ח"כ חוטובלי עם עוד הצעת חוק לא דרושה, אם כבר שיוסיפו תקן לנכים, שכן צריכים עוד תקנים של חניה לנכים עם קושי ללכת או לעיוורים בלבד ולא לבעלי עגלות או בעלי נכות כלליות, הם לא צריכים חניות שמורות.
אם יש הורים שיש להם בעיה להגיע למקום ציבורי עם עגלה, לזה אפשר להזמין מונית, למרות התירוצים של ח"כ חוטובלי בכתבה. אני מקווה מאוד, שחוטובלי לא תצליח להיכנס לכנסת הבאה.

קישור

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אבל אף פעם לא ראיתי מישהו שחונה שם שיוצא עם עגלה...

-----------------------------
S e g m a n y

איפה ראית בדיוק??? אני ראיתי רק לנכים וזה צודק בניגוד לעגלות של תינוקות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

יש בקניון שבעת הכוכבים בהרצליה.

-----------------------------
S e g m a n y

אבל בלי שיש לך שמץ נכות?

.

אני לעולם לא הכנסתי את הרכב לחניה של נכים גם לא לדקה או שנייה ידידי היקר למקרה ותשאל.

להפך אני בעד שלילה של הרישיון ליותר משנה עם קנס של עשרות אלפי שקלים לכל אדם,שנכנס לחניה של נכים בלי הזהרה.
אחרי ה 100 הראשונים, נראה אדם נוסף לוקח חניה של נכה!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני נתקל בתופעה מענינת בשנים האחרונות - זיוף של תו נכה [הקרטון הגדול, לא כרטיס הפלסטיק הקטן]

יצא לי לחזות בצעירים בשנות העשרים [מהסוגים הלא ידידותיים] שעוצרים בחניית נכים, מניחים תו קרטון ויוצאים בדהרה מהאוטו. הרכב בחלק מהמקרים הוא לא מן הדגם או השנתון שיש סבירות כי יחזיק בו נכה כך שלא ניתן אפילו לחשוב שהאוטו שייך לבני משפחותיהם. ראיתי זאת כבר מספר פעמים. לפני עשרים שנות - הסכוי לחזות בגועל נפש שכזה היה קטן בהרבה.

אני מניח כי השוואת המספרים במחשב של השוטר יכלה לעלות על הזיוף אבל לשוטרים יש משימות אחרות והנבלות בין כה לא חושבים לשלם קנס...

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

בגלל זה ביטלו את הדפים המודפסים של האישור, כי חצי מהם היו מזוייפים לפי כמה בדיקות וכתבות ועברו לכרטיסים הקטנים האלה. (יותר קשה לזייף אותם)

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

במציאות בה אנחנו נמצאים, אין שום הצדקה לתוים הללו כאשר ניתן, טכנולוגית, לצייד כל פקח חניה במסופון שיבדוק, אונליין, האם לרכב זה או אחר מותר לחנות בחניית נכה,בכחול לבן ללא תשלום או בכחול לבן עם תשלום מופחת.

חברי כנסת ישרים

במרבית המקרים, 80% מחניות הנכים עומדות ריקות. מכיוון שלא נראה לי שמאחורי תכנון כמות החניות לנכים עמדה איזו תוכנית אב כלשהי, אלא סתם איזה גינג'י ממשרד התחבורה - אז לאחר שנבטל למי שאינו נכה את הזכות לנצל את החוק לרעה - נוכל לצמצם את מס' מקומות החנייה.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook במרבית המקרים, 80% מחניות הנכים עומדות ריקות. מכיוון שלא נראה לי שמאחורי תכנון כמות החניות לנכים עמדה איזו תוכנית אב כלשהי, אלא סתם איזה גינג'י ממשרד התחבורה - אז לאחר שנבטל למי שאינו נכה את הזכות לנצל את החוק לרעה - נוכל לצמצם את מס' מקומות החנייה.

המקום היחיד שיש בו באמת אחוז ניכר של חניות נכים מתוך כלל החניות הוא בבתי חולים ומכיוון, שלצערנו, הרבה מהם נקראים לטיפולים רציפים- הם בדרך כלל מלאים. יש קניונים עם ומקומות בילוי עם מספר מצומצם מאוד של חניות המיועדות לנכים- וככלל- במקומות עירוניים בהם באמת צריכים את הנגישות הזאת הם כמעט ולא קיימים. בקניונים ובמקומות מרכזיים במילא יש מגרשי חנייה עצומים כיום שמספיקים לכלל הציבור וחניות הנכים רק מקצרות את דרכיי הגישה אל המקום.

בתור אדם שיש לו נכה המשפחה, כיצד אתם מגיעים לקניון בשעת העומס עם האדם הנכה, כאשר החניות של הנכים תפוסות לרוב על ידי אנשים בלי תג לרוב או תג מזיוף?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot בתור אדם שיש לו נכה המשפחה, כיצד אתם מגיעים לקניון בשעת העומס עם האדם הנכה, כאשר החניות של הנכים תפוסות לרוב על ידי אנשים בלי תג לרוב או תג מזיוף?

אפשר תמיד לזהות מכוניות של נכים. לא לפי תג- לפי כמה האוטו נראה "זול" - עד כמה שזה נשמע מופרך. ומדוע? נכי צה"ל (30 אחוז רגליים,60 אחוז בגורמים פיזיולוגיים אחרים וכו') הזכאים לאוטו ותו נכה מקבלים מכוניות פטורות מס- שבדיעבד אחרי טרייד אין, המכונית לא עולה יותר מכמה אלפיי שקלים בודדים אם בכלל.

לא יהיו נכי צה"ל שזכאים למכונית ותו שינהגו בסובארו מתפרקת שנראית כאילו עוד שנייה הדלתות יפלו לה.כמובן שלא כולם ינהגו בג''יפ של שברולט- אבל לפחות במכונית שלא עומדת על פרק זמן של יותר מ4 שנים.

גם נכים לא צה"ליים זכאים ב60 אחוז להלוואה לרכישת מכונית, פטירה ממס והטבות שונות מותאמות. לא באמת תראו נכים שזקוקים לתו ולהקלת התניידות נוהגים באוטו ישן ומתפרק שבטח ובטח לא מצויד באביזרים להקלת חיי הנכה.

היום כאגב- עברו כבר לתווים העשויים מפלסטיק ומודבקים לשמשת המכונית ובלתי ניתנים להורדה - שהשוטר יכול פשוט לסרוק ולראות אם האוטו באמת אוטו של נכה. מי שאין לו את הכרטיס- סביר להניח שהוא מתחזה.

לשאלתך גם- אנשים שחונים בחניית נכים בלי או עם תו מזויף ממשיכים את המסורת הישראלית בכבישים של אטימות מוחלטת ו"מה אכפת לי", הרי מאוד קל לנתק את עצמך בתוך אוטו. המציאות היא שזה שפל גדול יותר מחסימו תנתיבים או עבירות תנועה קלות אחרות- מדובר ברוב המקרים על אנשים שזקוקים להטבות האלה וגם אם לכם בפורום לפעמים נדמה שיש נכים שסתם משתמשים בתו ולא באמת זקוקים לו - אינכם יודעים את ההיסטוריה הרפואית של אותו אדם, אין לכם מושג מה ההשפעה של הליכות "בינוניות" או גורמים אחרים יעשו לו- בשביל זה יש וועדות שהם מספיק מחמירות-האמינו לי- שקובעות מי זכאי לתו או לא לפי אחוזים ומשתנים אחרים..
בנוסף- יש אחוז גדול מאוד של תווי נכים המחולקים לנכי צה"ל- כמו אצלי- שבנוסף לחוצפה הישראלית זוהיא גם יריקה לאומית לפניהם..

תשמע אין לי מה לומר לך לגבי התופעה הישראלית, שצריך וחייב לעקור מהשורש, שלא לקחת חניה לנכים. אולי אם יעקלו וימכרו מכוניות בלי תג או עם תג מזוייף ויתנו את הכסף הזה לטיפול בנכים ויחלקו קנסות של עשרות אלפי שקלים ושלילה לשנה לפחות על כל חניה כזאת בלי הזהרות מוקדמות הבעיה תעלם והנכים יקבלו את הכבוד שלהם, אבל עד אז הנכים צריכים לסבול עקב חוסר חינוך מבית בישראל וחוסר בחוקים וכלים לקיים את אותם חוקים.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

חברי כנסת ישרים

אני חולק עליך, תגיע לגרנט קניון בחיפה ותראה מה קורה ביום שבת בשבע בערב.
הכל מלא פרט למפלס אחד של חניה ונכים צריכים עוד מקומות חניה שמורים להם במיוחד בשעת עומס.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

בכל מבנה ציבור שבו יש מעל כמות מסוימת של חניות (נניח 100 ) יוקצו מס' חניות לנכים (נניח 5), ויסומנו בשלטים אלקטרוניים המכילים חיישנים. ברגע ש- 80% ממקומות החנייה האלה יהיו תפוסים - יסומנו עוד מקומות חנייה כשייכים לנכים.

דעתכם?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כיצד תמנע מצב בו אדם החנה את רכבו בחניה כללית והיא הפכה לפתע לחניה של נכים?
(או יותר נכון, כיצד החניון או גורם האכיפה יוכיח שדבר כזה לא התרחש)

חברי כנסת ישרים

ומכיוון שהחנייה מלאה היא לא תהפוך לחניית נכים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

לא חשבת על הנכה או על אדם שלא רואה. אז החיישן לא יהפוך את זה לנכים, אבל מה תיתן לנכה/עיוור במקום? מקום יותר רחוק נכון. זאת הבעיה בדבר, שאתה רוצה לעשות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מטרת החיישנים היא רק להרחיב את מספר החניות לנכים במידה והחניות הרגילות תפוסות.
מכיוון שסביר שנכים מגיעים לקניון (למשל) כמו אנשים רגילים - ככל שהחניון יתקרב לתפוסה מלאה יותר כך יהיו להם יותר חניות. כאשר בשעות הבוקר כשכמעט כל הקניון ריק, הם ממילא יצטרכו רק מס' חניות מצומצם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

1+
לא הפיתרון הכי טוב לבעיה.

הפיתרון הכי טוב לדעתי, הוא לתת אחוז מסויים ליד הכניסה רק לנכים ולא רק כמה מקומות בודדים ליד הכניסה כמו היום.
אנשים עם רגלים בריאות ובעלי ראיה תקינה או עם עגלות של ילדים יכולים ללכת קצת יותר מרחק ואפילו לעלות או לרדת מפלס או שתיים כלום לא יקרה להם.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ומעדות אישית (של מי שהיה סוג של פקח חניה בבית חולים אחד שיש בו יותר כבישים ממחלקות...) אני יכול להגיד לך שלמעלה משליש מבעלי תו הנכה הם בפירוש לא קרובים אפילו ללהיות מוגבלים בשום אופן שיכול להצדיק תו כזה מבחינת השלכות החניה.

עניין העברת תו הנכה "בתוך המשפחה" היא עוד אחת מהקומבינות מטיפוס האלכימי שהמוח הישראלי המציא:

בדיוק כמו הכניסה ברוורס לאין כניסה, שמראה על חוסר הבנה בסיסי של מהות האין כניסה, כך גם מעבירי התו במשפחה לרוב באמת בתמים משוכנעים שהתו מונפק לאוטו, ולא לאדם...

.

שאלה מעניינת, כפקח לשעבר , מה אתה עושה, כאשר אתה רואה אדם, שהתג הזה לא שייך לו ובעל התג לא נמצא ליד הרכב בכלל? אתה מקבל את התג כ"אישור" או שיש נוהל נגד זה?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מאחר ומדובר באסף הרופא, 90 אחוז מהוויכוחים היו או עקרים, או מובילים לקטטה. אין מה לעשות נגדם (או לא היה אז) והשוטרים ממש לא חיפשו לריב עם הנאדם על זה. זו פשוט תופעה שלמדתי להכיר, יחד עם שלל תופעות אחרות הקשורות בחניה בבית חולים.

.

Ok הבנתי, אבל מה הנוהל אומר לפי חוק? אם אדם נכנס לחניון עם רכב של נכה ומציג תג של אישתו נגיד והיא לא ברכב ולא בבית החולים. במילים אחרות שימוש לרעה, מה אז הנוהל אומר g.l.s.h?
(לפי החוק הכתוב ולא מה שקורה בשטח במציאות.)

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לאחר שהוכח כי רכב זה או אחר נמצא בבעלותו או נמצא בשימושו העיקרי של אדם נכה, מקבלים תו נכה בו מצויין מספר הרכב.

לרכב זה מותר לחנות בחניית נכים (אלא אם כן מדובר בחניה השמורה לרכב מסוים) בלי קשר אם האדם הנכה נמצא או לא נמצא באותו רגע ברכב.

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stoned לאחר שהוכח כי רכב זה או אחר נמצא בבעלותו או נמצא בשימושו העיקרי של אדם נכה, מקבלים תו נכה בו מצויין מספר הרכב. לרכב זה מותר לחנות בחניית נכים (אלא אם כן מדובר בחניה השמורה לרכב מסוים) בלי קשר אם האדם הנכה נמצא או לא נמצא באותו רגע ברכב.

אתה טועה ומטעה. החוק מסדיר שרק שהנכה נוהג באוטו או שהנכה נמצא באוטו (גם כאשר לא עצמו נוהג) מותר לחנות בחנייה השמורה לנכים.
לראייה סעיף העונשין בחוק המסדיר את תו הנכה ושימושו:
(א) אדם שאינו נכה ואינו מתלווה לנכה, שהחנה רכב הנושא תג נכה במקום שאין החניה מותרת בו, דינו - קנס כאמור בסעיף 61(א)(1) לחוק העונשין, התשל"ז1977-.
(ב) נכה המוסר תג נכה לאדם אחר, שאינו מתלווה לנכה, לשם שימוש בתג האמור לחניה במקום שאין החניה מותרת בו, דינו - קנס כאמור בסעיף קטן (א).

בתור נהג עם אוטו של תו נכה צה"ל בבירור אני יכול להאיר אותך שתו הנכה תקף רק אם הנכה נוכח באוטו או נוהג בו.

על מנת לאכוף את החוק יהנ"ל ש לבחון האם:
א) הנהג נכה
ב) מתלווה אליו אםד נכה שירד מהרכב בע החנייה.
ג) מתלווה אליו אם נכה אותו אסף בעת הנסיעה
ד) נעשה שימוש כלשהו ברכב בעת החניה לטובת אדם נכה (לדוגמא, יש מכשיר רפואי כלשהו ברכב).

אי אפשור באמת לבחון זת ולאכוף זאת מבלי להציב פקח שיעמוד מול הרכב הדובר כל זמן החניה, ולכן, בראייה מפוקחת, תו הנכה ניתן, בסופו של דבר, לרכב ולא לאדם.

כמו כן, לשון החוק אותו הבאת מתיחסת לחניה במקום בו החניה אינה מותרת, ולא אל חנייה השמורה לנכים.

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stoned על מנת לאכוף את החוק יהנ"ל ש לבחון האם: א) הנהג נכה ב) מתלווה אליו אםד נכה שירד מהרכב בע החנייה. ג) מתלווה אליו אם נכה אותו אסף בעת הנסיעה ד) נעשה שימוש כלשהו ברכב בעת החניה לטובת אדם נכה (לדוגמא, יש מכשיר רפואי כלשהו ברכב). אי אפשור באמת לבחון זת ולאכוף זאת מבלי להציב פקח שיעמוד מול הרכב הדובר כל זמן החניה, ולכן, בראייה מפוקחת, תו הנכה ניתן, בסופו של דבר, לרכב ולא לאדם. כמו כן, לשון החוק אותו הבאת מתיחסת לחניה במקום בו החניה אינה מותרת, ולא אל חנייה השמורה לנכים.

אני מודע לכך שזה לא אכיף בעליל, זה לא משנה שמבחינה חוקית הדבר הוא אסור. ישנם המון חוקים שלא ניתנים לאכיפה, ובדיעבד קיומם רק פוגע במרות החוק וחשיבותם.
לגביי לשון החוק- הניסוחים המדהימים של חוקיי ישראל הם לא דבר חדש, ישנו פירוש מלא מהי חנייה לא מותרת לאדם נכה החונה- אבל שמדובר באדם לא נכה שמתמש בתו אפשר לפרשן שמקום שלא מתאים
לחנייה הוא גם חניה בחניית נכים שאין הנכה באוטו ומשתמשים בתו בהעברה או פשוט "שולפhp אותו ".

בעריכה: אגב, האבסורד פה הוא בניסוח החוק. מכיוון שהדבר לא אכיף- החליטו לנסח בחוק סעיפים שניוסחם לא ברור לצד אחד..

ציטוט:

חניה במקום שאין החניה מותרת בו (תיקון התשס"א) 2. (א) נכה רשאי להחנות את רכבו הנושא תג נכה (להלן - הרכב), במקום שאין החניה מותרת בו אם התקיימו כל אלה: (1) בסמוך למקום האמור, אין מקום חניה מוסדר לנכים או שהוא לא היה פנוי בזמן החניה; (2) בסמוך למקום האמור לא מצוי מקום אחר שהחניה בו מותרת או שהוא לא היה פנוי בזמן החניה; (3) החניה נעשית באופן שאין בה סיכון לעוברי דרך ואין היא מונעת מעבר חופשי להולכי רגל, לעגלות ילדים או לעגלות נכים; (4) החניה אינה גורמת להפרעה ממשית לתנועה.

http://www.justice.gov.il/NR/rdonly...nayalenehim.doc

שם לב שהחוק מתייחס במפורש לאי המצאות מקום חניה מסודר לנכים באזור, משמע, אין הוא מתייחס לחנייה בחניה השמורה לנכים אלא לחניה במקום אסור (אדום-לבן, לדוגמה).

חברי כנסת ישרים

הרי תמיד הנהג יוכל לטעון "בדיוק הורדתי נכה" ובהרבה מקרים הוא אפילו יאמר את האמת.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

מדובר על אמצא שנות ה-90, ואז הרבה פחות מהיום חיפשו "מה אומר החוק" כמו "מהו הדבר הנכון לעשות", או "מה הרע במיעוטו"

לא היה מה לעשות נגדם: זו הייתה תופעה מאוד מאוד נרחבת... בסופו של יום במקום כמו אסף הרופא אתה מדבר על מין אנרכיה ענקית שמתפקדת ומנוהלת תחת תמהיל של קומבינות, העלמות עין ושיטת ה"תחליק", לפעמים יחד עם פרצי תוקפנות ואפילו אלימות. אני עד היום לא בטוח כמה "חוקי" היה למלא עברייני חניה במדבקות, אבל היו ממש מלחמות סביב זה. "עבריינים" ראשיים היו דווקא מקרב צוות בית החולים עצמו (בעיקר אנשי כוח עזר, או אחים ערביים שעבורם זו הייתה מלחמה אישית במאבטחים). עד היום כשאני נזכר בתגבורי אבטחה של שישי בלילה בחדר המיון הישן, הידוע לשימצה, של אסף הרופא, הפרות סדר בחברון נראות לי כמו ברדק קל לטיפול. אני פשוט לא מאמין שבשביל שכר מינימום ביליתי אלפי שעות שם, ולא עם ספר ביד בלובי של איזה בניין משרדים, איפה שמקבלים לעבודה רק סטודנט שצריך ללמוד תוך כדי העבודה..

.

זה שיש יותר כבישים ממחלקות - ניחא.

זה שלמרות שיש כל כך הרבה כבישים וכל כך קצת מחלקות - אין בכלל חניה, זו כבר קריאת תגר על עקרונות הפיסיקה ובעיקר על 'חוק שימור השטח'.

גם המחלקות שכבר קיימות הוסתרו כל כך טוב שבמקרה ו'לוחם חופש' כהגדרת חלק מהארגונים הנתמכים ע"י 'קרן הצבוע' - יצליח לחדור עם חגורת נפץ בדרכו לאורטופדית ג' - אין סכוי שימצא אותה!! אם ינסה המסכן ללכת לפי השילוט במקום קרוב לודאי שיגיע לכלא 400 או שילכד ע"י אחד הקבלנים הנצחיים במקום ויצורף לקבוצת בנוי כלשהי.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

שאין כזו... מה שכן, נראה אותו מוצא את נויירולוגית, ואני מבטיח לך שגם אם GPS יקח אותו ממש לפתח, הוא עדיין יתקשר לסיוע ויגיד "יש פה רק איזה צריף, איפה המחלקה?". לוחם חופש מתאבד גם לא יוכל לעשות נזק שם משום שההליכה מהשער תגרום לו להזיע כ"כ עד שהמטען לבטח ירטב ולא יפעל. מצד שני אם ישלחו אחד מתוחכם אולי הוא יחדור לקבלה במיון ויסדר להרבה אנשים שמגיעים על דלקת גרון להשלח לפנימיות בעליזה בגין. זה כשלעצמו התחלה של אירוע רק נפגעים.

.