האיסור בתורה הוא על משכב זכר – ולא על הנטייה המינית. מי שמאמין בחוסנה של החברה היהודית מבין כי אין סתירה בין היותך יהודי, ואפילו רב, להיותך הומוסקסואל. תשובה לאברהם תירוש

במאמרו כתב אברהם תירוש כי "לא יכול להיות רב הומו" - אם אדם כזה מקיים משכב זכר שהוא איסור דאורייתא, וכאן עולה לדיון סוגיית בעלי הנטייה ההומוסקסואלית בחברה הדתית והיחס כלפיהם. כרב אורתודוקסי בעל נטייה הומוסקסואלית (כן, קראתם טוב והמשיכו לקרוא עד הסוף) העומד בראש ארגון הו"ד (ארגון דתי אורתודוקסי של הומואים דתיים), אני, כמו שאר חבריי, מחויב לקב"ה, לתורה ולישראל וחיי מכוונים להיות עבד ה', לשמור את בריתו ומצוותיו.

סוגית בעלי הנטייה ההומוסקסואלית היא מהסוגיות המורכבות בעולמם של החיים ובעולמה של היהדות. הדרך האמונית, ההלכתית, והרגישה להתמודדות עם הנושא חייבת להיות מתוך הכרה עמוקה בכך שמחד-גיסא אין כל היתר לקיום משכב זכר ומאידך-גיסא ישנם בחורים הומוסקסואלים שמחפשים דרך לחיות חיים דתיים. יש לזכור כי איסור התורה אינו על הנטייה אלא על המעשה האסור. כמו כן, הטענה כי העובדה שהתורה אסרה את מעשה משכב זכר מלמדת כי נטייה זו כלל אינה קיימת באדם – היא טענה שאין לה בסיס תורני או עובדתי.

אף על פי כן, ישנו איסור כללי של התורה ממנו נלמדים כל דיני צניעות והוא "ונשמרת מכל דבר רע". ונראה כי מבחינת ההדרכה הכללית אדם צריך להשתדל לעשות את שביכולתו על מנת לא לעבור על איסורים. יהדות אינה עניין של הכל או כלום, "אדם אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא" ועל כל אחד להשתדל בעבודת הבורא באותו מצב ובאותה נקודה בה הוא נמצא.

אנו מאמינים כי אין אדם שאין טעם לקיומו, ושאין לו שליחות. יש פעמים שהשליחות היא נוראה וקשה, והיא לא כוללת את התגשמות כל החלומות האישיים. יחד עם זאת, דווקא החיים של מי שצריך להתמודד עם שליחות מורכבת, יכולים להפוך לחיים רבי משמעות יותר מכולם, של קשר עמוק שיכול להיווצר עם האלוהים דווקא מתוך השליחות הזאת.

ההלכה עוסקת בפעילות מינית - לא בזהות מינית
מדרש ידוע מספר שמשה רבנו עליו השלום שואל את הקב"ה (בעת ששמע שיסרקו את בשרו של ר' עקיבא לפני מותו): זו תורה וזו שכרה? עונה לו הקב"ה: שתוק, כך עלה במחשבה לפני! זוהי המציאות בעולמנו. לא תמיד דברים ברורים לנו. ההיסטוריה היהודית רצופה במצבים בלתי אפשריים ובלתי מובנים לשכל האנושי. יותר מכל אנו צריכים להיזהר מהענקת פרשנויות מופשטות למצבים מורכבים.

כמו בהרבה עניינים בתורה אין אנו יודעים לאשורם מדוע כך הם פני הדברים. תורת אלוהים היא התורה, ואין אנו יורדים תמיד לסוף דעתו של בורא עולם. הדת לא התחייבה לתת תשובה לכל שאלה. אף על פי כן, אנו מנסים להבין אותה כמידת יכולתנו. הדת היהודית כפי שהיא בתקופתנו אינה אלא קמצוץ מהפאר והדעת שהיו מנת חלקה בעבר. יש תשובה לכל שאלה, אולם בעוונותינו לאחר שבטלה הנבואה והאמת נעדרת ייתכן והתשובה חסומה עבורנו. ייתכן שהיא אינה נמצאת עתה בכתובים אלא בלבו של כל אדם שיבקשה מאלוהיו.

ההלכה עוסקת בפעילויות מיניות, אך לא בזהויות מיניות. בהלכה אין איסור על זהות הומוסקסואלית, והיא עוסקת ביצרים מיניים שעלינו לשלוט בהם. קיים בלבול בין "נטייה מינית" (תופעה ביולוגית- פסיכולוגית) לבין "זהות מינית" (בעל משמעויות פוליטיות – חברתיות בעיקר). לכל אנוש יש נטייה מינית כלשהי.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...&loc=31&tmp=391

-----------------------------
S e g m a n y

אבל אם הנטייה המינית שלי היא לגברים אז מין הסתם שלא ארצה להיות עם נשים ולהתרבות ולעשות פרו ורבו.

הרי לרובם ככולם יש מערכת רבייה תקינה לגמרי. ואם הם לא מסוגלים להתקרב פיזית לאישה, אז תמיד יש אופציה של הזרעה מלאכותית.
אז זה האבסורד שמציגים הניסים זאבים למיניהם: מצד אחד, הם צועקים שהומואים לא מביאים ילדים, וסופם להכחיד את עם ישראל. מצד שני, כשהם רק שומעים את האלטרנטיביה של משפחה חד-מינית, הם מתפלצים לגמרי.

כמו שהם לא ישכבו עם גברים, למרות שהם רוצים, בגלל שכך לפי אמונתם ציווה אלוהים, כך הם כן ישכבו עם נשים ויקיימו מצוות פרו ורבו, למרות שהם לא רוצים, בגלל שכך לפי אמונתם ציווה אלוהים.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

לא הבנתי?

הם הומואים אבל הם לא מקיימים יחסי מין?

בפרוש אינני חולק על המאמר הזה. יתכן שיש לאדם נטייה מינית, אבל בפועל הוא לא יעשה מעשה משכב זכר עם אף גבר. וזה אינו פסול כי כך הוא נולד.

אבל שאלה אחת יש לי לרב הזה:
לכל אורך ההיסטוריה קמו רבנים מכל הסוגים והזרמים כגון חרדים וציונים וכיו"ב אבל אף פעם לא שמענו שרב מכריז על עצמו שיש לו נטייה מינית להיות הומו , וגם אם ודאי היו כאלו , אף פעם לא שמענו שדברו על זה.
וגם בדור הזה שהעניין מובן ומפורסם שהומוסקסואל אינה בחירה מינית אלא רוטציה מינית טבעית מולדת באדם, גם כן לא שמענו מלבד הרב הנ"ל .

לכן לפי דעתי אם הרב הזה פרסם את נטייתו המינית זה אך ורק לשם כך שאם יום אחד הוא יכשל במשכב זכר כביכול "יסלחו לו" וימשיכו להחזיקו כרב ולא יפתחו סטיגמה שהרב הזה לא שולט על יצריו.

אותי מפתיעה העובדה שיש אפילו רב אחד, אמיץ מספיק כדי להצהיר על נטייתו זו.
בהיר ונהיר, למה בחברה שדוחה הומואים מכל וכל, לא ישוש אדם להצהיר על עצמו ככזה.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

הוא רב כמו שאני צנצנת...

ועל סמך מה אתה קובע את הקביעה הזאת?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

נטיית לב.

להזדיין בתחת אסור - וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה עָשׂוּ שְׁנֵיהֶם מוֹת יוּמָתוּ דְּמֵיהֶם בָּם
לקיים יחסי מין אחרים אסור - זרע לבטלה.
לגבי האיסורים של חז"ל על לישון באותה מיטה, או אותו חדר אני לא בקיא.

חוץ מזה אין לי את הכלים לדעת מה ההלכה אומרת בנושא, אבל לדעתי הלא מלומדת, זה נופל בקטגוריה של לגיטימציה ליצר הרע, איך רב הומו. איך לתת לגיטימציה להומוסקסואליות, שונה מלתת לגיטימציה לעבודה זרה או שפיכות דמים?

לפי תגובתך, נראה לי שלא קראת את מה שאותו רב כתב.
הוא בעצמו מכיר בכך שאסור לעשות את אותם דברים שאמרת שאסור לעשותם, אך לטענתו אין איסור על הנטייה. כלומר, כל עוד אתה רוצה לעשות את הדברים האלה, אבל נמנע מכך, משום שזה דבר אלוהים, אתה בסדר.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

הבנתי, וקראתי כמה פעמים דברים שהוא כתב בYNET.

ואני חושב שלתת לגיטימציה לנטיה, זה כמו לתת לגיטימציה לנטיה לרצח, או לעבודה זרה, או לכל גילוי עריות אחר.

ועם אני לא טועה ה"רב" דר עם בן זוג, שגם על זה יש סוג של איסור למיטב הבנתי

שוב, אם הרב היה מכריז שהוא שוכב עם גברים, אתה צודק 100% .
אבל הוא רק הכריז שהוא נולד הומו כמו שרוב האנשים שנקראים הומואים נולדו כך ללא בחירתם.

לכל אדם יש נטייה מינית ושאר נטיות לעשות עבירות כמו לגזול, לנקום , וכדו' אבל צריך להתגבר ע"ז (לפי התורה).

אבל אדם שמכריז "לי יש נטייה לגנוב כי כך נולדתי" אף על פי שבפועל הוא לא גונב, זה הרי שקוף שהוא אומר זאת בשביל שאנשים יקבלו אותו גם אם נכשל באותה עבירה. כך גם בנידון דידן.

האדם הזה לא רב שאפשר להחזיק ממנו לטעמי. והלוואי שאני טועה.*

טרול

אתה אלוף בלהספים הא?