בשנים האחרונות הולך וגובר בצבא ארה"ב השימוש בנרתיקי חזה הממוקמים על ווסט הלוחם, כתחליף לנרתיקי ירך הקלאסיים. השימוש החל ביחידות מיוחדות, ולאחר מכן התפשט גם אל יחידות הצבא הרגילות. אשמח לקבל את דעת המומחים לעניין, האם יש יתרונות או חסרונות ראויים לציון בחידוש זה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

האם אין סכנה להתפוצצות האקדח במקרה של ירי על החיילים? (למרות שמצד שני, יכול להיות שזה הדבר האחרון שידאיג את החייל במקרה של פגיעה באיזור הזה)

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

לא מומחה אבל בעל קצת ניסיון. פונדת ירך פחות נוחה מכיוון:
1. היא מסרבלת את התנועה במקומות צרים (דלתות,מסדרונות,קסבאות), ומגביל את התנועה בכריעה.
2. האקדח מתלכלך מאוד ברגע שקצת זוחלים בחול או רק יורדים לשכיבה,
3. אם הפונדה מתלבשת על החגורה ולא עם קליפס גדול לווסט/קרמי בסופו של דבר המכנס קצת נופל.
4. אחרי הליכה ארוכה הפונדה לא יושבת טוב על הרגל וצריך לסדר אותה שוב ושוב (בדומה לברכית).
היתרונות המשמעותיים לדעתי בנרתיק לאקדח בוסט:
1. אתה לא מרגיש אותו והוא לא מגביל אותך בתנועה.
2.בזמן זחילה הוא פחו מתלכלך. (אלא אם כן הוא במקום של החברה בתמונה, שם הוא מאוד ילכלך כי רובו חשוף)
מבחינת מהירות שליפה, אני חושב שאין יתרון לאחת מהצורות, לוחם מיומן ישלוף מהר בשתיהן.

ממש לא מומחה אבל בעייני ריבוי החפצים באיזור החזה-כתף של החיילים האמריקאים מזיק יותר מאשר מועיל.

אני רק חושב על להיכנס למצב עם הנשק הראשי כשיש לי אקדח על החזה וזה הופך מפעולה כמעט טבעית לפרוצדורה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בצבא שלנו רב הנרתיקים לאקדח נמצאים במקביל לשורת המחסניות בצד ימין או שמאל או מאחוריי אחד הפאוצ'ים למחסנית, לא גורע מכמות המחסניות ולא הורס את הכניסה למצב כמו שהזכרת...

אני מכיר מספר לא גדול של יחידות שעובד עם פאוץ' אקדח בתוך הווסט, ובמיוחד במיקום שתיארת - הרוב עדיין עובדים עם נרתיק ירך.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בכ"כ אצלנו בישוב עובדים עם ווסט קרמי כזה.
המיקום של האקדח בתמונה, על החזה, נראה לי בעייתי במיוחד במתאר של לוט"ר בו הקנה נכנס בסטרנום ולא בשקע כתף.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אז זה לא נרתיק חזה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

באופן כללי, ככל שהציוד שלך ממוקם ב"מסה" אחת - ככה עדיף. הנרתיק החיצוני של החבר'ה בתמונה (שאני מניח שהוא מודולרי בהתאם ליד היורה) לא נראה מאוד נוח - קצת חורה לי הגובה שלו, ובנוסף הוא מאוד נגיש לשליפה גם ע"י מישהו אחר פרט לחייל הנושא אותו... אני חושב שהדוגמאות שראיתי בצה"ל, של נרתיק היושב בצורה מעט אלכסונית בווסט בגובה המחסניות או טיפה מעל, הוא הפתרון הטוב ביותר. נרתיק ירך רק מסרבל את התנועה שלך, ולשלוף ממנו עם ווסט בציוד מלא (ואולי עוד איזה מנשא על הגב רחמנא ליצלן) זו לא התנועה הכי טבעית ונוחה שאני יכול לחשוב עליה, בלשון המעטה. בסופו של דבר האקדח אמור להישלף כאשר יש מעצור ברובה (בין אם תפעולי או גמר) ואני חושב שככל שהנשק שלך יותר קרוב לאזור בו הידיים שלך ימצאו באותה שניה שתרצה לשלוף אותו, כך עדיף. navy seals במקרה?

עריכה: הייתה לי שיחת חולין על הנושא הזה עם קצין אמל"ח בסיירת מטכ"ל, הוא הסכים איתי שבאופן כללי עדיף אקדח שיישב בתוך הווסט בצורה כזו או אחרת אך בגלל התו"לים ביחידה הנוגעים לפריסת ציוד בווסט הלוחם, הוחלט להשתמש בנרתיק ירך.

האקדח משמש ככלי מישני לרוס"ר, בזמן המעבר הרוס"ר נדחף להצלב בצד השני (אחורי) כך שהיד השולפת קרובה לידית האחיזה של האקדח.

תצורה זו היתה מקובלת בכמה יחידות בישראל.

יש התרונות לזה ויש לזה תלוי איזה תעסוקה את מבצע-ירוקה(חי"ר-לחימת שטח), או שחורה (שיטור ואבטחה עירוניים).
לדעתי לירוק מתאים הירך ולשחור מתאים הווסט.
די דומה למה שיש אצלינו

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

לדעתי, וכך גם במגזר הממלכתי במדינה, דווקא לירוק (העבודה היותר מלוכלכת, שקטה ואופרטיבית) יש עדיפות לווסט. מה גם שיש יתרון אחד נוסף מאוד חשוב - קשה יותר לאבד אקדח כשהוא נמצא על הווסט.
העבודה היותר נקייה, שמתבצעה לרוב בעמידה בשטח עירוני - נרתיק ירך.

כל זה כמובן מתבתל תחת העדפה שאישית של הלוחם (אם יש לו את החופש) או נהלים ביחידה (אם אין).

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

לא מומחה אבל יצא לי לעבוד עם אקדח גם בווסט וגם בנרתיק ירך...
ובגדול הרבה יותר נוח אקדח בווסט אבל בחירום היית מעדיף שהוא יהיה בירך כי התפעול שלו משם הרבה יותר מהיר ובנוסף זה משחרר לך מקום בווסט(רק במודולרי)...אני אישית היית מחליט לפי סוג הפעולה.

זה נראה שהם מצאו פתרון נוח ואופטימלי לשני המצבים כיוון שזה נראה כאילו ממש נוח לשלוף משם פלוס הנוחות שהאקדח מקובע לך לציוד ולא מפתח לך שפשפות בירך...רק שצריך להקפיד להצמיד את זה לצד שמרוחק מהיד היורה (כמו אצלך הבחור משמאל) גם בכדי לפנות מקום להכנס למצב עם הנשק הארוך וגם (לעניות דעתי) ככל שזה יותר רחוק שמאלה(במקרה של ימיני) יותר נוח לשלוף.
to make a long story short
נראה עדיף על נרתיק ירך...

הרוסיים, שאני לא בדיוק זוכר את שמו אבל ראיתי אותו באיזה סרטון הדגמה.
הנרתיק שלו תלוי על החגורה מקדימה והמיוחד שבו שהם השליפה מהנרתיק הוא נדרך, ויש להם שיא בשליפות וירי מדויק באקדח

אם אתה מחפש מהירות שליפה וירי מדוייק-את זה תמצא בירי מעשי שם האלופים דווקא לא רוסים... אלה אמריקאיים ואירופים.
לא מזמן היה פה אחד מהם אדם משהו מצ'כיה חמוש בcz, משהו מדהים...

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

אבל התכוונתי לצבאות ולא לאנשים שמתאמנים כל היום רק על אקדחים.
בכל אופן חיפשתי את הסרטון המדובר ולצערי הסירו אותו מיוטיוב.
הוא מתוך הסדרה "דדליסט ווריור" זו סדרה שעורכת השוואת בין סוגי קרבות שונים גם עתיקים, דיי מעניינת והם עושים השוואות מלאות וחיות,
סדרה קצת מרוחה מבחינת זמן אבל מסקרת הרבה קרבות ישנים בצורה מעניינת,

בסרטון הבא מתוך הסדרה למשל, יש ניסוי השוואת בין סוגי רימונים אמריקאים ורוסיים


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

וכאן מצאתי הדגמת שליפה של האקדח שדיברתי עליו,


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

שוב, אני לא מומחה לכלום, חוץ ממה שנראה לי אישית

אני לא רואה יתרון כל שהוא בשימוש בנרתיק שכזה אלה חיסרון.
פעולת הדריכה מנוגדת לתנועה הכניסה למצב ירי ועלולה להוסיף זמן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי luben_gulu אני לא רואה יתרון כל שהוא בשימוש בנרתיק שכזה אלה חיסרון. פעולת הדריכה מנוגדת לתנועה הכניסה למצב ירי ועלולה להוסיף זמן.

זו בעיה שקיימת רק אצל ישראלים. כל האחרים הולכים עם כדור בקנה

I think, therefore I am. I think

אבל לך תדע..... אולי משהו השתנה.

גם בישראל רבים הולכים עם כד' בקנה. זה פחות נפוץ בצבא מחשש לפליטות ורמה מקצועית נמוכה יחסית באקדח בכלליות.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי luben_gulu אני לא רואה יתרון כל שהוא בשימוש בנרתיק שכזה אלה חיסרון. פעולת הדריכה מנוגדת לתנועה הכניסה למצב ירי ועלולה להוסיף זמן.

פרט הסבר ונמק

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

יש לך הסבר שפוסל את מה שכתבתי וסתם התחכמת בשאלת המורה היודע כל

אני אישית משוכנע שאין "יוסיף זמן" או כניסה למצב אחידה, שכל דבר שחורג ממנה נבחן בשלילה. זאת גישה צה"לית לצורך העיניין ואני לא אוהב אותה, אישית.
אני נתקלתי בכל כך הרבה שיטות ירי, שיטות כניסה למצב ודריכה שונות, שבסופו של דבר אני חושב שהכל בעיקר - פונקצייה של מיומנות הלוחם בשיטה בה הוא עובד ומתאמן.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

בכיף.
כניסה למצב רוכב תוך דריכה + הצבעה מתחת לקו מבט. - "השיטה הישראלית"
כניסה למצב ויבר, ללא הצבעה. קודם דריכה לאחר מכן הרמת הנשק על קו מבט. נפוץ בקרב יורי ירי מעשי.
כניסה למצב ויבר עם הצבעה
כניסה למצב שדומה לויבר אך הרגליים מקבילות, טיפה קפופות (לא זזות ממצב ההתקלות) תוך דריכת הנשק מהחלק הקידמי של הצינה ע"י היד החלשה + שילוב מהיר של היד החלשה לאחיזה מלאה. כל זה מתבצע כאשר הנשק ב2/3, כך ניתן להוסיף הצבעה.

2 השיטות העיקריות שניתן לראות בארץ זה כמובן גרסאות שונות הנובעות מירי מעשי או מירי מבצעי.
אבל כמו שאמר סאן טסו - "ישנם בסך הכל 5 צבעים, אך כמה גוונים הם יכולים להרכיב?"
ישנם הרבה שיטות לדרוך, או הרבה אחיזות שונות, או שיטות לעבוד על ההדק וכו'. אין בעסק הזה "נכון" או "לא נכון". יש "מה שמתאים לי" ו"מה שאני טוב בו".

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

בל נשכח שזו תנועה חזקה והחלטית לצורך דריכה.

נכון מאוד. אבל בארץ גם לא נראה (לי לפחות) נרתיק שכזה. אני מאמין שבמידה והיה, ולוחמים היו מוצאים לנכון להשתמש בו והיו מתאמנים מספיק, היו מגיעים לנוסחה טובה מספיק כדי להגיע לתוצאות לא פחות טובות מהמוכר לכולנו. ואם לא, אז היו מתאמנים עוד קצת ואז היו מגיעים. ואם עדיין לא, אז הם בטוח היו עולים על הבעייתיות הממשית של הנרתיק ואז היו אולי מפסיקים את הנסיונות ועוברים למשהו יותר פרקטי. בכל מקרה, כדי לבחון משהו, צריך לראות משהו שטוב בזה. אם הטוב הזה עושה משהו שמרשים גם את הטובים בשיטה שלך, סימן שיש בזה משהו. אם לא, אז כנראה שלא שווה ללמוד כי שלך טוב מספיק.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

=))

כן, כאן אתה צודק. אך דווקא את כל הקטעים האלה (כל סוגי ה"ירי הפצוע") תמיד סווגתי כמשחק, או יותר נכון שעשוה. מקסימום - העשרה למשועממים.

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

nutnfancy, בחור אמריקאי שיש לו ערוץ ביוטיוב שמתעסק בעיקר בציוד טקטי (אקדחים, רובי סער, סכינים) הישרדות ועוד כל מיני נושאים (יש לו המון פרקים של אימוני ירי במצבי שונים - במדבר או בשלג) פירסם היום סירטון שנוגע לנרתיקי חזה. אמנם הוא יותר נוגע באספקטים הבטיחותיים אבל בכל זאת מעניין לשמוע, ולמי שלא מכיר את הבחור אני ממליץ לראות כמה מהסירטונים שלו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עוד במלה"ע II, לקולט 1911, וריאציה של נרתיק הכתף/בית שחי. רתמת עור קצת יותר מורכבת שמיקמה את הנדן יותר קדימה מעל הצלעות השמאליות.

בצה"ל שלי (סוף שנות השמונים) הייתי מצויד באפוד תקני שבו היה נרתיקי אקדח וסכין מובנים, בתווך שבין הפאוצ'ים לריפוד וזה היה לא רע בכלל, למעט העובדה שאני שמאלי ומיקום נרתיק האקדח היה קשיח ליורה ימני בלבד.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://static.zoovy.com/img/gunnersalley/W300-H300-Bffffff/H/h770aa]


ויזואלית נראה ששליפת אקדח מנרתיק חזה יותר "בעייתית" ליד, כי התנוחת השליפה פחות טבעית לגוף.

השאלה היותר נכונה היא - נוח יותר לאיזה צורך?
אם אתה על ציוד אופרטיבי צבאי, כנראה שלא תוכל לשים נרתיק שכזה מעל הווסט. אם אתה מסוערב או פשוט לובש חולצה כלשהי שהיא לא חליפה והמטרה שלך היא להסליק את האקדח - נרתיק זה לא ישרת את המטרה. אם אתה שוטר, אם אתה לא מחפש להסליק, אם אתה לובש חליפה ומעדיף את הנרתיק הזה - למה לא?

מקסימום קנים, דרך מקסימום פתחים במינימום זמן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Dmith אם אתה לובש חליפה ומעדיף את הנרתיק הזה - למה לא?

וזה בדיוק מקור הנרתיק - שימוש משטרתי בארצות ותקופה בה מקטורן/ז'אקט היו אופנתיים, ונרתיקי חגורה היו גסים ומסורבלים מדי לשימוש יעיל ונוח.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל