמטוסי קרב ישלחו כדי לבצע פיגוע טרור היא לא שגויה בגלל שאפשר לזהות או לקשר אותם למדינה מסויימת ולכן אף מדינה לא תיהיה מספיק מטומטמת לשלוח מטוס קרב לביצוע פיגוע? הכוונה היא שסוריה לא תשלח מטוס לבצע פיגוע כי היא יודעת שלא תיהיה בעיה לזהות מי שלח את המטוס ולהטיל עליו את האחריות וכל המטרה שלהם היא להילחם בישראל דרך שלוחות טרור כדי שלא יוכלו להאשים אותם..(כל זאת בהנחה שיודעים שלארגוני הטרור כיום אין מטוסי קרב)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי deltaforce קודם כל אם זיהו שהמטוסים הם לא עויינים-אז מה כן היה שם?(בהנחה שאם מטוסים שלנו היו חוזרים סביר להניח שהיו יודעים על זה ולא מזניקים מטוסים)

מטוסי קרב לא עוינים...

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כן זאת בדיוק השאלה שלי-"לאחר שהוזנקו מטוסי הקרב התברר כי לא מדובר במטוסי קרב עויינים"..

לשאלתך השניה, תמיד יכול להיות מצב שבו טייס קרב קיבל את הסעיף והחליט לצאת לתקיפה עצמאית...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

או לערוק.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

או לערוק וכן, לא הטלתי ספק בצורך להזניק מטוסים בכל מצב, התכוונתי לפרשנות שניתנה באינטרנט..

עוד לפני שנוצר קשר עין בין המטוסים כבר נוצר קשר אחר וכבר היה שינוי במצב.
היה ברור שאין מניעים עוינים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תודה על התגובות המהירות .. לגבי השאלה הראשונה ומה שtar רשם אני מבין בערך שאי אפשר לקבל תשובה ברורה..

נכון.
אם היית יודע עד כמה האינטרנט פה איטי... היית יכול להבין עד כמה התגובות שלי באמת מהירות

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא צו איסור אלא צנזורה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

באמת תהיתי היום למה הסתובבו לי מטוסי F-16 מעל הראש...

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

דרמה בשחקים: מטוסי קרב של חיל האוויר הוקפצו הערב (ג') מבסיס במרכז הארץ, לאחר שיחידת הבקרה האיזורית איתרה מטוסי קרב זרים שעושים את דרכם לעבר שטח ישראל.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...#after_maavaron

אז מדובר במטוסי קרב, או שזה ביחבוט?

או"ם שמום.

שים לב שכמעט בכל המקורות שהובאו כאן הוזכרו מטוסי קרב.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מטוסי קרב לגמרי.
המקור של הדיווחים בכל האתרים הוא הדיווח הראשוני והבלעדי של ניר דבורי.
כולם מצוטטים אותו בלי לתת לו את הקרדיט.

בנתיים לאף אחד אין מה לחדש.
למעשה, לרוב העיתונאים אין מושג על מה הם כותבים והם חותמים על ידיעה חדשותית שהיא "קופי-פייסט" מתוך המהדורה של חדשות 2 + אימות מול דובר צה"ל ואולי גם מול אזרחים שראו את הקפצת מטוסי היירוט.
אם ניר ודו"ץ היו מחליטים לארגן מתיחת 1 באפריל מוקדמת לאותם עיתונאים הייתה פדיחה רצינית!
(וכבר קרו דברים מעולם....)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תיקון:
בהארץ, אנשיל פפר נותן קרדיט לחדשות ערוץ 2 (אם כי לא לניר דבורי. יש גבול...).
לאור הלר, הכתב הצבאי של ערוץ 10, לקח כמעט שעתיים לכתוב נוסח כמעט זהה לדברים שאמר דבורי. קרדיט למתחרה?
אין צורך להכביר על מה שקורה בNRG וHNN

ורק בYnet ממשיכים עם הגישה הבוגרת: אם אנחנו לא מכירים ואין לנו מידע משלנו, אנחנו לא מפרסמים.
מה קורה פה?
אנשים שמתייחסים לחדשות ברצינות?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

למזלי ראיתי את ההזנקה ב-LIVE.
ההיתי בטיול עם המשפחה, כאשר לפתע חלפו שני "ציפורי מתכת" אמתניים מעל ראשינו,
בגלל צא"פ לא אציין את אזור הטיול ואת סוג "ציפורי המתכת" מה שכן אציין שהיו עוד מאות אזרחים שראו את זה.
אבל זה היה מרשים, וכאיש ח"א לשעבר (שנות השישים העליזות), זה עורר אצלי המון נוסטלגיה.

באחת הכתבות ציון תחילה אילו מטוסים ואיזה אזור. אח"כ הפרטים הוסרו.

או"ם שמום.

אפילו אני שאני "עכבר יבשה" יודע איזה מטוסי יירוט יש לח"א הישראלי...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

טייסות קרב של חיל האויר, לא רק טייסות יירוט "קלאסיות" מחזיקות כוננות יירוט.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

מסתבר כי המטוסים הזרים ערכו תרגיל והתקרבו למרחב האווירי של ישראל אולם ישראל לא קיבלה הודעה מראש על התמרון.

אחת מסוכנויות הידיעות..

או"ם שמום.

קישור?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יש:
http://www.news-israel.net/Article.asp?Code=20231

או"ם שמום.

סוכנות ידיעות?
זה אתר "עניין מרכזי" של רמי 'מסתירים לי' יצהר.
לא משהו להסתמך עליו. בנוסף, הוא לא מחדש כלום.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

טוב, אז אפשר להסיר.

או"ם שמום.

וגם לא באיזה עיתון....אם זה נכון נקווה שיוסר בקרוב
אם לא זה רק יעבה את ערפל הקרב סביב הארוע המסקרן

אם זה נכון, איך זה דולף לעזאזל?

או"ם שמום.

הבן-דודה של האחיין של האחות של חמותו של הטוקבקיסט האנונימי במקרה היה בתורנות סנדביצ'ים בבסיס ממנו שוגרו המטוסים ופרסם בפייסבוק דרך הסלולרי?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אבל שקדי - הנה הוספת סקרנות ועניין בזה שאמרת "אני יודע משהו שאתם לא"
כבר עדיף פשוט לקוות חרש שיטופל, במקום להגיד לכולם לרוץ ולראות משהו שאסור...

לפני מספר שנים פורסם בבטאון ח"א כי מטוסים רוסים שהמריאו מנומ"ט רוסי ששהה בים התיכון, היו מתגרים בישראל ע"י טיסות חודרות שאילצו את ח"א להזניק לעברם מטוסים.
בכתבה צולם סוחוי רוסי בכוונות F16 ישראלי כחלק מאותם "משחקי" יירוט בשמי הים התיכון.

מן הסתם הרוסים והישראלים בחנו את יכולותיו של השני.

יתכן והמקרה אמש היה דומה ?

אגב, אני גר בסמיכות לבסיס ח"א ואכן אח"הצ נרשמה פעילות ערה מאוד של מטוסים שהמריאו - אבל אנחנו כבר מתורגלים, יש לא מעט שבתות וחגים בהם מופרת השלווה ע"י רעם מטוסים הממריאים מהבסיס השכן.

אולי תפסיקו כבר לשפוך פרטים על תזמון פעילות חה"א?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אז מה אם הזניקו איזה מטוס??

בכל פעם שבט"שית של צה"ל מוקפצת להתראה על חדירה זו או אחרת,או שספינה של חיל הים מבררת את פרטיה של איזו סירה חשודה בלב ים האם גם אז מתחיל סחרור של ידיעות??

אם כל הכבוד- לא כל אירוע צבאי מינורי צריך להיות מתוחקר ולעוס,על אחת כמה וכמה אם יש כאן אינטרס צבאי להסתיר משהו.
זה לא צריך לעניין אף אחד מה ראיתם/שמעתם/הרחתם.
התחרות מי מספר יותר ובכמה רמזים היא כבר מוטרפת.

(ואם תחברו את האותיות הראשונות בכל מילה בהודעה זו תגלו מי היו הטייסים מאיזה טייסת הם ועל איזה נק' תליה במטוס היו הטילים...)

חג שמח שתו הרבה מים חם היום.

אפשר להגיד את זה בערך על כל נושא שנידון כאן בפורום - העיניין הזה הוא משהו שמעניין אנשים פה, ובמקרה לא אותך. לא טוב לך, אל תקרא...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ו/או כל פרט אחר על פעילות חי"א שלנו.

אבל מדוע יש להסתיר את המידע על המטוסים שהתקרבו? הרי המטוסים שהתקרבו יודעים ולהם ולמדינתם זה לא סוד.
בנוסף, לאחר שנוצר הקשר איתם והתברר שאינם "עויינים", הם יודעים שאנחנו יודעים מי הם, אז לשם מה הסודיות לגבי המטוסים והמדינה ממנה באו?

ואם בכל זאת יש דברים שאין לחשוף, מדוע לא יצאה הודעה בלשון "מטוסי חי"א הוזנקו עקב חשש לחדירת מטוסים וחזרו לבסיסם לאחר שהתברר כי מדובר באזעקת שווא" בלי פרטים מיותרים שגוררים ספקולציות והדלפות? הרי היו בעבר מקרים דומים שלא גררו זנב של טוקבקים, השערות והדלפות.

נ.ב. למה לא מטפילם במדליפים?

שאם העיתונאים שמתים לספר מה בדיוק היה ומי אלה אותם מטוסים מסתוריים
מצליחים בינתיים (אמרתי בינתיים) לשמור על מצב דרוך ונצור ולשתוק מוטב נעשה זאת כולנו.
ולא לנסות להתחכם...אז למה ולמה ולמה....יפה שתיקה לחכמים.....ולא נרחיב!!!

האמת, האיפוק בהחלט מפתיע אותי לטובה (בנתיים!), במיוחד לאור העובדה שיש לא מעט עיתונאים שאין להם בעיה כלל וכלל לשחרר את חרצובות לשוניהם, גם במחיר של נזק (נזק שלעיתים, יש להודות, הוא לא בכוונה תחילה אך במעט יותר מחשבה היו יכולים לדעת שיווצר נזק).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בדברים באמת חשובים, סותמים את הפה.

זוכרים שלפני כמה שנים פירסמו משהו עם צוללת שנצפתה מרעישה בכוונה כדי לסמן "הייתי עד עכשיו במים הטריטוריאלים של ישראל, נה נה בננה"? פירסמו מאז משהו בנושא או של מי הצוללת? לא.

זוכרים את האנטנה המיסתורית ששיבשה את השידורים של יס בצפון ואמרו שזה "ניסוי בטחוני"? פירסמו עוד משהו על זה? לא.

ולצורך העניין - אין לי מושג ירוק מה קרה עם הצוללת או האנטנה מעבר למה שנטחן בעיתונים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

או שהמדליפים והמקורות למיניהם יודעים מה לא להעביר לעיתונאים, ולא שהעיתונאים בעלי מודעות ביטחונית כזו גבוהה.

או שלחליפין העיתונאים יודעים שמה שלא הדליפו להם "רשמית" זה אולי משהו שעדיף לא לפרסם אם הם לא רוצים לעמוד בפני אי נעימויות שמתחילות בהגשת כתבי אישום ומסתיימות בזה שמש"ק הדוברות בחיים לא יעביר להם יותר תמונות לעמוד האחורי של העיתון בנוסח "חיילי החרמון בונים בובת שלג" או "המג"ד והקניידלעך".

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לפי מה שפורסם הצוללת פשוט זוהתה על ידי חה"י, לא בזכות הרעשה עצמית, ודי נמלטה כשקלטה שזיהו אותה.

על האנטנה המסתורית נאמר שזאת היתה אחת מספינות נאט"ו של הכוח הבינ"ל בלבנון.

ואני מניח שבשנה הקרובה נדע מה הסיפור של המטוסים האלה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

האם הצבועים והתנים מריחים חולשה- ובאים להתגרות בטרף המותש?
אם אכן היו אלו מי שנרמז שהם - אני מקווה שבפעם הבאה תהיה ידנו קלה יותר על ההדק. צריך לחנך את האזור שמי שמתקרב לכאן ללא הזמנה - דמו בראשו.
זה ילמד לקח קטן גם את המנהיגים היהירים שלהם.

אף מנהיג לא יהיר.
כווללם בסדר וחג שמח.

רגע רגע, הם רומזים שטורקיה היא אותה מדינה זרה?

נו באמת

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מה שאני באמת לא מבין זה איך קשורה התמונה של הנתיק לכל הסיפור. (ואם אתם שואלים אותי,אין לו שום קשר לישראל בלוו הכי).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

נכון, יש לו קשר לסוריה...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

התכוונתי ש"אין להם קשר לישראל" בהקשר המקורי בו נאמרו הדברים. (שהמיכלים הללו הושלכו ממטוסים ישראלים וכו..)

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אם אני זוכר נכון היו עליהם כיתובים בעברית...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

והדריכות אצלנו הייתה בגלל החשש שמדובר באיזה התארגנות
של נקמה מצד האיסלם הקיצוני.

כמובן שהכל מתוך השערה ולא ידיעה.

למה לחי"א הטורקי לשחק איתנו משחקים? בלי קשר למה שאומר ארדואן בכל הזדמנות, השת"פ עם הצבא הטורקי חזק כתמיד (ראה ידיעה על סיום פרויקט שדרוג הטנקים שלהם לא מזמן).

חי"א הטורקי והיווני כל הזמן משחקים אחד מול השני - תוצאה של עשרות שנים של מתיחות חדה בין שתי המדינות. להסיק מזה שהטורקים מתחילים להציק לנו? מדוע?


ניחוש שלי: אפשר להוסיף את ישראל לרשימת המדינות בפתיל הבא:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=333613

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לי יש ניחוש, לא מתוך ידיעה כמובן!!!

יתכן שמדובר בטיסה של חמקנים אמריקאים, וחוסר ההזדהות היה מתוך מחשבה שישראל לא רואה אותם.
משהובן שישראל כנראה כן מצליחה לקלוט את החמקנים והנה אוטוטו "חלילה נערך אירוע חמור",
לא היתה ברירה לאמריקאים מאשר להודות - שאלו כלים שלהם בדרך מזרחה, ושהם לא תאמו
מול ישראל מראש - משום שלא ציפו שיראו אותם במכ"ם.

ולמה ידיעה מסוג כזה לא ירצו לפרסם:
על מנת שלא יוודא ברבים, שהחמקנות "לא מי יודע מה שווה".

כמובן זה רק ניחוש אחד מושכל שלי, ששווה לא יותר מאשר עוד שלל אפשרויות:
החל בכלים רוסיים, המשך בכלים צרפתיים ומה לא - שפשוט באים לבדוק יכולות
מול ישראל, מתוך ציפיה שהיא מהווה כר טוב לאימונים עקב מקצועיותה הגבוהה לאתר חדירות.

אם זו אחת מהאפשרויות הללו או נגזרת מקבילה, זה טוב:
שכן חיל האויר הישראלי מקבל תרגולת איכותית. הטייסים והמערכת כולה נמצאת בחשש אמת שלמעשה
מדובר באירוע רציני ואמיתי, אך רק בסוף מגלה המערכת שלא כך הוא.
אין תרגול יותר טוב מזה. רק שיזהרו "המתרגלים" שלא למתוח את החוט יותר מדי, שכן הגבול
בין תרגיל שמסתיים ללא נפגעים לבין תקרית ירי ידידותי הוא גבול דק מאד