לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 24-01-2010, 11:59
  משתמש זכר דיאמטר דיאמטר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.10.08
הודעות: 1,450
בגרמניה מאשימים: נתניהו פוצץ את עסקת שליט

העסקה לשחרור החייל החטוף גלעד שליט מתעכבת ועומדת לפני קריסה, בשל סירוב ישראלי לחתום על ההסכם אליו הגיעו הצדדים במשא ומתן. כך דווח הבוקרבשבועון הגרמני "דר שפיגל". לפי הדיווח, המתבסס על גורמים בשירות הביון הגרמני, ראש ממשלת ישראל נתניהו היה אמור לחתום על העסקה לקראת סוף 2009, בחג המולד, אולם סירב לעשות זאת וטען כי תנאי ההסכם אינם מקובלים עליו.
זאת אף שהתנאים הללו סוכמו מראש לאחר חודשים של משא ומתן.
גורמים בשירות הביון הגרמני המעורים בפרטי המשא ומתן טוענים כי "במקום לחתום על ההסכם עליו שקדו נתניהו ושליחיו למשא ומתן, ראש ממשלת ישראל הציג תנאים חדשים לחלוטין, העמיד בפני הפלסטינים אולטימטום חדש ודרש מהם לחתום עליו מיד, ללא כל התייעצות".

http://news.walla.co.il/?w=/1/1635445
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 24-01-2010, 13:16
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אמנם השאלה לא אלי
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "בגדול אני גם בדעתך.. עכשיו מה..."

אבל אני לא חושב שתפקידו של רה"מ - אפילו לא בעדיפות מספר 500 - "להגיד להורים" של חייל מוגדר. יש לו מדינה של 7 מליון איש לנהל. אפילו גדוד חי"ר לא מתנהל לפי גורלו של חייל בודד. ומה אמור להגיד הרופא שהגיע ראשון למוקד טראומה שבו 3 פצועים אנוש, בחר לטפל באחד שלדעתו היה בעל סיכויים טובים לחיות יותר מהאחרים, כאשר יפגש עם הורי השניים האחרים? מאחר וזו סיטואציה לא פתירה, נהוג שאדם במעמדו של רה"מ לא מנהל פגישות כאלה: אפילו רבין למיטב זכרוני קבע שהוא לא מתכוון להפגש עם אמהות, אחרי שהאמא של חייל צה"ל שבוי בלבנון התעלפה בלשכה שלו ועירערה לחלוטין את כושר שיקול הדעת שלו.

מי שלא יכול להתמודד עם טובת כלל החיילים, ללא קשר לזהותם, שלא יהיה מג"ד.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 24-01-2010, 15:34
צלמית המשתמש של looklook
  משתמש זכר looklook looklook אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 29,140
אגיד לך מה הייתי אומר.
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "בגדול אני גם בדעתך.. עכשיו מה..."

(ובניגוד לחבר הנוסף שהגיב כאן, אני דווקא חושב שכל עוד לא מדובר בכמות אדירה של חיילים חטופים , רוה"מ בהחלט יכול לפנות להורים)

הייתי אומר להם : הורים יקרים, ליבי איתכם, הייתי מאוד רוצה לשחרר את בנכם והייתי אפילו נכון לשחרר אסירים תמורתו,אך המחיר גבוה מדי, לא נוכל לשחרר מחבלים בכמויות גדולות ולשקם את תשתיות הטרור של הפלסטינים, אני מחויב לשמור על בטחונם של כלל אזרחי המדינה. מכיוון שכך אני מטיל על קצין איקס לאסוף מודיעין ולתכנן לפרטי פרטים מבצע צבאי להשבת בנכם. אודה לכם אם לא תמסרו פרט זה לתקשורת. כל עדות לכך שאנו מתכוונים לנהל מבצע צבאי להשבת שליט עלולה לגרום לחמאס להעביר אותו והמודיעין שבידינו יהיה חסר ערך. היו חזקים.
_____________________________________
“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 24-01-2010, 14:13
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
"תקדים" זה משהו לתביעות קטנות, לא לדיני מדינה
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "שלא תטעה אני גם בדעה שלא צריך..."

אם אנשים ישנו קצת את דרך המחשבה כאן - בעיקר דרך ההבנה שגלעד שליט אינו האדם היחיד שסבל, סובל ויסבול סבל בל יתואר "בעבור" המערכת, אז השאלות בסגנון "מה יגידו להורים" לא יעלו בכלל. הרעיו כי מדינה מתנהלת עפ"י גורלו של אדם אחד הוא אבסורדי. השאלה של "האם אני אומר זאת להורים בפנים או לא" אינה קשורה לנכונות הקביעה, אלא לנכונותו של אדם לעמוד במצב לא נעים מבחינה אישית. חשוב מאוד לא לבלבל בין 2 המצבים השונים לחלוטין האלה (השלכות השחרור/אי השחרור לעומת מידת הכיווץ בבטן).

מדינה היא כמו אמא ואבא בשבילנו (עקרונית, בלי ציניות): היא לא אמורה בהכרח לבכות איתנו, או להיות יחד איתנו בדיכי: עבור ילד קטן ההורים אמורים להיות קיר בטון של יציבות. הורה שישאל את עצמו "איך אני אעניש את הזאטוט החמוד עם העיניים החולמניות כי הוא נשך ילדה בגן" צריך לחכות כמה שנים לפני שיהיה הורה. הורות היא לא רק "פוצי מוצי" - הורות היא גם אחריות והרבה אי נעימות עם עצמך מתוך כוונה בטווח הארוך לתת לידך את מה שנכון, לא מה שנעים.
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 24-01-2010 בשעה 14:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 24-01-2010, 15:34
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
עובדה היא שבעשרות מדינות (מכל מיני דתות, צבעים ומערכות)
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אז למה אין לאף אחד מכל קצוות..."

זו מציאות יומיומית, כך שאת המענה לשאלה צריך לחפש היטב בד' אמותינו.

לא נעים להגיד, אני אני חייב כי יותר ויותר אני מגלה שזה נכון: היסטריה (לא במובן של פאניקה אלא במובן של תגובה לא מיטבית ולא יעילה למצב נתון) היא תכונה יהודית. סבא שלי (שהיה קצין לא זוטר בארמיה פולנית של הצבא האדום) באחת משבירות השתיקה שלו אמר לי פעם אחרי שראה איזה דיון בסגנון "פופוליטיקה" בטלביזיה :

"כאשר היה מגיע קצין יהודי טרי לפקד על מחלקה של ותיקים, חצי מחלקה (המורעלים) היו מאוד עצובים, וחצי אחר (האזרחיים) מאוד שמחים. שניהם בדיוק מאותה הסיבה:

אמרו: עם מפקד יהודי נלחם פחות, נדבר יותר."
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 24-01-2010, 15:45
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
להפך - תקדים זה עיקרון חשוב לדיני מדינה ולא לתביעות קטנות
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב ""תקדים" זה משהו לתביעות קטנות, לא לדיני מדינה"

במשך שנים שלטה בפועל הגישה שבה משחררים אינספור מחבלים כמעט ללא כל
עכבות (אפילו שחררו את "קלפי המיקוח" של רון ארד בשביל 3 גוויות ובוגד), ואנשים
במדינה, כולל מתגייסים חדשים, פעלו תחת ההנחות של הגישה הזו. ועכשיו פתאום
אתה רוצה לשנות את חוקי המשחק. נפלא, רק שבדרך-כלל לא מחילים חוקים
רטרואקטיבית. שנה את הגישה לכל מי שייחטף מהיום - לגבי גלעד שליט, רון ארד,
נעדרי קרב סולטן יעקב וכל השאר תקפים "חוקי המשחק" הקודמים. המשמעות של
שינויי מדיניות רטרואקטיביים כאלה היא שאי-אפשר לסמוך על המדינה. ומחוץ
לאידאולוגיות הפאשיסטיות והלאומניות הקיצוניות, אגב, מקובל שהמדינה צריכה
"לסבול" עבור האזרחים ולא להפך. המדינה היא כמו התאגדות עובדים - היא אמורה
לעזור להם ולא לפגוע בהם. ברגע שהיא פוגעת בהם יותר משהיא עוזרת בהם אין בה
צורך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 24-01-2010, 15:53
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אפשר בקלות לסובב ב 180 מעלות את כל מה שאתה אומר
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי פסטן שמתחילה ב "להפך - תקדים זה עיקרון חשוב לדיני מדינה ולא לתביעות קטנות"

אין ולו טיעון אחד שלא עובד הפוך לגמרי.

אני לא יודע מה זה פאשיזם בהקשרים של מדינות בהם אנו חיים, ולא ברור לי מהו "חוק" או תקדים" בנוגע ליחסים בין מדינה ובין אדם בודד. אני כן יודע שאדם אחד מול מדינה של 7 מליון זה יחס "קצת" שונה מזה של עובד בודד והוועד שלו. אין כאן שום חשיבות למונחים כמו רארואקטיביות וכו' - זה לא פרק ב"בוסטון ליגל". ישנה שאלה פשוטה: מה הנזק הבטחוני, ובחיי אדם עקב שחרור אותם אנשים שאמורים לשחרר בשביל שליט. התשובה פשוטה. אתה פשוט נסחף אחרי טיראניית הרגשות הרגילה המקלה על הרגש עם שחרור אדם אחד עם פרצוף, תמורת עשרות מתים שאין להם שום פרצוף. זה כל הסיפור: שום רגש ושום חמלה - פרט למשפחת שליט וחבריו, כל השאר (במידה ואכן באמת חשבו על מה שהם בעדו) פשוט עושים את מה שקל, לא מה שנכון. ואם שואלים אותי איך זה שאני כזה חכם, וכול כולם כאלה טיפשים, אני שוב מפנה לאבחנתי שההיסטריה היא תכונה מאוד חביבה על יהודים. ללא ספק שריד מימי השהות בגולה שם היו מוכים מדי פעם, והפטפטת האובססיבית היה לה תפקיד חשוב בהשרדות הרוחנית.

נהוגד ללעוג לחרדים המוצאים פגמים בציצית אחרי כל תאונת דרכים: הכאילו התענות בשאלת שליט מזכירה לי מאוד גרסא חילונית ש לאותו "ערך" יהודי חרדי.
_____________________________________
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 24-01-2010, 16:05
צלמית המשתמש של פסטן
  פסטן פסטן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.09
הודעות: 9,751
מעניין, 2 הודעות למעלה "ידעת" מה זה תקדים, אבל פתאום נתקעת ב"בוסטון ליגאל"...
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי g.l.s.h שמתחילה ב "אפשר בקלות לסובב ב 180 מעלות את כל מה שאתה אומר"

אפשר להמשיך לדבר איתך או שאולי עכשיו אתה עדיין יודע מה בכלל נושא האשכול אבל
בהודעה הבאה שלך כבר "לא תדע"?

השאלה היא מה הנזק שתיארת לטווח הארוך: אם אזרחי המדינה לא יכולים לסמוך עליה,
היא תתקשה יותר ויותר לתפקד, וזה יגרום עוד יותר נזק. הטיעון שלך כאילו מדובר רק
במספרים ואין שום ערכים מלבד כמה אנשים שורדים כתוצאה מבחירה מסוימת מוביל אותנו
ל"דילמה" האתית הקלאסית: http://en.wikipedia.org/wiki/Trolley_problem
אתה אולי היית זורק את האיש השמן מהגשר כדי להציל את החמישה האחרים, אבל אני
(ומסתבר שרוב האנשים שלא מנסים להתחכם), לא היו עושים את זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:47

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר