גולשים יקרים!
אנחנו, מנהלי פורומי האקטואליה, החלטנו ליזום משחק - דיבייט, דו-קרב, בין שני גולשים, על נושא אקטואלי. באשכול הנ"ל, שיעוגן לכמה ימים, ינהלו שני גולשים נבחרים ויכוח בין שתי עמדות מנוגדות ובסופו של הדיבייט, יוכרז המנצח על פי החלטת הגולשים בסקר שיערך.
הזוכה יזכה בפרס באדיבות נותן החסות לדיבייט.

החוקים:

• רק שני הגולשים שיבחרו, יוכלו להגיב באשכול המעוגן. הודעות אחרות תימחקנה.
• המנצח יזכה בפרס ובצל"ש למשך חודש תמים.
• מועמדים שרוצים להשתתף, ישרשרו הודעה באשכול זה.
• הדיבייט מעוגן גם בסקופים, אך האשכול בו יתנהל הויכוח יפתח בפורום "פוליטיקה". לכל דיבייט יוקצב שבוע בו יוכלו המתמודדים להתדיין ולשטוח טענותיהם ובעיקר לשכנע.
• בסופו של הדיבייט, יפתח אשכול סקר גולשים לבחירת המנצח. באשכול זה תוכלו גם אתם הגולשים, לערוך דיון על הדיבייט.
• רק גולשים שירשמו באשכול זה יוכלו להשתתף.
• נושא הדיבייט והמשתתפים בו, יוכרזו ע"י המנהלים בפתיחת הדיבייט.
• על מנת לקבל את הפרס, יצטרך הזוכה לשלוח פרטים מזהים (שם, כתובת וכו') למנהלים.
• בהצלחה!

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אני נרשם כמובן

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

איזה רעיון יפה,
למרות שאני לא אשתתף,
אני בהחלט אצפה באופן קבוע באשכול...

בהצלחה לכולם and shall the best one wins

בשביל מה תחרות? אני יכול לשלוח לכם את הכתובת ותשלחו הכל מראש ישר

אני בפנים.

-----------------------------
S e g m a n y

Ready for the final debate

יאללה גם אני.

אתם יודעים מול מי צריך לשים אותי

אני אצטרף, בשביל לתת איזה עיסוק לשעה הפנויה בין מבחן למבחן .

אני בפנים, אם מישהו מעוניין בשני הסנט שלי.
יש רשימת נושאים?
כמובן שיש נושאים שפחות מדברים אלי (אמונה בחיים לאחר המוות למשל), לויש כאלו שיותר (ערביי ארץ ישראל - תושבים אוטוכתוניים או מהגרים זה מקרוב)...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הוא שכופים עליך גם את הנושא וגם את עמדתך. אחרת זה פחות מעניין.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל את הדעה של גולש אי אפשר לקבוע. זה יהיה מכור וכל כך לא אמיתי אם למשל איש
ימין ייצג דעה שמאלית. האמינות תצא מכל הסיפור, ואנחנו רוצים אמינות.

צודק לוקלוק, כל העניין בדיבייט הוא שהנושא והעמדות נקבעים שרירותית ולא ע"פ דעותיהם האישיות של המתמודדים
ככה זה בכל תחרות דיבייט, המטרה היא לאמוד את כישורי הויכוח והרטוריקה, הדעות עצמן לא ממש רלוונטיות

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כאן בדיוק אנחנו חלוקים.
כל מה שמעניין אותי הוא העמדות של המתמודדים והטענות הלוגיות שתומכות בהן.
השלב בו דיאלקטיקה סופיסטית בפני עצמה עניינה אותי, עבר כשהבנתי שדיאלקטיקה ורטוריקה, כמו הכסף, הם רק כלי מוגבל - לא המטרה - ולכן גם משמעותם מאוד מוגבלת.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אם כך הדיבייט אינו הכלי המתאים כאן. דיבייט הוא המקום בו שני אנשים לוקחים נושא, מקבלים עמדות ותוקפים אחד את השני בכל נשק רטורי שיש להם לקול תשואות הקהל. מעין קרב גלדיאטורים אינטלקטואלי.

כאן לא רק הלוגוס משחק תפקיד, כי אם גם הרגש והדמגוגיה.

טעות בידך.
לרשותו של הדיבייטור עומדים כלים רבים, אך דמגוגייה אינה אחד מהם.
מכיוון שהשופטים בתחרויות דיבייטינג הם דיבייטורים מנוסים בעצמם, הם יודעים לזהות מתי הנואם מביא טיעון רציני, ומתי הוא עושה מניפולציה של הרגש, ולהם מתייחסים רק לטיעונים אמיתיים.
אופן דיבור משכנע הוא לגיטימי, ואף חשוב, אך דמגוגייה אינה עובדת על אף אחד בעולם הדיבייט.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

הוא מדבר על "הדיבייט הישראלי". אתה מדבר על כל השאר...

אני מדבר על דיבייט כענף תחרותי, ולא על מילה נרדפת לויכוח. אם מדובר על דיבייט תחרותי, אני מבטיח לך שגם בישראל דמגוגייה אינה מקובלת, ולמעשה רמת השיח ואופן הדיון, אינם שונים בצורה מהותית מאשר בשאר המדינות בהן מתחרים בענף.*

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

דמגוגיה- תורת הנאום הרגשי. אני לא מדבר על מונחים חסרי תוכן, אלא על מניפולציה רגשית בשופטים ובקהל (ובמקרה שלנו הקהל הוא גם השופט).

מה שקורה במקרה שלנו רחוק מאוד מדיבייט, כמו שמכירים אותו במועדוני הדיבייטינג ברחבי העולם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

נשמע מגניב, אבל אני רק שאלה:
במידה ואני רואה שזה לא מתאים לי, מפאת קוצר זמן \ חוסר זמינות \ נושא ש-וואלה, אין לי מה לומר עליו, אני יכול לצאת וייכנס מישהו אחר במקומי?
אני לא מדבר על לצאת אחרי 3 ימים או משהו כזה, אלא בהתחלה

תקבל ה"פ מול מי ועל איזה נושא, תוכל אז להודיע.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מעולה :>

אני בפנים.

ושאלה - הבנתי שכאן, להבדיל מבדיבייט קלאסי, כל אחד נדרש להציג את עמדתו האמיתית ולא עמדה שנבחרה עבורו. איך תדעו מראש לבחור שני גולשים בעלי דעה הפוכה?

והערה - ברגע שמבקשים מאנשים להציג את עמדתם האמיתית, ואז מאנשים אחרים שצפו בדיון לשפוט, מה שעומד למבחן הוא לא הדיבייטור, אלא העמדה שלו. כלומר מי שינצח בדיבייט "שטחים תמורת שלום" (סתם לדוגמה) הוא לא הדיבייטור הטוב יותר, אלא זה שיש יותר אנשים מהצד שלו במפה הפוליטית בפורום. קחו את זה בחשבון.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אהחהו סומכים על הגולשים שידעו להתעלות מעל לדעותיהם הפרטיות בהצבעה, ויצביעו למי שטיעוניו היו משכנעים יותר, רהוטים יותר ומבוססים יותר
את מרבית הגולשים כאן אנחנו מכירים, ומי שלא - נמצא את הדרך "לתפור" לו דיבייט מתאים

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מומלץ לציין בפני המצביעים שזה מה שמצופה מהם.
מניסיון רב שנים בתחום הדיבייטינג (לא שאני בא להשוויץ או משהו ) גם שופטים מנוסים מתקשים להתנתק לעיתים מדעותיהם האישיות.

נ.ב.
כל הכבוד על היוזמה. אני תומך בכל פעילות שתקדם תרבות דיון בארצנו (או לפחות בפורומנו).

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

אף אני מצטרף להנ"ל.

עם תום הסיבוב הראשון, ברצוני לברך את מנהלי הפורום על היוזמה המצויינת שתאפשר לכל אחד מכותבי הפורום להביע את השקפתו בנושא שייבחר.

אשרי שזכיתי להימנות על הצוות הראשון שכלל את רעי לוקלוק, איש הקרוב להשקפת עולמי שהיה באותו עבר של מתרס בו הייתי אף אני.

במהלך הדיבייט הבענו את דעותינו ללא חשש ומתוך כבוד הדדי דווקא בנושא טעון רגשות כמו זה.
אני מצדיע ללוקלוק על הדרך התרבותית שבה התנהל הדיבייט למרות שפה ושם נתגלעו חילוקי דעות שייתכן ואינן ברות גישור, אך נובעות מראייה משותפת.
אני מרשה לעצמי לציין עם כל הצניעות:
שנינו רואים את הקשר החזק בין הדת היהודית לבין העם בישראל.
התרשמתי כי שנינו יודעים שיש הרבה מה לתקן וכי אסור לתת את הכוח בידי אנשים שביכולתם להרוס גשרים שנבנו בעמל רב בין הזרמים השונים.

שוב, כל הכבוד ליוזמה.

היה מעניין, היה לא שגרתי, היה מפרה . בהחלט יוזמה ברוכה ותודתנו נתונות למנהלים שהואילו והועילו לרתום אותנו לדיבייט הראשון. נדמה לי שבניגוד לצפוי אפילו גישרנו קצת על הפערים.

כה לחי!

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”