חיילים סיפרו לדוקטורנט לפילוסופיה, שבמבצע "עופרת יצוקה" הם כמעט ולא נתקלו בלחימה פלסטינית. בשיחה מקרית באולם תל אביבי הוא שמע דברים שצה"ל לא מספר לנו

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1154576.html

גם אם חיילי צה"ל לא נתקלו בלחימה פלסטינאית (ואני שמעתי סיפורים אחרים לחלוטין ממי שהיה שם) מי שספג את ה"לחימה הפלשתינאית" היו תושבי ישובי הדרום לפני המבצע ובמהלכו.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

התגובה המידית שלי הייתה: "עם הכבוד לאותו מאבטח, לצאת בהצהרות כאלו על בסיס של אדם מזדמן שאין עדויות לתמוך בטענות שלו?"
עכשיו כשראיתי מי חתומה על המאמר, אני דיי משוכנע שהטקסט נכתב באיזושהי נימה סרקסטית.

לך תתווכח עם מאמר, שבו יש דוקטורנט חסר שם, מקור ללא שם שמעבירים מידע שטוען שמעלימים מאיתנו מידע...
זאת לא עבודה עיתונאית, זה קישקוש

והכי חשוב, מסתירים מאיתנו: מה הייתה הפואנטה של הכתבה הזו?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מה שאני הבנתי מזה:
זאת טפיחה עצמית על השכם של עמירה הס על זה שהיא הייתה שם בעזה בתוך ההפצצות, בזמן שגוזמאים עם עיניים נוצצות כמו המאבטח מספרים סיפורים לקהל מזדמן. אבל נראה שהצניעות שלה גרמה למסר הזה להתפספס. מרוב עידון הפואנטה הפכה לכמעט בלתי מורגשת.

גם אם דעותיה שנויות במחלוקת ולא כולם יכולים להסכים עם הביקורת שלה, המסירות שלה לעבודתה העיתונאית לא מוטלת בספק.

אני לא מסכים עם הסיפא של דבריך.
עמירה הס כבר מזמן לא מבצעת עבודה עיתונאית.
הפירסומים שלה שנושאים קו פוליטי ברור ותקיף
התאור " שבח"ית " שמתלווה לשמה בכותרת
כל אלה רק מבהירים שאין מדובר כאן בידיעה עיתונאית או בכתבת עיתונאי
כי אם בייצור כלאיים הנע בין מאמר דעה, דרך יחסי ציבור ועד לדוברות....
היא מסורה לרעיון - לא לעבודה ולא לעיתונאות.

בכל מקרה, לא חסרים ג'ון רמבואים ישראלים כדוגמת אותו מאבטח
שעשו ימים כלילות מול הרשת
שהריחו עשן מרוב ישיבה
שעיניהם היו אדומות מרוב בהייה בטלויזיה
שאוזניהם שמעו ללא הפסק את שאון הרדיו
ובכל שעה עגולה קיבלו תדריך מקיף על המצב מפרשן בערוץ כזה או אחר...

מכאן קצרה הדרך להיות פרשן-מומחה מטעם עצמך עד כדי הרגשה כאילו אתה היית שם......
שירות דוב המשחק ישירות לידיה של עמירה הס.

עכשיו כבר אפשר לספר

אני באופן אישי מסוגל לברור בין הדיווחים החדשותיים שלה לבין הטפות המוסר או העברת המסרים הפוליטיים. אני חושב שמותר לעיתונאי להביע דעה, כל עוד הוא לא שוכח גם לספק עובדות לפעמים.

כשהיא עומדת מול הכתבים הצבאיים שנשענים באופן בלעדי על קשרים עם קציני צבא, ושהדיווחים שלהם הם לא יותר מאימרות וכותרות שהם קיבלו דרך אותם קשרים, אז אני בהחלט מעריך את הס על זה שהדיווחים שלה מגיעים מדברים שהיא חווה בעצמה, ולא דרך דובר צה"ל.
דוגמה לאותה מגבלה של כתבינו הצבאיים אפשר לראות כשהם נדרשים לבצע את עבודתם בשטח לא מוכר. בזמן הלחימה בגאורגיה זה היה מאוד נראה לעין, כל אותם כתבים צבאיים היו חסרי תועלת כמו דג מחוץ למים כשלא היה להם למי להתקשר לקבל ציטוט או כותרת.

תגידו, אתם באמת לא רואים שמדובר בכתבה צינית שמעמידה את כל הצדדים באור מגוחך? הרי מובן מאליו שדמות המאבטח מגוחכת, שהיא לא מאמינה לא לחמס ולא לצה"ל, ובעצם מציגה לנו את בלגן המידע במיטבו. (לטעמי הכתבה כתובה בצורה גרועה מאוד, והעורך כאן פישל בגדול, אם אנשים חושבים לא מצליחים להסכים על שאלה פשוטה - על מה הכתבה).

ביתר הדברים אני מסכים אתך (כלומר בהקשר של עמירה הס כעתונאית).

עמירה הס יכולה לספר לנו הרבה דברים שצה"ל לא מספר.
היא גם מספרת הרבה דברים שהפלשתנאים בעצמם לא מספרים.
המשותף לכל מה שהיא מספרת זה הדמיון הרב שהיא מפעילה.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

אם אתה מתכוון לרקטות הגארד/בלוני החמצן בג'באליה, אז כמדומני צה"ל הודה בטעות ואישר את הדיווח המקורי של הס.

במבצע מסוג זה 80 עד 90 אחוז מהכוחות המשתתפים לא חובים לחימה של ממש.
במתארים אחרים בדומה ללבנון 2 כ 60- 70 אחוז לא ממש ראו איש חזבאללה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אלון5560 חיילים סיפרו לדוקטורנט לפילוסופיה, שבמבצע "עופרת יצוקה" הם כמעט ולא נתקלו בלחימה פלסטינית. בשיחה מקרית באולם תל אביבי הוא שמע דברים שצה"ל לא מספר לנו http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1154576.html

אמיר הס היא לא בדיוק דוגמא ליושר עיתונאי אבל אני מניח שקשה להצביע על עיתונאים פה בארץ שכן ידועים כך

אין ספק שצה"ל מספר לנו הרבה דברים על עופרת יצוקה... אני משוכנע בעליל שלא הייתה לחימה פלסטינית.... הפיצוצים שנשמעו בשדרות ונתיבות, אשקלון, אשדוד ובאר-שבע היו בסך הכל זיקוקין דינור....

סליחה על הסרקאזם אבל בזמן עופרת יצוקה, אמירה הס הייתה או לא הייתה בתוך עזה. תושבי הדרום היו במקלטים ובממ"דים.

אנשים פה שואלים מה הרעיון בכתבה..
הרעיון הוא ברור - להוציא את ישראל את צה"ל ואת הישראלים באופן הרע ביותר..
או במילים אחרות העברת המסר הפוליטי של הכותבת..

זה מאמר דעה.. לא כתבה...
במאמר דעה, אין לכותב בעיה לנצל עובדה כמו זו שרוב הכוחות הלוחמים, ברוב אזורי הלחימה בסיגנון counter insurgency, בכל מקום בעולם.. יראו מעט מאוד לחימה..
בשביל לחזק את העמדה שלו (במקרה הזה את העמדה שהעזתים הם אנשים תמימים ומסכנים אחד אחד שלא נלחמו בצה"ל האיום שבא ולהרוג בהם)

מהודעה להודעה אני מתחיל להשתכנע שהמאמר הזה הוא כמו תמונת רורשאך

עכשיו כבר אפשר לספר

לא חראם? חסרים פיקסלים במדינה ואתם מבזבזים ככה חופשי על כותבת הפמפלטים הזו?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אוקיי.. אני לא בטוח מי היה פה באמת בעופרת יצוקה ומי לא, אבל כמעט ולא הייתה לחימה פלסטינית של "ראש בראש" עם צהל,
לא היו חוליות שנשלחו להסתער על הצבא, ולא היו פלוגות מוות שרק מחכות שצהל יתקוף אותם.

מה שכן היו, זה מחבלים בודדים פה ושם, מאות טילים ורקטות שנורו ממחבוא (על צהל ועל ישובי הדרום), ואלפי נשקים ומלכודות נטושים!

אם היה חוסר מידתיות\ חוסר פרופורציה בין מה שצריך היה לעשות למה שלא? אני בטוח שלא.

העוצמה והתחכום של צהל היא זו שהבריחה את המחבלים. אבל נכון, לחימה פנים מול פנים, כמעט ולא היתה!

ותקחו את זה בתור עובדה מבוססת. לא השערה, לא מה נראה לי, אלא עובדה. אז לפני שאתם יורדים על כל מיני עיתונאים, לא משנה מאיזה צד של הזירה הפוליטית הם נמצאים, תעצרו ותחשבו אולי יש משהו במה שהם אומרים.. (ואינני מסכים אפילו לא במעט עם נקודת המבט הפוליטית של הכתב "המהולל"..)

יש אנשים שפשוט אי אפשר להאמין להם כשהם אומרים לך "בוקר טוב".

השאלה היא לא רק מה היה אלא איך מוצגות העובדות. הרי לך אותו הסיפור בשתי גרסאות:

גרסה 1: חייל צה"ל ירה באדם והרגו

גרסה 2: לוחם צה"ל ירה והרג חמאסניק חמוש רגע לפני שהנ"ל הפעיל מטען נפץ בן מאות קילוגרמים בתוך קניון עזריאלי במהלך חופשת פסח.

שתי הגרסאות נאמנות למקרה העובדתי. רק אחת מהן מספרת מה באמת קרה. אחת מציגה את העובדות כרצח, השנייה כפעולת גבורה שהצילה מאות בני אדם.

אמירה הס ולא מעט עיתונאים אחרים בארץ ובעולם, אוהבים להביא גרסאות דוגמת גרסה 1 כדי שהעובדות המלאות לא יתנגשו, חס וחלילה, עם תפיסת העולם שלהם והדעה שהם רוצים להעביר.

כבר אמרנו שהתשקורת עוינת?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

מאות טילים ורקטות שנורו על חיילנו,מאיפה הם נורו בדיוק?!


מהאוויר,מילדים בקייטנה? מאיפה???

אתה לא שם לב שאתה סותר את עצמך?!

מי לוחץ על הכפתור של הטיל? (לא מחבל/ לוחם ?)

או אולי זה טיל עצמאי?????

טיימר?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"