בצה"ל החליטו: כמות הבשר ללוחמים תוכפל

בעקבות תלונות החיילים כי הם מקבלים רק מנת בשר אחת ביום, הוחלט בצה"ל לשבור את המסורת ולהגיש ארוחות ערב בשריות במקום הארוחות החלביות הקיימות כיום.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/046/023.html



חדש בצה"ל: אוהלים הנטענים מאנרגיית השמש

השמש תעבור להקשב ותספק לאוהלים אנרגיה. החיילים יהנו מתאורה ונקודות הטענה סולאריים. בקרוב גם בשק"ם?

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/046/062.html

בחיל המודיעין ב 8200 ממזמן מגישים בשר בערב פעמיים בשבוע +

ובקשר לאוהלים.
עדיף שיבדקו טוב טוב שכל האוהלי 12 הוחלפו לפחות באוהל עם גג קשיח וחימום מיים,
לפני שירוצו לשטויות כמו הטענה סלולרית ותאורה.
אני מעדיף לישון יבש בלילה ושהפלאפון יטען בארון\בכיתה מאשר ער ורטוב עם טעינה סלולרית.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

לא הייתי מציין לחיוב את זה שביום חמישי בערב מחסלים שאריות לקראת שבת...

איזה שטויות
זה מיותר.
קודם כל, רוב בסיסי הטירונות הארוכים (משמע בסיסים שבהם הטירונות אורכת יותר מחודש => לוחמים) עוברים לבסיסים עם חדרים.

אני לוחם בצה"ל, ובאמת שלא חסר לי בשר, מנת בשר אחת ביום בהחלט מספיקה.
גם ככה עיבוד של בשר בקיבה יחד עם שאר התוספות לוקחת עד ל70 אחוז מהאנרגיה (מכאן תחושת הנמנום אחרי ארוחת הצהריים הכבדה)
ומעבר לכך, זה לא בריא לאכול יותר מידי בשר.

כל הכבוד לצה"ל על הרגישות כלפי הלוחמים שלו אבל אני בטוח שיש הרבה נקודות אחרות שכדאי להתרכז בהן אם אנחנו מדברים על הת"ש ללוחמים.

שיגדילו את מנת הבשר המוגשת בארוחת הצהריים במרום להגיש פעמיים בשר.
לי לפחות היה חסר בשר בארוחת הצהריים כטירון בבהל"צ 14.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

וגם אם יגדילו את ארוחת התהריים,מי אמר שתצליח לאכול יותר?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לא אמרתי להגדיל את ארוחת הצהריים, אמרתי להגדיל את מנת הבשר.
כך אפשר יהיה לאכול יותר בשר על חשבון נאמר פחממות.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

אבל מי אמר שהחיילים רוצים יותר בשר על חשבון פחמימות?
אם תעשה את זה כעבור כמה זמן יתלוננו ש"החיילים לא אוכלים מספיק פחמימות"...

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אוהלים שלא עובר דרכם גשם,
מנה עיקרית,
מנת תוספת,
"מעדנים" או שוקו - תלוי ביום,
סלטים לא היה מעולם,

מנות קרב שלא פג תוקפן...

חביבי, זה יפה שעוברים לחדרים, ועכשיו תעשה סיבוב בצה"ל ותגלה שיש הרבה מקומות שבהם משתמשים באוהלים, גם אם רק לשבועיים בשנה, ושיש לזה גם היבטים מבצעיים (למשל - האפשרות להפטר מגנרטורים מרעישים).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אם רק לשבועיים בשנה - הם יסתדרו. חבל על הכסף.
ובכלל, האוהלים המדוברים הם לא אוהלי שטח אלא אוהלים לבסיסים. איזה בסיס צריך להיות מבצעי? אם יש כזה, הוא בטח לא משתמש בגנרטור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DivineTurtle אם רק לשבועיים בשנה - הם יסתדרו. חבל על הכסף.

שהסדירים יסתדרו. אם אני מגיע לשבועיים בשנה על חשבון החיים האמיתיים שלי, מגיע לי לישון במשהו שלא דולף גשם ופרוץ לרוח.

אמירות מטופשות ומרושעות כמו שלך, שלרוב נאמרות ע"י סדירניקים בכיינים שיארגנו מרד או יאיימו להתאבד רק בגלל שציפו מהם לשמור שעתיים למרות שהם קנו לא מזמן דרגות של סמל בריקושט, הן הסיבה שמערך המילואים נראה כמו שהוא נראה במלחמת לבנון השניה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כי החיים של הסדירניקים לא אמיתיים. מרגע שחייל נכנס לצבא ועד לרגע שהוא יוצא החייל הופך בעצם לדמות וירטואלית שלא חושבת או מרגישה. צא מהסרט.
כשאמרתי שבועיים לא דיברתי על מילואימניקים אלא על בסיסי טירונות של ג'ובניקים, בסיסי אימונים שמגיעים אליהם לוחמים לעיתים נדירות וכד'. ממש לא הפריע לי שבביסל"ח 17, כשבאנו להתאמן על סוגי נשקים למיניהם ובילינו שם בדיוק שבועיים היו אוהלים, בלי חשמל. אם רוצים להשקיע באוהלים - שידאגו קודם שלא יטפטפו מים וינזלו לי על כל הציוד והמיטה שאני צריך לחזור אליה אחרי יום אימונים.

זה לא בריא רק אם אתה אוכל קילו בשר אדום ביום. לאכול פעמיים שלוש ביום זה בסדר גמור (גם עוף זה בשר, כן, שלא נחשוב שפרה זה בשר ועוף זה ציפור).

ולא הבנתי מה הבעיה לאכול ביצים? החלבון שלהן טוב יותר מאשר של הבשר, הן לא מכבידות על העיכול וזולות יותר לצבא. אפשר במקום מנת בשר לאכול 3-4 ביצים כל ערב בלי בעיה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ביום שבו מישהו בצבא יידע להכין ביצים....

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ביצים קשות? מה הבעיה להכין אותם? אם אני לא טועה אז אצלנו בבסיס קנו את הביצים הקשות כשהן מוכנות ומקולפות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

קוראים לזה ביצים משומרות, והן נראות ממש לא סימפטיות כשהן בקופסא

שום קופסא, הגישו אותן בארוחת הערב והבוקר כשהן שוחות במים חמים.

אני עדיין חושב שהבקשה לבשר גם בערב נובעת משום כלום. פרט ליחידות מובחרות שבאמת מגישות 3-4 ארוחות כבדות ביום, אין בזה צורך. מה שכן, שיעיפו את הנקניקיות מהצבא, זה פשוט רעל. איך נותנים את זה לחיילים, זה לא באמת בשר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני מניח שלא יצא לך לראות איך הביצים האלו מגיעות. פעם הבאה שמשאית אספקה מגיעה, הצץ בתהליך הפריקה. כשתראה מכלים לבנים שבתוכם יש משהו שנראה כמו ג'לי, תדע שאלו הביצים המשומרות.
זה שאח"כ שמים אותן במים חמים זה עסק אחר לגמרי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי metooshelah . פעם הבאה שמשאית אספקה מגיעה, הצץ בתהליך הפריקה.

מה גרם לך לחשוב שאני עוד בסדיר?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

לא התפקיד שלי...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

גם לא (היה) שלי, אבל הסקרנות הרגה ת'תיאבון...

הבעיה בביצים הקשות הצבאיות היא יותר, איך לומר, נדיפה

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

זאת בעיה כללית כשאוכלים הרבה חלבונים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בשיריון זה מסוכן. התותחנים בטנק הכי מסכנים בזמן תרגולת "נשר בצריח"

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

13ג' חלבון למאה גרם ביצים (2 ביצים מספר 2).
27ג' חלבון למאה עשרים גרם טונה (קופצה רגילה)

הבעיה העיקרית היא שרוב הביצים שאני ראיתי בביצה היו, אפעס לא ביצים אלא נוזל מוזר בקופסת קרטון שאני מבטיח לך שהערך התזונתי שלו לא גבוה בכלל. הביצים האמיתיות היו מגיעים מקולפות ואני לא יודע מה עוד עשו להן בדרך.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ביחס למחיר, אתה יכול לאכול 4 ביצים שבהן כ-30 גר' חלבון (מנת חלבון מומלצת למתאמנים) וזה יעלה לך פחות מקופסת טונה שקונים בסופר (אני בטוח שלצבא יש אפילו מחירים טובים יותר משיש לי במגה). מחקרים אחרונים הוכיחו שההשפעה של מזון על הכולסטרול נמוכה מאוד, כך שאין פחד. עקרונית, מי שמתאמן יכול לאכול 3-4 ביצים ביום (כולל הצהוב), עלי לפחות אין השפעה על רמת הכולסטרול. אגב, אף פעם לא ראיתי מחסור בביצים בצה"ל, כל ארוחת בוקר וערב היה קונטיינר מלא.

הביצים הנוזליות שאתה מדבר עליהן הם להכנת חביתות ומקושקשת למיניהן (והתוספת האולטימטיבית לזובורים למיניהם). אני לא יודע מה הערך התזונתי שלהן, אבל תמיד כשהכינו אותן עם רוטב עגבניות צלחת מלאה היתה מספקת לך די והותר חלבון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ארוחת ערב בשרית ללוחמים, יש לומר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ולאו דווקא בכמות (שאינה מספקת). הנקניקיות / קבבים / המבורגרים / שניצלים שמגישים בצבא הם מזון מעובד מהזן הנחות ביותר שבטח לא מספקים את תצרוכת החלבון שלוחם צריך. אם יגישו ארוחה בשרית פעמיים ביום באותה תצורה שמגישים היום אז חבל על הכסף.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

קצת קשה לי להבין מי זה שקובע את התזונה של חילי צהל, אבל כנראה שהוא צריך לחזור לקצת שיעורי ריענון. אין כל יתרון באכילה של שתי מנות חלבון מן החי ליום, אפילו לא באכילה של מנת חלבון מן החי באופן יומיומי, בטח שלא כאשר מדובר בהמבורגר חתול, חזה עוף מוזרק וארטיק בטעם נסיכת הנילוס של דלידג. עדיף שישימו דגש על חלבון איכותי (דגש על איכותי) ממקורות מגוונים, ולשם שינוי גם על פחמימות מלאות וקטניות.

בנוגע למספר הארוחות הבשריות ביום- בזמן השירות שלי, וגם במילואים של שבוע שעבר- הרכב הארוחה ואופיה נקבע בעיקר על פי מצב הרוח של הטבחים, לא פקודות הצבא.

"תרגיל יבש זה לבחורות ולצנחנים"

בכמה פעמים האחרונות שעשיתי מילואים לא אכלתי כמעט כלום בחדר אוכל. שאתה מתרגל לאיכות של מזון בבית (לאו דווקא בטעם אלא בערכים התזונתיים) ואז אתה מגלה קבבים לא מבושלים בתוך רוטב אדום עם יותר מידי מלח ופחות מידי טעם אתה מוותר בקלות.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אני לא יודע איפה עשית מילואים, אבל יצא לי להיות בכמה בסיסים מסוף השירות ועד היום- שרגא, אוגדת עזה, חטמ"ר דרומית, צאלים, אלייקים- בכולם יש אחלה אוכל. גם בכמות, גם באיכות וגם בטעם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מנסיוני זה בד"כ לא משנה באיזה חדר אוכל אתה אוכל או מה אכלו בבית הוריך.
בכל הנוגע לאוכל צבאי, קיימות שתי אסכולות: יש את אלו שמבינים שהמטרה היחידה של האוכל הנ"ל הוא לספק לך תזונה סבירה, ויש את אלו שגם אם תגיש להם סעודת גורמה מהמסעדה האהובה עליהם, יטענו שלא ניתן לאכול את זה.

אני מודע ומתוודה, אני אוהב לאכול, מסעדות מאוד חביבות עלי ואני מבשל לא רע לחלוטין בעצמי (בארוחת ערב יוצאת דופן שחברתי לחיים ארגנה לפני מספר חודשים, איטלקיה, צרפתיה וגרמני טענו שהביף בורגניו שלי יותר טוב מאשר ההורים שלהם מסגלים להכין. להרשים צרפתיה ואיטלקיה בתבשיל "ביתי" שכזה זה לא קל בלשון המעטה).
עדיין נדיר שאני יוצא רעב מחדר אוכל צה"לי - ברמה, בצריפין, בבאלי"ש או בשיזפון.
ברוב המקרים אני חושב שאם אני הייתי הטבח הייתי משיג תוצאות טובות יותר (עובדות או אגו? לא בטוח). אבל האוכל אכיל, משביע, מחמם (בחורף) ונמצא בכמויות סבירות. ואלו בדיוק היעדים שעמדו בפני הטבח שבישל אותו. לא יותר ולא פחות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הביעה זה לא משביע או לא

הבעיה זה הטעם לוואי הדוחה והתחושת בחילה. אוכל, צריך להיות טעים.

לא חושב שצריך להגזים.. אוכל צבאי לא כזה גרוע, והנה אשבור לך עוד מיתוס- גם לא אוכל של אל-על.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שטות.
אם אתה טוען שאוכל צבאי גורם בחילה כשאוכלים אותו, אז יש רק שלוש אפשריות:

• אתה משקר.
• נדירים סוגי האוכל שאתה מסוגל לאכול מבלי לחטוף בחילה (הכרתי פעם מישהי כזו אגב).
• הבחילה לא נובעת מהאוכל אלא מהפסיכולוגיה שלך הכרתי הרבה כאלו).

אני מהמר על האופציה השלישית.
אמרו לך פעם אחת יותר מדי שאוכל צבאי "מגעיל ת'שועלים", אז זה היה הטעם שלו - ללא שום קשר למה שנכנס לך לפה...
ראיתי את זה קורה אלפי פעמים (לגבי כל תחום מתחומי החיים, לא רק אוכל).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני הייתי מהמר על האופציה הרביעית, שהוא התבטא בצורה ציורית ולא התכוון לכך שהאוכל בצבא גורם לתגובה הפיזיולוגית של בחילה. הייתי מהמר שבמילה בחילה הוא התכוון לתחושת גועל, ולא לתגובה הפיזיולוגית, וזה לא כל כך נדיר.

(במאמר מוסגר, באף תרבות שמוכרת לי או ששמעתי עליה לא קורה שבמסגרת חברתית משמעותית באותה חברה המזון הטקסי גורם לבחילה במובן הפיזיולוגי. זה פשוט לא יכול לקרות.)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אני הייתי מהמר על האופציה הרביעית, שהוא התבטא בצורה ציורית ולא התכוון לכך שהאוכל בצבא גורם לתגובה הפיזיולוגית של בחילה. הייתי מהמר שבמילה בחילה הוא התכוון לתחושת גועל, ולא לתגובה הפיזיולוגית, וזה לא כל כך נדיר. (במאמר מוסגר, באף תרבות שמוכרת לי או ששמעתי עליה לא קורה שבמסגרת חברתית משמעותית באותה חברה המזון הטקסי גורם לבחילה במובן הפיזיולוגי. זה פשוט לא יכול לקרות.)

בתור התחלה שים לב שהימרתי על האופציה השלישית (כלומר הנחתי שהוא דובר אמת).
בתור המשך ההצהרה שלו, אליה הגבתי, טענה שהמאפיינים של אוכל צבאי הם "טעם לוואי דוחה והרגשת בחילה".
ההצהרה האחרונה שלו (בעת כתיבת שורות אלו) היא: "תראה, במהלך 3 שנים צרכתי מזון צהלי, בד"כ הוא היה אכיל, וסביר, והכינו אותו כדי לצאת ידי חובה, מה שבד"כ השאיר אותו ממש לא טעים, וממש לא איכותי- נקניקיות, שניצל מכובס. הרמה של האוכל גם מאוד משתנה מבסיס לבסיס, מטבח לטבח..."

ההגדרה של שקר היא אמירת דבר המנוגד לאמת ביודעין.

כלומר כאשר אדם מצהיר שתי הצהרות סותרות וטוען ששתיהן אמת - אחת מהן חייבת להיות שקר.

ולעניין "האופציה הרביעית", אם הוא היה אומר "האוכל גרוע כמו בלונדינית בטסט" - אז זו הייתה מטאפורה ציורית. הוא לא עשה זאת, הוא טען טענה עובדתית, ולאחר מכן טען טענה עובדתית שסותרת אותה. מכאן, שוב, שבאחת מהפעמים הוא שיקר.

נ.ב. - בחלקים רבים מהעולם אכילת מקקים ורצים שונים מקובלת. סביר להניח שאם הייתי שם לך על הצלחת שיקוד ג'וקים ברוטב חמוץ-מתוק היית לך בחילה (וגם לי). זה נובע אך ורק ממוסכמות חברתיות. לא משום גורם אחר. בהחלט אפשרי שהרקע התרבותי שהוא בא ממנו (משפחה, חברים, בי"ס) גרם לתגובה פזיולוגית כזו.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

חביבי, היו כמה מקומות בצבא שבהם חשתי בחילה (אמיתית) אחרי האוכל.. וכמובן איך אפשר לשכוח את הפעם הראשונה שאכלתי נקניקיות צבאיות...
במובן הציורי של המונח היו ~הרבה~ פעמים כאלו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 שטות. אם אתה טוען שאוכל צבאי גורם בחילה כשאוכלים אותו, אז יש רק שלוש אפשריות: אתה משקר. נדירים סוגי האוכל שאתה מסוגל לאכול מבלי לחטוף בחילה (הכרתי פעם מישהי כזו אגב). הבחילה לא נובעת מהאוכל אלא מהפסיכולוגיה שלך הכרתי הרבה כאלו). אני מהמר על האופציה השלישית. אמרו לך פעם אחת יותר מדי שאוכל צבאי "מגעיל ת'שועלים", אז זה היה הטעם שלו - ללא שום קשר למה שנכנס לך לפה... ראיתי את זה קורה אלפי פעמים (לגבי כל תחום מתחומי החיים, לא רק אוכל).

נראה לי לקחת מה שאמרתי קצת קשה...
כבר עשית ממני שקרן, אני לא זוכר שהעלבתי אותך.

תראה, במהלך 3 שנים צרכתי מזון צהלי, בד"כ הוא היה אכיל, וסביר, והכינו אותו כדי לצאת ידי חובה, מה שבד"כ השאיר אותו ממש לא טעים, וממש לא איכותי- נקניקיות, שניצל מכובס. הרמה של האוכל גם מאוד משתנה מבסיס לבסיס, מטבח לטבח...

בכל מקרה האוכל בצה"ל זה לא אחד הזכרונות החיובים שלי מצהל...

ובחילה אמיתי פיזיולוגית, אני זוכר רק פעמים בודדות...

אני לא "עשיתי ממך שקרן".
אני הנחתי שאתה דובר אמת, ושהבעיה היא מוסכמות חברתיות.
בכך שפרסמת בהודעה הנוכחית הצהרה שסותרת את הצהרתך הקודמת, אתה זה שהראה שלא אמרת אמת ביודעין - כלומר שיקרת.
עצה שלי - תחשוב לפני שאתה פותח פה/מקלדת.
בפרובוקציה הכי קלה גרמתי לך לשנות ב 90 מעלות את הדעה שלך, מה שאומר שלא היית לך שום דעה ששוה להשמיע מלכתחילה.

נ.ב. - נפלת עלי ביום עצבני, הפכתי אותך לדוגמא. אתה אמנם הפלת את עצמך בפח, אבל כמוך מסתובבים ב"פרש" עוד רבים. זה יכל להיות כל אחד מכם באותה מידה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אתה מבין שההודעה הראשונה שלי היתה מבודחת והשניה רצינית?

ובשתיהן התכונתי לאותו דבר, שהאוכל בצבא בד"כ (גם לא תמיד) אכיל, באיזשהי מידה מזין, אבל ממש לא טעים, ובשניה הוספתי שזה כי בד"כ לא טורחים להשקיע בו.

גם לא יודע כמה נקניקיות אורז וסלט מלפפונים זה מזין...

האמת שיש מקומות בצה"ל שהאוכל בהחלט ברמה לא אכילה - תשאל את כל אלה שעברו טירונות בביסל"ש למשל, שברוב תקופת הטירונות והמקצועות (שזה בסה"כ 4 חודשים) הם אכלו מנות קרב כי המטבח נסגר בגלל קילקולי כיבה של החיילים עקב אוכל לא אכיל בעליל ותנאים סניטריים ירודים ביותר במטבח...

מצד שני, במהלך השירות שלי אכלתי בכמה מטבחים צה"ליים, שרמת האוכל בהם היתה מעל ומעבר לציפיות שלי. האוכל הכי טעים שאכלתי היה בבסיס מג"ב סיוון ברמאללה (3 או 4 מנות בשריות בארוחת ערב ביום שישי!), אחריו היה בחדר האוכל של אוגדת עזה (כשהיא עוד היתה בתוך עזה), ואחריו היה בבסיס ביהמ"ש הצבאי ליד חטמ"ר בינימין (ליד צומת איו"ש).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מי שלא אכל ארוחת שישי במת"ק ארז כאילו לא אכל ארוחה מימיו.

וגם בשאר השבוע הם אינם קוטלי קנים - ככה זה שהבסיס הוא חצי אזרחי ויש לך בערך טבח על כל עשרה אנשים (לעומת בסיסים עם מאות אנשים אנשים שיש טבח על כל 100 איש)

וכן, האוכל באוגדת עזה בהחלט היווה סיבה טובה ללוות רכבים לימי טיפול..

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

אח שלי עבר טירונות בביסל"ש.
הרשמים שלו לא שונים משלי.
עזר לך?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אז גם אני וגם אח שלי (אנחנו משפחה של שיריונרים, כולל אבא שלי) היינו בטירונות בביסל"ש. אמנם בתקופה שלי כמעט ולא סגרו את המטבח, אבל אח שלי במשך רוב התקופה שהוא היה בביסל"ש - אכל מנות קרב בגלל שהמטבח היה סגור עקב הסיבות שציינתי לעיל.
עד היום יש לו סיוטים מטונה...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

גם בקורס שלי זה היה ככה

בכל אופן, מאז שסיירים עבר למוד"ש האוכל שם בסדר גמור +, או לפחות זה מה שהחילים משם טוענים...

אבל תדמייני לך מה צריכים לסבול בשיזפון אחרי שצוות המטבח של סיירים עבר אלינו . . .

מאווווווווווווד גרוע!
זה צוות על הפנים..
כאילו, אתה כבר מערבב את האורז, מה הבעיה שלך על הדרך להוציא את הג'וק מהסיר?

אני במקומך לא הייתי מתגאה בזה שהרסתי בשר על ידי בישולו

אבל אתה צודק בגדול.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אין לי בעיה גם עם בשר מומלח ומוחמץ כתחליף לבישול - ולא נראה לי שאתה אוכל בשר נא לחלוטין...
אבל אם אני זוכר הערה ישנה שלך, אתה תעדיף את הראמפ שלך בעובי אינצ' בבישול איטי, למידה של מדיום-רייר.
גם כאלו עולים על הצלחת שלי (עם טיפה פלפל מלח וממש נגיעה של צ'טני אפרסקים דרא"פי בצד)

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

"בישול"- הכוונה לבישול בנוזלים בסיר, אני מעדיף בשר צלוי/מטוגן/אפוי.

מה זה ראמפ?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

קודם כל, לפני שאני מכניס נוזלים, אני צולה/צורב אותו על תחתית הסיר עד לחצי בישול, בכדי לתת לו את את הטעמים שבישול בנוזל לא יתן לעולם. רק אח"כ נוזלים נכנסים בכדי לתת שכבת טעם נוספת.
בתוך המשך - ראמפ זה נתח הבשר שנמצא בהמשך לסינטה. קצת יותר קשה (לעיס), פחות שומני, יותר "בשרי" בטעם.
מי שהתחיל עם אנטריקוט ועבר לסינטה, במקרים רבים ימשיך לראמפ, מניסיוני :-)

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הבעיה היא שבארץ מתן תעודת כשרות לחלקים האחוריים של הפרה דורש תהליך יקר של "ניקור" הגידים מה שמוביל לכך שבכמעט כל המקרים כל החצי האחורי של הפרה פשוט נפסל כלא כשר וזהו.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

נכון, בגלל זה שוחט שעושה ניקור זה דבר לא נפוץ, אבל אחד ששווה לשמור איתו על קשר.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

למה שמישהו יעבור מאנטריקוט לסינטה? זה כמו לעבור מפאולנר למכבי.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מפאולנר למרפיז רצית להגיד.
לסינטה טעם יותר חזק ועמוק מלאנטריקוט.
אבל בסופו של דבר זה עניין של טעם.
לא תמצא אותי שותה סטלה, הייניקן, פאולנר או מכבי - אני טיפוס של גולדסטאר, לף בראון, מרפיז רד, מקארדלס וגינס נורת'-סטאר, בדיוק כמו שאנטריקוט פחות מתאים לי מסינטה וראמפ.
אתה כנראה ההפך.
זכותך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

המקומות שבהם אכלת לאחרונה הם לא בדיוק דוגמה לאוכל ללוחמים.
אלה מקומות שלוחמים מגיעים אליהם, יחד עם המון מילואימניקים.
בוא נדבר יותר על בסיסי טירונות למשל, ששם המאמצים הפיזיים הם מתמשכים לאורך תקופה ארוכה. אני מאמין שלא ניסית לאכול שם לאחרונה, האוכל שם ממש לא מתקרב לאוכל שתוכל להשיג באליקים או צאלים וגם לא בחטמ"ר דרום.

אכלתי גם בפלס הי"ד וגם ברגבים, לא רק שהאוכל היה טוב, אחרי כל המאמץ שאתה משקיע כל היום האוכל אפילו יותר טעים לך.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יש לוחמים בבסיסי טירונים? תמהני.

כלל אצבע, האוכל משתפר ככל שהבסיס קטן יותר. כמו כן, יש מה שנקרא "לוח מזון" שמכתיב איזה סוג של אוכל יועבר לבסיס. בה"דים, בט"רים וכיו"ב מקבלים הקצאות מעט פחות יפות ומגוונות מאשר גדודים למשל.

במוצבים למשל (כאלה ששיירות אספקה הגיעו אליהם בצורה סדירה...) ניתן היה לאכול שניצל וצ'יפס לצהרים כל יום כמעט - מה שבבט"ר היה קורה בימי שישי בלבד...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ה"בגטיה" בבא"פ אליקים ממש בסדר.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מעניין, אבל איכשהו יש אנשים שבטוחים שהם מומחים גדולים יותר מתזונאים בעלי תואר..

אגב, אצל האמריקאים שתי מנות בשריות זה סטנדרט מינימלי. בטח גם הם לא מבינים בשיט.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מצטער, לא צריך להיות מומחה לתזונה בשביל להבין שהאוכל בצבא לא בריא.
אולי התזונאים עושים את המקסימום עם התקציב הנתון, אבל מזון מעובד שוחה בשמן זה אם כל הרעות החולות באוכל - ואת זה גם אדם מן הישוב מבין.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

זה כבר עניין של טבחים שלא יודעים להכין דברים בלי כמויות ענק של שמן...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

זה יותר עניין שלמטבח מעיפים כל מיני אנשים שמלכתחילה לא היו צריכים לגייס. וכמו שהשירות שלהם נראה לפני המעבר למטבח, כך גם האוכל.

הקדמת אותי בדקה :-(

ואפילו ניסחת יותר טוב....

טוב, אני מגיע מעולם אחר, בו מרבית הטבחים היו טבחים, כולל אחד שעבד תקופה מסויימת כטבח בהילטון.
ו... אתם מוציאים שם רע להרבה מאוד עובדי מטבח טובים שנמצאים שם מהרבה מאוד סיבות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

קב"א נמוך?

אני מכיר אישית קצין בצה"ל - ולא שליש או קל"ג או קח"ש או כל מקצוע אחר עם אגדות אודות קב"א ממוצע - עם קב"א 44.. בחייך, אתה חושב שקב"א מגביל מישהו?

קח לדוגמה עובד מסגריה עם בעיות שמיעה, עובד מוסך עם בעיות רגליים שמונעות ממנו ללבוש נעלי מגן. חסר?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG קח לדוגמה עובד מסגריה עם בעיות שמיעה

אנחנו מדברים על אותו בחור? (המסגר החירש ששירת במחנה עופר - אני מכיר קרוב משפחה שלו)

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לא. הדוגמאות שלי הן מהשירות הצבאי שלי.. (חה"א, זוכר?)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נחמיה
אי אפשר לקחת את הקצין שציינת כדוגמא כי הוא מקרה חריג ואינו מייצג נאמנה את הכלל.

מניסיוני האישי (המצומצם אומנם),הצבא הוא ארגון מאוד מרובע בכל מה שנוגע לנתונים אישיים. (קב"א,דפ"ר ועוד מרעין בישין אחרים).

יש מספר מאוד לא מבוטל של חיילים שהיו יכולים להיות קצינים מעולים, שבסופו של דבר לא היו כי הצבא שם להם רגליים כי הציונים שהם קיבלו בצו הראשון (שהיה מזמן מזמן), לא היו מספקים.
מה גם הצבא לא מאפשר לחיילים לשפר את הנתונים הללו על מנת לשפר את אפשרות הקידום שלהם. (ואין זה אומר בהכרח בלעשות את מבחני המיון שוב).

אני בספק אם אי פעם יבוא היום שיגיעו לבה"ד 1 רק האנשים שבאמת ראויים להגיע לשם. (ושלא תבין אותי לא נכון-אתה בהחלט ראוי).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

זה לא סוד שבכל מחזור בבה"ד 1 יש 10 אחוזים בעלי מתאם קצונה 0.
אני מכיר רבים וטובים בעלי קב"א נמוך, וכמו שאמרתי... הם טובים, ורבים.

בצה"ל נעשו מחקרים שהוכיחו קשר ישיר בין המתאם לבין ההצלחה בקצונה, אבל גם שיש כאלה שמצליחים "נגד כל הסיכויים". ככה שאני חוזר ואומר שמי שרוצה ובאמת מתאים - יהיה קצין. הבעיה שאתה מציג היא הצד השני של המטבע - הקב"א לא מנבא נכונה את ההצלחה של האנשים "האיכותיים" יותר.

ומכיוון שניתן להגיע לכל המקצועות בצבא שאינם על בסיס מיונים מקדימים (מש"קים, ככלל, משמעם מיונים מקדימים) גם אם אתה קב"א 44, אז ייסלחו לי כל הקשקשנים שמאשימים את "הצבא ששם להם רגל".
הצבא לא מאפשר לשנות את הנתונים כי הם בהגדרה נתוני מצב של גיל 17 + ראיון אישי שמהווה ניבוי הצלחה.
אני לא רוצה בצבא קצין שהרים ידיים מול מחסום - גבוה ככל שיהיה.. מצד שני -זה לא אומר שהוא לא יכול להיות טבח מצויין ואדם מצויין.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נחמיה, אבל לא דיברתי על קצונה. דיברנו על איך צהל בוחר מי יהיה עובד מטבח

נתתי דוגמה לכך שקב"א זה בכלל לא מדד לאיכות אנשים, את עניין הקב"א אתה העלית (אבל אני מסכים שאנחנו גולשים....).

לא מוצא חן בעיני שמטילים רפש בטבחים. הכרתי גם מש"קיות ת"ש שהיו זוועת עולם. אז מה?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אתה בטוח? בכל זאת קוראים לזה "קבוצת איכות"
זה המדד של הצבא לאיכות של אנשים,... זה שאנחנו לא תמיד מסכימים עם צהל והמדדים שלו זה משהו אחר, אני גם מכיר כמה אנשים איכותיים עם קבא נמוך ולהפך...

אני גם מכיר כמה טבחים שהם אחלה אנשים, ועדיין בתור הכללה, ממה שאני פגשתי בעיקר באמ"ן (הרבה בסיסים), בשלישות, ובטירונות שלי, האינידקציה המרכזית לקבלת מקצוע של טבח זה נתונים של עובד כללי, או להזרק מתפקיד אחר

שמע, אין סיבה שיעבירו אדם עם ת"ש של שבוע-שבוע למטבח רק כי שם זה המקום היחידי בגדוד שאלו היציאות שלו. זה טיפשי לחלוטין. שיעבור למפקדה וששם יארגנו את היציאות שלו לפי צורכו. להעביר אנשים שבישול זו לא המומחיות שלהם (וזה ממש אנדרסטייטמנט) למטבח כי "ככה". זה חסר טעם (סטגדיש). מה שמקבלים מזה, אלו "טבחים" שלא ממש בא להם להתעסק באוכל, לא מבינים כלום בבישול ולעיתים גם לא בתנאים שבהם צריך להכין אוכל. אצלנו היה "תור זהב" עם טבח שבאמת היה טבח בחייו האזרחים. למרבה הצער, הוא השתחרר ואנחנו נותרנו עם צוות מטבח שסיסמתו הייתה "XXX kitchen staff ‎:mass poisoning since ‎1948‎"‎

טבחים?

מכל האנשים שהכינו לי אוכל בצבא במספר בסיסים, היה קונדיטור, ואחד שעשה איזה רבע קורס באזרחות...
השאר היו "עובדי מטבח"....

מנסיוני כסועד, דווקא הטבחים שלא עשו קורס כלשהו מימיהם בישלו יותר טוב מאלה שכן...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

יש ויש, בכל מקרה בנאדם שהזיקה שלו לבישול מתמצאת בזה שאמא הכינה לו אוכל, לא בהכרח יש לו את הכלים להאכיל עשרות, מאות או אלפי חיילים. ובגלל זה מקבלים קבב שרוף שמבפנים הוא נא, שמנסה לשחות בשמן... עם אורז.