היום(מוצ"ש) היתה כתבה על בית הספר ללוט"ר בערוץ 10
להנאתכם...


http://news.nana10.co.il/Article/?A...=692792&sid=126

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

כל מה שנאמר על הרוסים הוא נכון

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני מיחס את ריבוי הצלפים יוצאי ברה"מ אך ורק בחינוך הקפדני שהם מקבלים בבית המקנה להם משמעת מובנת (ברובם).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי luben_gulu אני מיחס את ריבוי הצלפים יוצאי ברה"מ אך ורק בחינוך הקפדני שהם מקבלים בבית המקנה להם משמעת מובנת (ברובם).

חינוך קפדני?
רואים שאתה לא רוסי.
התרבות והערכים לוו דווקא החינוך הקפדני שאתה מקבל מעצבים את האופי שלך.
פשוט אנשים יותר שקטים וסבלניים יותר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Danielk35 חינוך קפדני? רואים שאתה לא רוסי. התרבות והערכים לוו דווקא החינוך הקפדני שאתה מקבל מעצבים את האופי שלך. פשוט אנשים יותר שקטים וסבלניים יותר.

מה הכוונה שלך לתרבות וערכים (בהקשר הצבאי), מעניין אותי לדעת את הקשר הזה בין תרבות וערכים ואופן החינוך וההשפעה של זה על הכישורים הצבאים (ברמת הפרט והכלל).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf מה הכוונה שלך לתרבות וערכים (בהקשר הצבאי), מעניין אותי לדעת את הקשר הזה בין תרבות וערכים ואופן החינוך וההשפעה של זה על הכישורים הצבאים (ברמת הפרט והכלל).

הכוונה שלי היא לתרבות שונה שהם מביאים מהבית ולא החינוך שהם מקבלים, (לא כל התרבות זה שתיית
אלכוהול לפי הסטריוטיפ) התנהגות שונה: אנשים שקטים יותר רואים לפי ההתנהגות (יותר קור רוח),
קשה להסביר את זה, אבל זה קיים ורואים את זה.
אחת הדרישות העקריות אצל צלף זה להיות אדם סבלני וקר רוח, אני לא אומר שאין יוצאי עדות המזרח שמאיישים את התפקיד אבל יש נטייה אצל הרוסים לאייש אותו .

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מידע, שולחים חיילים ממושמעים ונוחים בדיוק כמו לחובשים ולשאר הקורסים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי luben_gulu מידע, שולחים חיילים ממושמעים ונוחים בדיוק כמו לחובשים ולשאר הקורסים.

שום דברי הבל, אני מכיר אישית שני צלפים מרוקאים, אני פשוט מציין עובדה - חבר'ה ממוצא רוסי ברובם שקטים וממושמעים אף על פי שמכל כלל יש יוצא מן הכלל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כמו שאמרתי נשלחים חיילם ממושמעים וצייתנים הנבחרים על ידי הסגל כמעין צ'ופר.

מעדות אישית, מהצוות שלי נשלחו חיילים "בינוניים" שבתרגילים הביאו תוצאות נמוכות (בזמן).

על סמך מה אתה אומר שלא מתבצע מיון מוקדם לצלפים?

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי 357 על סמך מה אתה אומר שלא מתבצע מיון מוקדם לצלפים?

הוא התכוון לזה שהמיון זה בעצם הסתכלות המפקדים על אופי החיילים וההישגים שלהם לאורך הטירונות והאימון המתקדם....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אולי תוכל להאיר את ידעתי המוגבלות, מי נשלח למיון המוקדם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי luben_gulu אולי תוכל להאיר את ידעתי המוגבלות, מי נשלח למיון המוקדם?

עכשיו אתה מתנשא גם? כבר הוכחת את הקטע שאתה חייל קרבי ושאני מלש"ב ירוק לפני גיוס, שמח?
מאיפה הידע המופרך שלי? מאנשים שהיו בתפקיד ומהרבה חברים במגוון רחב של יחידות בצבא.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תרגיע את עצמך ותעקוב אחרי השרשור.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי luben_gulu מידע, שולחים חיילים ממושמעים ונוחים בדיוק כמו לחובשים ולשאר הקורסים.

לחובשים שולחים עוד בתחילת הטירונות (לפחות בחלק מן היחידות) ככה שאין כמעט היכרות המפקדים עם הטירונים.
מי שהיה או שנמצא במד"א מועדף לשלוחו כיוון שיש לו נסיון קודם בכל מה שקשור לטיפול בפצועים/חולים.
אני בכוונה לא אציין שאני במד"א בצבא כדי שלא ישלחו אותי לקורס חובשים חלילה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

סתאם בשביל הקטע

פושקין איתיופי
רחמנינוב וחצ'וטוריאן מהקווקז
טולסטוי ודוסטויבסקי מרדימים יופי (אני בספק אם ילדי העולים קוראים אותם).
מודה אין על צ'יקובסקי (גם פה אני בספק אם ילדי העולים מקשיבים ליצירותיו).
יש עוד איתם הסליחה.
נו טוב....נייט קולטורה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי luben_gulu סתאם בשביל הקטע פושקין איתיופי רחמנינוב וחצ'וטוריאן מהקווקז טולסטוי ודוסטויבסקי מרדימים יופי (אני בספק אם ילדי העולים קוראים אותם). מודה אין על צ'יקובסקי (גם פה אני בספק אם ילדי העולים מקשיבים ליצירותיו). יש עוד איתם הסליחה. נו טוב....נייט קולטורה.

אני צבר וההורים שלי הגיעו מבריה"מ וכן מה שאמרת נכון, אני לא מקשיב ולא קורא ספרים
ברוסית אלב יש לי 5 יחי' רוסית כמוגבר שלישי.
התרבות שאתה בא ממנה היא לאו דווקא תרבות חומרית שכרגע ציינת, תרבות מנטלית כן ירשתי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לשבור אבנים עם הראש כפי שמפגינים הצנחנים הרוסים?
לשתות כמה שיותר כי זו הוכחה לגבריות?
להכות את החלש במיוחד את האשה?
להסתובב בלי חולצה עם רובה צלפים ולעשות פוזות למצלמה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי luben_gulu לשבור אבנים עם הראש כפי שמפגינים הצנחנים הרוסים? לשתות כמה שיותר כי זו הוכחה לגבריות? להכות את החלש במיוחד את האשה? להסתובב בלי חולצה עם רובה צלפים ולעשות פוזות למצלמה?

לא, מנטליות של יהודי מבריה"מ שונה לחלוטין ממנטליות של הרוסים עצמם.
כל מה שאמרת לא היה אף פעם במשפחה שלי.
אני רואה שאתה מוכר עם התרבות הרוסית האמיתית וחושב שזוהי התרבות שהביאו
רוב היהודים מבריה"מ, אתה טועה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה כן טועה ואני הביא לך הוכחה, אבא שלי לא שותה וודקה ולא מכה אנשים, זאת ההוכחה הפשוטה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ביצה ותרנגולת, בגדוד שלי מחלקת הצלפים\ברט הגיע למצב שמלבד החובש כולם רוסים, מי רוצה להעביר את השרות במחלקה שלא מדברת עיברית ?

סעמק הסרטון רץ בלי תמונה

"אין הטיפה חוצבת את הסלע מעוצמתה אלא מגודל התמדתה"!
"כי בתחבולות תעשה לך מלחמה" - דובדבן ה-יחידה!!

נראה מבויים והוליוודי מידי..

זה המקום שעושה הכי הרבה הצגות לכל מיני "מכובדים" בתוך ומחוץ לצבא. פעם הם היו שוברים את המועדון על בסיס קבוע כחלק מהדגמת פריצה. מזל שהוא היה עשוי דיקטים. זה תמיד נראה סקסי לבוא עם מסיכות, אקדחים ולקפוץ מהגג. אחרת מה יראו, שמירה בסיסית או בט"ש? בטח חשובים יותר בשגרה אבל מצטלמים פחות יפה.
השאלה המענינת היא למה התצוגה הזו הוקרנה עכשיו?...

קודם כל סרטון נחמד עם קורטוב רעל. מקווה מאוד שהלוט"ר באמת מנחיל את תורת הלחימה לכל היחידות הרלוונטיות .
רק דבר אחד צץ שוב ושוב ומקור העניין הוא בחוסר בגרות ומלחמות יוקרה - השוואה של יח' צה"ליות לימ"מ. נו באמת הרי הפער במקצוע וביעוד הוא עצום ( כך צריך להיות ) ועדיין נציגי צה"ל / יחידות זורקים באוויר כאילו ניתן להשוות.
לצבא יחידות מצוינות ומגוונות אשר מתמקצעים לרוב ביעודם , וחלקם לומדים גם לוחמה בטרור ( על גווניו השונים)" אשר משפר חיילות באופן דרמטי.
בקיצור זה מציק ומיותר ומראה קצת חוסר בטחון או יוהרה , העיקר שחיי אדם ינצלו וכל הלוחמים יצליחו במשימתם בריאים ושלמים .

אני יכול להגיד לך ששולחים מדריכי לוט"ר לשפר את יכולת הירי של חיילים שלא בהכרח שירתו ביחידה מובחרת.

במילואים האחרונים שלי, ביחידה לא הכי קרבית, הגיעו שני מדריכי לוט"ר ולימדו אותנו לא מעט בנושא.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לגבי החיסול השקט על גג הבית- בהתחלה חשבתי שיש שם רק חניקת דם וגרירת המחבל, אח"כ ראיתי שמשתמשים באביזר כלשהו להריגה בכיוון הצוואר, זה נדמה לי כסכין, אבל אולי זהו חוט.



מסתבר שבצה"ל חושבים אחרת מאלו שטענו כאן שאין מה ללמד חיילים חיסול שקט היות וקיים נשק מושתק. אז לפחות ביחידות מובחרות זה קיים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם היה משהו לא אמין ו"הוליוודי" בכתבה הזאת זה היה ה"חיסול" על הגג.
אם הם ינסו את זה במציאות, אני בספק אם הם יצליחו ביותר מרבע מהמיקרים.
להגיע עד מרחק נגיעה מבן-אדם שאמור להיות דרוך ומוכן, אפשרי רק אם אתה סטיבן סיגל, אתה בצילומים לסרט, והסאונד-מן סינן את הרעשים של הצעדים שלך מההקלטה (ומי שראה את הסרט "סודי ביותר" מבין).
אני מקווה מאד שהתוכניות האופרטיביות שלהם לא מתבססות על הטקטיקה הזאת.

מטרת הכתבות האלה היא קצת "להרעיל" מגוייסים וקצת להוסיף לזיקפה הלאומית, אין המטרה להנחיל תו"ל אימונים באמצעות המרקע.

מי שיודע יודע, ומי שלא יודע שישאר בתחושה שעכשיו הוא יודע. הדבר האחרון שצריכים כאן הוא תיקונים בנוסח "זה לא ממש התו"ל, בעצם עושים את זה ע"י ......".

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 מטרת הכתבות האלה היא קצת "להרעיל" מגוייסים וקצת להוסיף לזיקפה הלאומית, אין המטרה להנחיל תו"ל אימונים באמצעות המרקע. מי שיודע יודע, ומי שלא יודע שישאר בתחושה שעכשיו הוא יודע. הדבר האחרון שצריכים כאן הוא תיקונים בנוסח "זה לא ממש התו"ל, בעצם עושים את זה ע"י ......".

אפשר לקחת את התגובה שלך as-is ולשים אותה כתגובה איראנית לכל אחד משירושי הלעג על האיראנים.
וכולנו יודעים איך הינו מגיבים לטענה כזאת מצידם.
לפעמים עדיף לא להראות כלום, מאשר להראות שטויות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מ.ק. לפעמים עדיף לא להראות כלום, מאשר להראות שטויות.

אני מסכים, אבל אני עדיין לא עובד בדו"צ או בערוץ 10, ולכן לא ממש שואלים אותי.

מצד שני, הדבר הגרוע ביותר לעשות אחרי כתבות כאלה (כמו אחרי תגובות רבות שאני קורא כאן בפורום) הוא להתחיל ולתקן אותן ובכך להוסיף לתת לאויב את התו"ל האמיתי.

! This is Sparta

כמובן.

אני מתכוון כמובן על ההשתלטות על קרין איי באמצעות שייטת 13. בסרט שצולם בזמן אמת נראה לוחם מתגנב מאחורי דמות על הספינה ומשתלט עליה. מה שכן-הלוחם אומנם הצליח להפתיע את האיש מאחור אבל לא נראה שהוא ממש ניטרל אותו לגמרי במעין מכה מוזרה שהוא הנחית עליו לאיזור הראש. האיש נראה אוחז בראש ומתנגד ומן הסתם גם הספיק לצעוק. ככה שנראה שכן עושים שימוש בטקטיקות האלה ולאו דווקא ביותר מדי מקצועיות.

אל תשווה.
על סירה יש רעש של גלים/רוח/מנוע.
אין חפצים שבורים/עלים ועוד כל מיני ג'אנק שניתן למצוא על גג ישראלי ממוצע.
גם רקדן סטפס יכול להתגנב על סיפון סירה בים.

כבר זמן רב אני תוהה בשביל מה צריך את כפפות הירי. מילא כשמדובר בצלפים שמחכים שעות להזדמנות והם קופאים מקור במארב, וחשוב שכף היד לא תקפא, אבל כשמדובר במתאר של חילוץ בני ערובה בהסתערות של דקות, עם אקדח, בטוח שזה לא בשביל "לחמם"... הלוחם חם, רותח מאדרנלין... אז בשביל מה?
מה גם שכמה שכפפה לא תהיה דקה - די סביר שהרגישות של המגע בין האצבעות לנשק - מופחתת. ואולי יש ירידה בביצוע.
אנא, האירו את עיני.

לדעתי אתה מתכוון לכפפות נומקס...
כפפות אלו - ביעודן המקורי חסינות אש ונגד כוויות... ייתכן ועדיף ללוחם להתאמן מלכתחילה בירי עם כפפות אלו.

שעת סיפור:
למרות שזה סיפור של "חבר שלי סיפר לי" ואני יודע שרוב גולשי הפורום אינם נהנים מסוג זה של סיפורים,
אספר עדיין מכיוון שאני בוטח באמינות הסיפור ב100%. (המספר הינו חבר מצוין שלי ובחור לעניין בכלליות)
הוא צנחן(אז בסדיר- היום במיל'). בזמן מלחמת לבנון השניה היה בבינת ג'בל. הם נכנסו לבית דו קומתי וראו מחבל ממרפסת הקומה השניה שמתקרב לבית. המ"מ זרק רימון. 21, 22, 23... פוצץ. המחבל ראה את הרימון והספיק לתפוס מחסה. המ"מ זרק עוד רימון... 21,22,23... פוצץ. שוב המחבל תפס מחסה. הפעם החליט המ"מ לשחרר את ניצרת הרימון ולהחזיק אותו ביד 2 שניות ולזרוק את הרימון לעבר המחבל בהפתעה... כך שלא ישאר לו זמן לתפוס מחסה... שחרר ניצרה, עזב את המנוף... 21,22... וצעק- "אווץץץץ' זה לוהטטטט!!!!!" (מסתבר שגוף הרימון מתלהט מאד ברגעים אלו) למזלם היד שלו כבר היתה מעבר למרפסת ובאינסטינקט - הרימון נעזב מידו והוא נפנף את ידו באויר כדי לקרר אותה...
הרימון הזה ביצע את העבודה....

אם כן, ייתכן ובמקרה כזה כפפה יכולה לעזור ללוחם מאד. ואולי עדיף שתהיה עליו גם בזמן ירי ושתהיה לו האפשרות לבצע פעולה כזו. (לא יודע כלום- רק משער)

אבל שוב, זה רק סיפור של "חבר שלי סיפר לי..." והוא גם סיפר לי את זה לפני מעט יותר משנה, כך שאם ישנם איזהשהם אי דיוקים - אשאל אותו לענין בשנית...

התכוונתי כמובן לכפפות שרואים בתרגולי הלוטרניקים... זו שרואים בתמונה. אלו קרוב לוודאי לא כפפות הנומקס של הלוחמים ברק"ם ו/או כפי שתיארת.
אני מעריך שיש להן יתרונות, ושזו לא איזו ירושה תירגולית מארצות קפואות...

אהמממ... צר לי לאכזבך.

אני גולש מהעבודה ולכן לא יכול לראות את הסרטון- אבל יכול בברור לראות את התמונה. שם מופיעות כפפות נומקס רגילות בדיוק כמו שאני משתמש בתותחנים. גם גיסי הצנחן משתמש בכאלו בשירות שלו. וגם ראיתי המון תמונות של לוחמים אמריקאים (חי"רניקים) שמשתמשים בכפפות אלו.
אאל"ט ואם אני זוכר נכון- אפילו בסרט בלק הוק דאון(אותו ראיתי מאד ממזמן) רואים את הלוחמים האמריקאים לובשים כפפות נומקס רגילות...

קיויתי שאלו לא הנומקס שבאמת, מנסיוני בתותחנים - מורידות את הרגישות של מגע היד בכלי היריה (לפחות ברוס"ר) וגם לא ממש מחממות. אם זה נומקס, כפי שאתה מתרשם - זה דווקא מחדד את שאלתי - מה היתרון של כפפות כאלה בתרחיש של ארוע בזק - חילוץ בני ערובה, בארצנו הבד"כ חמה, כשאתה והאקדח צריכים להרגיש טוב טוב זא"ז... ולא דרך הכפפה?
בעצם המחשבה היחידה שעולה לי שזה אולי נועד להגן על כף היד מפני גיצים או רשפים למיניהם. שעדיף שהלוחם יחזיק באקדח עם כפפה למרות הירידה ברגישות, והסרבול המסויים, וולא שישמוט אותו אינסטינקטיבית אם משהוא שורט ולוהט משפשף את כף היד החשופה. לא יודע.

בעקבות היותי תותחן בדיוק כמותך, אני לא יודע את כל היתרונות המבצעיים שלהם. אבל אני כן יודע שאל לנו לזלזל בכפפות אלו.

פעם ביקש ממני אדם שעובד בחברת החשמל לנסות ולהשיג לו זוג כפפות כאלו... אמרתי לו בעדינות שאני חתום על שלי...
הוא אמר לי שהכפפות הנ"ל נחשבות איכותיות ויקרות מאד... כנראה שביחס לחלופות- עדיף לצה"ל להשקיע בכפפות אלו ושהם מספקים מבחינה מבצעית...
אולי יש פה חי"רניק שיכול להסביר ביתר דיוק בגדר המותר מדוע ולמה...

(בתותחנים, אני יודע, שלובשים את הכפפות בעיקר כדי שידעו איפה לחפש את האצבע במקרה שנפל עליה פגז... )

דבר ראשון הצוות שגולש מהמסוק צריך כפפות, ותמיד טוב שיהיו עלייך כפפות כשמעורב מתאר של פריצה בו כל מיני שברי זכוכית עפים לכל עבר ושאר מרעין בישין. ובגלל זה מתאמנים במטווחים גם עם כפפות.

אני לא חושב שאלו נומקס רגילות, ואם כן אז זה כנראה רק לשם תצוגת התכלית. כל כפפה שתשים עליך תשנה את הרגישות של ההדק, בייחוד בנושא חידוש הקשר ותפיסת שלב רך וקשה באקדח. בגלל זה מתאמנים הרבה במטווחים.

אלו שאיתן גולשים ממסוק אמורות להיות עבות בהרבה מאלו שאיתן אתה אמור לצלוף באקדח בדיוק מירבי.
אני מתקשה להאמין שכפפות דקיקות יעצרו זכוכיות מתעופפות, אבל אולי אלו כפפות מחומרים מיוחדים. לך דע.
על כל מקרה - כפי שנכתב לעיל - בסרטים- למשל מאפגנניסטן וגם בסרטי הפעולה - הכפפות נראות כציוד תקני לכל חי"רניק אמריקאי. השאלה שלי נוגעת בעיקר ללוטרניקים, שכמו שבזמנו קיבלו אנשי יחידות מסויימות פטור מנעליים כבדות שטובות לטרשים ולשריון, והלכו עם פלדיום ע"ה, (זוכרים?) כך אולי לא צריך את הכפפות האלה במתארי הבזק שלהם.

לדעתי הלא מלומדת מדובר באותן נומקס שאתה מכיר.

כמו כן, מנסיוני בשירות איתן- הנומקס הן כפפות חזקות מאד ויחסית גם נותנות לך תחושה באצבעות... (הן לא גסות יחסית לכפפות)
אם אתה מתאמן עם אותן כפפות כל הזמן, תגיע לביצועים טובים בירי באקדח עם כפפות אלו.

כ"כ - לדעתי הרעיון העיקרי הוא שהגוף שלך לא יהיה חשוף. לוחם נזהר בלחימה שלא להשרט מזכוכיות וכדו' ואני בטוח שיש שיטות לפרוץ ולהכנס למבנה דרך חלונות (לדוג'- אני בטוח שמכניסים קודם כל את הרגליים ולא ישר את הידיים.) לדעתי הכפפות מטרתן שבמידה ובכל זאת הלוחם יכול היה להשרט- שהכפפה תשרט ולא הלוחם...
הרי ברור שלוחם בשטח לא יכנס ללחימה עם כפפות כדוגמת של קצבים בסופר ע"מ שלא להשרט. שאם זו היתה המטרה בלבישת הכפפות- מדוע הם הולכים עם מדים רגילים? למה שלא ילבשו מעילים ומכנסיים קשיחים דוגמת ביגוד אופנוענים...?

בקיצורף לדעתי זו רמת המיגון שהחליטו שהיא מספיקה וכנראה שהיא באמת מספיקה ובאמת לא צריך יותר מנומקס רגילות... כמו שלא צריך יותר מחולצת ב', מגיני מרפקים, קסדות ונעליים צבאיות...

הן הסרבלים והן הכפפות מיועדים להגן מכוויות. לא מזכוכיות ולא מרסיסים כלשהם. בזמנו דובר על כך שכזה נשרף זה לא נדבק לגוף ומקל על נזק הכוויה.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0...%9E%D7%A7%D7%A1


אם תגגל "כפפות ירי" או כפפות טקטיות" תראה חברןת ישראליות שמייבאות כפפות ירי "דקות" שאינן דומות כלל לנומקס של שריון/תותחנים.

הכפפות לגלישה ממסוק נועדו להגנה על היד מהחיכוך המטורף של גלישה על חבל ...
וכפפות הנומקס אמנם משפיעות על ירי אבל כצוות פריצה חמה מעיף דלת כדאי ל היות מצויד בכפפה כמו נומקס

ובשביל "הליטוף" של ההדק, בד"כ חותכים את "האצבע" בכפפה, ואז אין שום בעיה.

אני מניח שגם זה אפשרי, למרות שאני חייב להגיד שלא יצא לי לראות את זה כתו"ל

'צטער, התכוונתי לשאול את jesh

מי שעשה פעם מטווח של 9 שעות יודע שהיד נקרעת ואני לפחות דיממתי ברמה שלא יכולתי לדרוך את האקדח, בפעם השניה הגעתי מוכן עם חבישות
בחיל האוור בזמן שלי לפני 6-7 שנים היחידות המיוחדות קיבלו כפפות מעולות שנקראו wily x או משהו כזה
ההקצאות היו מוגבלות (ביחידה עם הקצאות מטורפות) וכך יצא שאפילו שהייתי אפסנאי ואמל"חיסט לא הצלחתי לספח לעצמי זוג חדש, אמרו אז שזה עולה איזה 100 דולר לזוג

"Only the dead have seen the end of war."

תודה! תגובה ראשונה, אם איני טועה, שמעלה את העניין שלכפפות ירי יש חשיבות בירי נמשך, לעצם האפשרות לתפעל את הנשק ולא רק כאמצעי להגנה מפני זכוכיות, ושאר חפצים מתעופפים בעת הביצוע. (ולצלפים שמחכים - אולי הגנה מקור) אם אני מבין נכון אתה מתייחס להפחתת החיכוך אצבע - הדק, כעין ריפוד.

כ"כ משתמע שכנראה לא מדובר בנומקס כפי שנראה אולי בתצלום...

מעניין אם בתחרות המתוקשרת רבות בין היחידות המובחרות בירי באקדח - הם משתמשים בכפפות...

יש הבדל בין לעשות דריכות יבשות במשך שעות במטווח לפעילות מבצעית בה תצטרך לדרוך מספר פעמים בודדות במקסימום.

ודימומים עד לרמה שלא יכלת לדרוך את הנשק? איזה אקדח זה היה? אני לא מכיר מקרה שאדם הגיע למצב שבגלל דימומים הוא לא יכל לדרוך את הנשק גם אחרי חצי יום של דריכות יבשות ולמשך הרבה שבועות, שמים קצת לייקופלסט בהתחלה מקסימום באזור של האגודל והאצבע המורה של היד הדורכת והכל בסדר תוך כמה ימים העור במקום גם מתקשה מעצמו. אפילו ה-FN לא אמור להביא אותך למצב של דימומים שבגללם אי אפשר לדרוך את הנשק...

ותגיד לי - למה בתור אפסנאי ואמל"חיסט היית צריך לשים את ידייך על זוג כפפות יקר ונדיר שכזה? כדי שלא תידקר מהמכונות תפירה? התרבות הזו שמי שלא בתפקיד לוחמה יש לו את מיטב הציוד הלחימתי תמיד שיגעה אותי...

עריכה: טעות בשרשור, זה היה מכוון לבחור שהגבת אליו

כל מי שעשה הקמת אקדח עם זיג דימם למוות
אישית גם גלוק חורץ עקבות באצבע ובאגודל

לא מכיר את הזיג האמת, אז אני אקח את מילתך ואשתתף בצערם של כל יקירי הזיג

דווקא הגלוק ממש לא בעייתי אם שמים לייקופלסט במקומות הנכונים - אפילו לא צריך חצי גליל כמו חלק מהמגזימים

גם עם הזיג אפשר לחיות... לא צריך לעשות מזה יותר ממה שזה.

כנראה שאני עדין ובגלל זה מדמם מכל דבר
בגלל זה אני מעדיף את היריחו שיש לו כוונת אחורית בולטת ואפשר לדרוך מהכוונת ולא לתפוס בצינה.
בקשר לציוד, תראה לכל תפקיד יש יתרונות וחסרונות לי היתה הזכות להיות ביחידה הכי מאובזרת בצהל ולכן מן הראוי שיהיו לי זוג wiley x

"Only the dead have seen the end of war."

מצטער, התגובות הקודמות בנושא הכפפות, להבנתי, לא ממש מקצועיות.

נתחיל מכמה עובדות על כפפות נומקס:
כפפות הנומקס לא משמשות לגלישה מהירה על חבל ממסוק (Fast Roping - יש כפפות יעודיות לזה (דומות לכפפות אסבסט של... כן, שוב, טענים בטנקים). גם בשביל לגלוש בסנפלינג ("קופי טרור" לא צריך אותן). ראו כאן ואשכולות רבים נוספים (בכלל, להבא במקום לשאול מומלץ לחפש בפורום).
הן לא מבודדות מחום!
הן לא מגינות מקור!
הן לא מגינות מרסיסים!
הן כן פוגעות ברגישות שלך אל ההדק.
הן מאד מאד יקרות.

אז למה הן טובות? למה משתמשים בהן בלוט"ר?
כפפות נומקס עוזרות בהסוואה (במקום לצבוע את כף היד) ומתפוררות במקרה של כוויה (בניגוד לכפפות טקטיות אחרות הרבה יתר יקרות).
הן עוזרות גם למנוע שריטות של העור באימונים.

יש פתרונות אחרים.
יש כפפות טקטיות שמיועדות לעבודת לוט"ר. אני לא בטוח מה יקר יותר אם הכפפות הטקטיות או כפפות הנומקס שעכשיו צה"ל משחית לחינם.
ויש פיתרון זול שכבר קיים בשטח: יש בצה"ל כפפות עור שיכולות לעשות את אותה עבודה טוב יותר. חזק יותר ובפחות כסף.
הן יתנו הסוואה.
יגנו על העור.
ולא יקרעו.
אבל, את כפפות העור הצבא כמעט שלא מתקנן. אפשר לעיתים רחוקות למצוא אותן ביחידות שריון לתקופה קצרה של שלושה חודשים כשהחתימה עליהן דומה לחתימה על צל"מ.
הרבה יותר קל "להשיג" כפפות נומקס מחבר טנקיסט או תותחן או לקבל תקן רשמי של כפפות כאלו ליחידה.
אז מקבלים תקן של כפפות נומקס ליחידה.
ובמהלך האימונים במקום שהאצבעות יקרעו כפפות הנומקס נקרעות ומתבלות.
לא רק שהנומקס מתבלות. הדבר הראשון שלוחם חכם עושה זה לגזור לפחות את הפרק הראשון של האצבע המורה בכפפת יד ימין שעליה הוא חתם לפני שניה.

הצבא זורק לפח ים של כסף סתם. כי מתאמנים על כפפות חסינות אש כשהיה אפשר להתאמן עם כפפות עור הרבה יותר זולות והרבה יותר יעילות.

זה כאילו שבהנדסה ישתמשו בכידון של קלאצ' בתור דקר חבלנים למרות שזה לא הייעוד שלו והוא יישבר וינזק וילך לפח כשבאותו הזמן אפשר להשתמש בדקר חבלנים אמיתי שיעשה עבודה טובה יותר ויעלה פחות.
או שיתנו לחיילים לנעול נעל גרועה יקרה ומתפוררת בתור נעל צבאית למרות שכבר עבר זמנה למרות שבאותו הזמן אפשר לקנות נעליים טובות הרבה יותר שיעלו לצבע הרבה פחות.
או שישיכו לקנות פנסי ו' ולהחתים עליהם מפקדים וחיילים למרות שאפשר לקנות פנסים שמאירים טוב יותר, להרבה יותר זמן עם יותר עוצמה ואמינות ויעלו הרבה הרבה פחות.

אה, בעצם צה"ל ממשיך לעשות את כל הדברים האלה!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מה חדש יוסיפון? מספיק לראות (ולקרוא) על התנהלות צה"ל עם הנעליים הצבאיות כדי שזה יהיה ברור לגמרי מה תהיה ההתנהלות גם בנוגע לכפפות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בנומקס הוא פריצה חמה וזה קורה בעבודת לוט"ר כחלק אינטגרלי ואז באמת צריך נומקס

ומה בנוגע לשאר המקרים?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא הבנתי את כוונתך בשאלה?
ברור שקיימים עוד מקרים, אך זו באמת אופציה סבירה (פריצה חמה) ובמקרה כזה צריך כפפות נומקס שמשנות בין היתר - גם את הרגישות של האצבע על ההדק.
לכן צריכים להתאמן עם נומקס- כדי לשמור על רגישות ירי (שאגב- בירי באקדח מאד חשובה. מי שלא שומר על 'שלב רך-קשה' בד"כ יורה פחות טוב...) גם במקרים של פריצה חמה. ולכן עדיף גם שהירי בפריצה קרה יהיה עם נומקס... ראש צבאי ישר לכל דבר וענין...

מה שתמיד מוזר בעיניי זה שמנסים בכוח לתאר מצב שסיירת מטכ"ל והימ"מ באמת מתחרות ביניהן מי יתפעל אירוע השתלטות. רק במקרה של מטוס יתנו עדיפות לימ"מ? בסדר... אני לא מבין למה זה לא לגיטימי להציג את הימ"מ כיחידה המיועדת למצבי השתלטות ואת סיירת מטכ"ל כיחידה שמחזיקה ביכולת השתלטות. מישהו באמת חושב שאפשר להשוות בין יכולות ההשתלטות של שתי היחידות? האם בכלל יש מקום להוושאה? האם סיירת מטכ"ל הוקמה למטרת היותה יחידת השתלטות? בוודאי שלא...

ה"תחרות" הזו באמת כנראה נועדה רק למטרות יח"צ, וגם בתחום הזה היא לא ממש הייתה ברורה לי אף פעם...

כמו שיש תחרות על מי יצא לביצוע מיוחד בתוך היחידה וכמו שיש תחרות בין "מיוחדות" על ביצוע חשוב אז יש גם תחרות על זה.
מה גם שבזמן הקפצה יש באמת תחרות בזמן כי כולם מוקפצים ורוצים להגיע הכי מוקדם שאפשר- אחרי זה יריבו על העברת מקל.
תחרות היא דבר טוב. היא מתחילה ממי פגע טוב יותר באקדח, דרך איכות ציוד ובסוף מי מעמיד מערכת שיכולה להתמוד טוב עם תרחיש מסויים.
הימ"מ עשתה כברת דרך ענקית מחבורת מגודלים שעולים ויורדים במכשפה ופוגעים נפלא במטווח ועד יחידת עילית אמיתית. גם היחידות האחרות השתפרו מאוד בעקבות לקחים מהעבר.
בסופו של דבר אירוע השתלטות מחייב מערכת שלמה מסביב ולכן לא יכולה להיות בחירה אוטומטית ליחידה זו או אחרת.
וכן, תמיד יהיה יתרון ליחידה מסויימת שאם הקברניט מכיר את המצביא ממצב קריטי אחר אז היה לו קל יותר לסמוך עליו באירוע הקריטי הנוכחי. לא מקנא במי שלוקח החלטות כאלה.

אני לא מדבר על מרכיב הזמן - ברור שאם גורם הזמן לא מאפשר לימ"מ להגיע אז "ייסתפקו" בסיירת מטכ"ל, וגם בכל כוח אחר שזמין - אפילו אם הוא לא מחזיק ביכולת השתלטות. אני לא יודע על ההיסטוריה הביצועית של הימ"מ באימונים, אבל אני כן יודע שכיום אם באמת צריך לשקול לאיזו יחידה מעדיפים לתת לטפל באירוע בני ערובה - הימ"מ או סיירת מטכ"ל, אז ייעודה של הימ"מ מתרוקן מתוכן. יש סיבה שהיחידה הזו מורכבת מאנשים מבוגרים שעשו כבר כמה דברים בחיים שלהם לפני שהגיעו ליחידה ומשרתים ביחידה כבמקום עבודה. עם כל הכבוד - גם סיירת מטכ"ל לא יכולה להתחרות בתפיסת העבודה של הימ"מ, והיא גם לא אמורה מלכתחילה.

יש עוד נקודה שכולם מתעלמים ממנה וזה כמות הקריאות שהימ"מ מטפלים בהם בשנה. קח בחשבון שכל ארוע שבו איזה אידיוט מתבצר עם הילדים שלו ובלון גז, זה ארוע השתלטות ימ"מי נטו. הניסיון האופרטיבי שלהם פשוט לא בר השוואה ליחידות צהליות.

נכון, ופה קבור הכלב - כי סיירת מטכ"ל לא הוקמה כדי להתעסק עם כל אידיוט שיש לו בלון גז ועל אותו משקל היא גם לא הוקמה כדי להתעסק עם 5 מחבלים שמחזיקים במבנה ממולכד 50 בני ערובה. הימ"מ כן.

עברו הרבה מבצעים מסוגים שונים שכבר מזמן לא תואמים את ההגדרה הראשונית של הקמת היחידה - וזו לא הנקודה בדיון.
חייבת להיות יחידת השתלטות אזרחית ברמה גבוהה ויש כזו. הצבא חייב - חייב - מסיבות שונות להחזיק צוות השתלטות יבשתי ברמה הגבוהה ביותר שיש והסיבות לכך הן רבות. התסריט היחיד שניתן לתאר הוא לדוגמא חילוץ שבוי המוחזק עמוק בשטח אוייב. היכולות של הצוות הפורץ לבניין בתוך הארץ ומחוצה לו צריכות להיות דומות אבל בתסריטים אחרים צריכה להיות מעטפת גדולה מסביב (ניוד, מודיעין, קשר, אבטחה וכו'). גם צוות שנכנס לבניין לחיסול מדוייק צריך להפעיל יכולות דומות מאוד (כמובן עם קצת פחות מגבלות אש). לדוגמא, אני זוכר צוות מצויין של דובדבן שיכולות הלחימה שלו היו בכמה רמות מעל כל צוות פחע ביחידה.
יוצא מכך שחייבות להיות להיות יחידות צבאיות ברמה הגבוהה ביותר. מהיכרות הכי קרובה שיש עם הנושא - גם בתחום זה- היחידה עבדה בשיטת הסמוך ויכולות הלוט"ר שלה היו ברמה ירודה ומטה, אלא שאף אחד לא יכל לבקר את היחידה ועל פניו היה נראה כאילו דברים נעשים כראוי. גם אירועים חמורים כגון מעלות ואפילו קו 300 שמי שקרא את תחקיר ההשתלטות פשוט לא מאמין שלאחריו לא נעשו שינויים דרמטיים ביכולות הלוט"ר ביחידה.
הדרך הנכונה ליחידה צבאית לעמוד ברמת הכשירות הגבוהה שיש היא דומה לשיטת הסבבים הנהוגה ביחידות כגון ה SAS ודלתא שבהם יש צוות שתופס כוננות פחע ומתאמן על זה. אני לא אכנס לב"מ אבל בארץ זה לא קרוב לזה מהרבה סיבות.

כיום - הייעוד של סיירת מטכ"ל הוא לא להיות יחידת ההשתלטות המובילה בארסנל של כוחות הביטחון הישראליים, בשביל זה קיימת הימ"מ - זה הייעוד המרכזי שלה. הייעוד המרכזי של סיירת מטכ"ל (לפי פרסומים זרים) הוא איסוף מודיעין במקומות-לא-מקומות, ובכוונה אני משאיר את זה ברמה פשטנית.

זה נכון שצריך שיהיו בצה"ל יחידות עם רמת השתלטות גבוהה ככל שניתן, ואני בטוח שסיירת מטכ"ל היא כזו - אך הימ"מ נמצאת בליגה משל עצמה (לעומת הצבא) וזה בסדר גמור, כי זה המצב הרצוי שמתקבל כאשר הלוחמים שם הם אנשים מנוסים ובוגרים יותר מבחור צעיר בן 20, גם אם הוא עשה מסלול שנה ו-8 בסיירת מטכ"ל ועשה כמה מבצעים מדהימים. הם משרתים בימ"מ שנים על גבי שנים והיחידה היא בעצם מקום העבודה שלהם. עקב הסיבות האלה ועוד כמה סיבות שאי אפשר לפרט אין שום סיבה, לדעתי, להתלבט בבחירה בין הימ"מ לסיירת מטכ"ל באירוע השתלטות כאשר הזמינות המבצעית לא עומדת על הפרק (וחילוץ בני ערובה במדינת אויב היא חלק מזמינות מבצעית).

הכותב אינו משרת בימ"מ, או שירת בסיירת מטכ"ל אבל הוא מעורה בנושא - ולמרות כל זאת זו רק דעתו הפרטית

זה שהימ"מ טענו שהם היו מצליחים לשחרר את נחשון וקסמן ז"ל לא מעיד על כלום.
נדמה לי ש לפני או אחרי הארוע, הם הפקירו לוחם (נדמה לי שזה היה ששון מורדוך ז"ל) פצוע בתוך בית בג'נין מול מחבל שהסתתר בבוידם.
המחבל ירד ווידא הריגה בלוחם כשהוא מדווח על כך בקשר הפנימי מבלי להיחלץ ע"י חבריו.

העניין הוא לא פשלה זו או אחרת. השאלה היא מה היעוד של היחידה ומה מלבישים עליה בנוסף.
ברור שיחידה שמתאמנת רק לסוג משימה אחת תעשה את זה לרוב טוב יותר מאשר יחידה שזו היא לה כשירות נוספת.
לדעתי לו צה"ל רוצה לשמר יכולת השתלטות ריאלית משלו, טוב יעשה אם "יפיל" את הדבר על יחידה שתעסוק בתחום זה באופן בלעדי - ויש יחידה כזו: בי"ס ללוט"ר. אפשר וניתן לדרוש מהם להחזיק כוננות בצורה ריאלית, ולהקטין את הדרישות מכל היחידות האחרות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אפשר להמשיך לדבר כאן על מה שחושבים על ייעוד מסויים של יחידה כזו או אחרת אבל בפועל ומזה בערך 30 !!! שנה זה אחד הייעודים המרכזיים של היחידה. בכל השנים האלה הושקעו אמצעים בבניית הכח לייעוד זה- רק שהם לא היו מתאימים ונשענו על תו"לים פנימיים וסגירות לביקורת והדרכה חיצונית. אפילו הקורס הבסיסי למי שמכיר היה חיצוני וההכשרה בו נעשתה במאפיינים שלא מתאימים לוט"ר. ההדרכה הפנימית ביחידה נעשתה על ידי אנשים שנחשבו אגדה אבל בפועל רמתם היה מאוד נמוכה והביצועים אפילו מול מטרות קרטון הראו את זה.

ושוב - מי שמכיר את הנושא מבין את חשיבות ההגעה של יחידה שלמה ולא צוות כזה או אחר לאירוע- המעטפת כולה היא חלק קריטי לביצוע מוצלח ולכן גם ביה"ס ללוט"ר לא מתאים כי הוא פועל במאפייני הדרכה ואין לו מעטפת. להתחיל לתפור גורמים חיצוניים באירוע אמת ולנסות לעשות אינטגרציה בין כל המעגלים תוך כדי הסיטואציה, אינה מבטיחה הצלחה. חייב להיות גוף אורגני מתמחה. זה שהימ"מ טובים בהרבה תחומים זה טוב - תחרות - כי זה דוחף את היחידה להבין לאן צריך להגיע אם זו האחריות המוטלת עליה. ומי שראה פריסה של שתי היחידות יודע את ההבדלים - לטוב ורע - שיש בינהם. חשוב שלמקבלי ההחלטות יהיו חלופות וחשוב שהיחידות ידעו שיש תחרות ושצריך להשתפר על מנת לקבל את האחריות. זה נכון לכל תחום בחיים.

ודרך אגב, גם האמריקאים וגם הבריטים מראים שבחור בן 30 שמתאמן כבר 8 שנים אינו בהכרח ערובה לביצוע מוצלח גם אם זה מקצועו ועבודתו. גם החברה האלה נכשלו בלא מעט אירועים קריטיים.

מאיפה הקשקוש הזה?

זכרוני מהאירוע: הימ"מ פשט על הבית אך זוהה מבעוד מועד - המבוקש פתח באש, פגע ופצע אנושות את אחד הלוחמים.
לאחר שהבית כותר נורו כ15 רקטות אר.פי.ג'י לבית ועשן החל להיתמר. אז פרץ כוח נוסף בהובלתו של מורדוך, אך מכיוון שהמחבל הסתתר בבוידעם שרד הוא את ירי האר.פי.ג'י, פתח באש והרג את מורדוך.
מאירוע זה החל למעשה נוהל סיר לחץ - אין פריצות לבתים אלא לאחר שהבית הושמד כליל על יושביו.

לא הייתה הפקרה ולא בטיח.

אגב, ששון ז"ל נכנס לחלץ פצוע נורה ונפצע.
ירי הRPG בוצע לאחר מכן וסיים את הארוע.

מהיכן הידע שלך, היית בזירה?

מכיוון שאינך מספק את מקור המידע שלך וע"מ שקביעתך הנחרצת אך השגויה לא תיחרט בדפי האינטרנט צירפתי מקור אחד - כתבה על רונן רזיאל, לוחם הימ"מ שנפצע אנושות. אמנם הכתבה מידיעות אחרונות (דצמבר 2009) מתמקדת בשיקומו המופלא אך ההקדמה מצביעה על כך שהוא לא הופקר.
http://www.scribd.com/doc/23929072/...%A0%D7%95%D7%AA

ומקור נוסף הנו דו"ח זה של בצלם (המנסה להראות האם שיטת ירי רקטות לבתים תואמים את הוראות צה"ל) מונה את אירוע ענזה כדוגמא לכך שגם לאחר שהבית עלה באש לא נמנעה הריגת חייל ופציעתם של שלושה נוספים .
http://www.btselem.org/Download/199305_House_Demolitions_during_Operations_eng.DOC

אם אתה מקורב למידע אנא ממך עיין\שאל.

אינני שואל, אני מתקן את קביעותיך השגויות לפי נסיוני האישי וממקורות מידע אמינים יותר מלוח זיכרון בגן משחקים.
ואם הנך מתקשה באנגלית מצורף הקובץ של בצלם בעברית. שים לב בעמ' 12 בדף הסיכום:



http://www.hamoked.org.il/items/441.pdf

ציטוט:

במקרה אחד גם השימוש באמצעי לחימה בעלי עוצמת הרס רבה לא מנע את מותו של מפקח משנה ששון מורדוך, ובמקרה אחר לא מנע שימוש כזה את הימלטותם של שניים מהמבוקשים.

לרוב אין ויכוח על דיווחי העובדות ע"י בצלם, הבעיה היא פרשנות העובדות באופן סובייקטיבי ודי חד צדדית לטובת הפלסטינאים. אני לא ציטטתי פרשנות.

אך לשיטתך האם התקשורת מקור אמין, האם חברי הפורום מקור אמין, האם לוח אבן על גן כלשהו במקום כלשהו לוח אמין, האם אתה מקור אמין?

צודק, איננו מכירים זה את זה אך שים לב על מה יצא קצפי:

טענת שהימ"מ הפקיר פצוע, נראה לי שכעת גם אתה אינך עומד מאחורי אמרה זו על אחת כמה וכמה שתבליט האבן שצילמת מציין (בשגגה) שמורדוך נהרג בעת חילוץ רזיאל.

כעת הנך טוען שמורדוך נהרג בזמן החילוץ חרף ציטוטים מהעיתונות ודוחות בהסתמך על אותו תצלום שלך.

אולי הפעם תאלץ להאמין לי, כנוכח בזמן האירוע בכח תצפית שסגר על הבית - מורדוך נהרג בזמן כניסה לבית לאחר ירי הטילים והאש שאחזה בבית. כולם היו בטוחים שהמחבל לא שרד, אף אותנו ככח תצפית קיפלו בטרם נכנס הצוות של הימ"מ.
כפי שציינתי מסקנות האירוע הובילו לנוהל סיר לחץ.

שאפילו אתה לא יודע.
אחרי שנפצע הוכנסו כלבים לתוך המבנה וכשלא מצאו את המחבל תקפו את הפצוע, עד שביקש בקשר לחדול אותם.

חבל על הויכוח המיותר. כפי שכתבתי רוצה להאמין תאמין.

רק אוסיף לדיון הכללי, כאשר בוחנים יחידה למוכנות נבחנות בנוסף לחילות מקצועית שרשרת הפיקוד ותוכניות הפריצה. פרמטרים אחרונים אלה יקבלו משקל יתר בבחירת היחידה.

אנסה להוסיף את מה שאני זוכר: אולי יתן עוד טיפה?
הכוח סגר על הבית, ירה מה שירה, והבית בער. בסופו של דבר, היו משוכנעים כולם כי העסק גמור.
בזמן הזה, כבר היה בזירה "אלוף הפיקוד" (זה מבחינתי שם קוד לבעל דרגה בכירה - כי אינני זוכר את שםהאישיות)
אותו בכיר צהל"י ביקש להכנס לבית וכבר היהרגע לפני כניסה. הפירוש שלי: האווירה היתה משהו בסגנון "נו, גמרנו עוד מחבל, אפשר להמשיך".
ברגע זה צדיק בשם מורדוך, שהיה חבלן לדעתי, אמר לו: "חבר, תמתין, אני נכנס לפניך.".. בכל זאת...
הוא נכנס פנימה, ומחבל שהיה במין בויידם, ירה בו.
מורדוך נפצע, והיה בחיים בשלב זה.
לאף אחד לא היה ברור מאיפה יורים.. אז ירו לאן שירו, מחבלים לא מתו מזה.
כלב נכנס לבית.
מן הסתם, הכלב לא שאל את הדמות הגוססת לשמה..
למיטב ידיעתי לא היתה כניסה לבית בסגנון של "חילוץ בני ערובה". ממש לא.
כן עמדו ב"זיגים" וירו... עוד מחסנית ועוד אחת...
(כאן בא הקטע המחריד - למיטב ידיעתי, מורדוך אכן ראה את המוות מגיע אליו, ואף דיווח על כך בקשר, כפי שכתבו כאן לפני.)
לבסוף בא הרימון הגואל, לתוך החדר הנכון - או החלל הנכון - רימון זה אם לא הרג, אז פצע את המחבל, אני לא סגור על איך בדיוק או מה הסגיר את המחבל, אבל ברגע שהיה פוקוס - הרגו את המחבל.

שלום לכולם.

כפי שציינתי, צוות התצפית קופל לאחר ירי הטילים כך שלא הייתי עד להשתלשלות שהייתה לאחר מכן, רק האזנתי ברשת ולדיווחים ביומן האירועים.

לא ראיתי עד הקיפול צוותי כלבנים, וגם נסיבות הפציעה ווידוי ההריגה לא היו ידועות לי עד עתה למרות שרבות דובר על המקרה מן הסתם לאחר סיומו.
אתם בטוחים שאינכם מתבלבלים עם מקרים נוספים נניח נפילתו של אלי אברם?

מה זאת אומרת "מנסים לתאר"? זה מצב קיים, התחרות, כמו באירוע וקסמן ז"ל. כתבות עקשניות טוענות שלולא היה מפקד הימ"מ בחו"ל, וסגנו הפחות כריזמטי היה בשטח, הביצוע היה הולך לימ"מ. הבנתי גם שחבלני הימ"מ טענו בפני הסיירת שהמטענים לא יספיקו לפריצה, ולא הקשיבו להם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אירוע נחשון וקסמן היה לפני 16 שנים כמעט, אז זה אז והיום זה היום.

גם באירוע אליהו גוראל היו מאבקי יוקרה כאלו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ואתה אומר את זה מתוך ידיעה?

מתוך ידיעתם של כתבי העיתונים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נו, אתה מבין כמה רציני זה נשמע כשאתה מתבסס על כתבי עיתונים נכון?

אממ.. אתה יודע, אלא אם כן מישהו היה בשטח בעצמו, רובנו פה מתבססים על עיתונים, בכמעט כל תחום. ברור שיש מקדם ניפוח, אבל אם אתייחס בביטול לכל מה שכתוב בעיתון, לא אגיע רחוק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ידידי, על זה בדיוק מדובר - יש כאלה שמתבססים על עיתונים ויש כאלה שלא. אני לא חושב שהתבססות על עיתונים בנושאים כאלה תוביל אותך רחוק.

אתה רומז שאני צריך להתנדב לימ"מ?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה מוזמן לנסות, אבל מה שאני מנסה להגיד זה שלא חייבים להיות בימ"מ כדי להבין דבר או שניים על היחידה. מצד שני - אתה בטוח לא תקבל את המידע הזה מכתבות צבעוניות בידיעות אחרונות

אני לא מבין? אתה חושב שלא היו?

כמו שאמרתי, אני מעורה בנושא. אני לא מומחה ולא משרת בימ"מ וכבר הבהרתי שכל מה שאני כותב הוא דעתי האישית בלבד. אבל ממה שאני יודע המאבקים שהיו באותו אירוע היו בגדר מאבק לשם המאבק ולא יותר מזה. ישנם תרחישים ששתי היחידות יכולות לבצע ללא צורך להבחין אבל אני דיברתי על המצבים היותר מורכבים. במקרה אליהו גורל אני מזכיר לך שהיה זה הימ"מ שעצר שניים מהחוטפים תוך קרב יריות (ופציעתו של אחד מהם אם אני זוכר נכון) והחוטפים הובילו את צה"ל למקום המסתור. שני החוטפים האחרים ששמרו על גורל היו חמושים בסכינים ומברגים אם אני לא טועה. מתאר כזה בהחלט יכול להיות מבוצע ע"י סיירת מטכ"ל, ולפי מה שהבנתי בחירתה של סיירת מטכ"ל לפעולת החילוץ לא נעשתה מבלי תמיכה מבצעית כלשהי של הימ"מ ונעשתה לא בניגוד לעמדתה.

אחרת הייתי עלול לא להבחין בצלף...

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

למה אתה חושב שכיסוי כוונת יחשוף צלף?
זה דבר בגודל כמה ס"מ ונמצא כמה מאות מטרים ממך.

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

בתיאוריה אתה צודק. בפועל יצא כבר יותר מדי פעמים שצוות צלפים מבצע ירי בטווח שלא עולה על מטר מהקנה למטרה. ההבדל בין עמדה שנשרפת מ-5 מטר לבין עמדה שמבצעים ממנה ירי מטווח 30 ס"מ ועדיין לא מזהים אותה (וזה קרה כבר לפלס"ר גבעתי) הוא בדיוק הקטנות האלה.
ולא שהייתי רוצה שיראו בטלויזיה איך נראית עמדה אמיתית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אשכול אחר על בית הספר ללוחמה בטרור
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=266345


http://dover.idf.il/IDF/News_Channe.../2010/13/12.htm

תלויים באוויר
הם קופצים מגגות, משתלשלים ממסוקים ונתלים בין שמים לארץ - תכירו את "קופי הטרור", החיילים שמוותרים על הדלת ונכנסים דרך החלון - מבט נדיר לאחד התפקידים המסוכנים בצה"ל

לוחם גדל בתוך סביבת הלחימה שהופכת להיות כל עולמו. החי"רניקים חיים את השטח, הטייסים את השמים והשייטים את מי הים המלוחים ואת הגלים. אבל יש כאלה שחיים בשני עולמות, בין שמים לארץ. הם משתלשלים מגג, ממרפסת או ממסוק, קופצים ממעקות ומגגות.

תקראו להם מופרעים, תגידו שהם מטורפים. אבל להם אין זמן, הם צריכים להתכונן לרגע שבו יצטרכו להציל חיים בעזרת נשק ששמו "גורם ההפתעה", לסייע, בלי שישימו לב, באירועי השתלטות. אם אתם בכל זאת רוצים לקרוא להם איכשהו, תקראו להם "קופי טרור". אבל אתם יכולים גם לקרוא להם פשוט "הקופים".

"בזמן פעילות, אנחנו נראים כמו קופים, למרות שאין באמת קשר", אומר סמ"ר אורי, מדריך "קופים" בכיר בבית–הספר ללוחמה בטרור. "בעבר קראו ללוחמים כמונו 'לוחמי גובה'. אני יכול להגיד שבחיים האמיתיים, סוג הפעילות הזה פותח את הראש איך לעשות דברים, איך להגיע ממקום למקום. זה תחום מאוד ייחודי, אין הרבה לוחמים שמתעסקים בו. מעטים מאוד בארץ".

היום "הקופים" נמצאים בכל יחידה מובחרת. הן בוחרות לתפקיד רק את הטובים שבטובים, כאלה שמסוגלים להשתמש בכוח פיזי ומנטלי, תוך הפגנת גמישות מופתית וירי מדויק בעודם באוויר. "הקופים" הייעודיים מגיעים לבית–הספר ללוחמה בטרור, ולומדים בו במשך מספר שבועות תורה וטכניקות שיובילו להסמכתם כ"קופים" מן השורה הראשונה. לאחר תקופה זו, שבים הלוחמים אחת לכמה חודשים להתאמן בבית–הספר כדי לשמור על כשירות מבצעית.

מפקד בית–הספר לטרור, סא"ל אריאל, מסביר כי תפקידו המרכזי של הגוף שהוא עומד בראשו הוא להקנות לכלל היחידות המיוחדות רמת כשירות מבצעית התואמת את משימותיהן. "הכשרת 'קופים' היא הכשרה מורכבת וייחודית, הדורשת רמת מיומנות גבוהה, בדגש על קואורדינציה, משמעת עצמית וקור רוח", הוא אומר.
עבודת "הקופים" נחשבת לאחת המסוכנות בצה"ל. "התחום הזה מסוכן מבחינה בטיחותית", מסביר סמ"ר אורי. "אין יותר מדי יחידות שמשלבות עבודה בגובה, טג"ח (טיפוס, גלישה וחילוץ) וירי בתנועה, במימדים אנכיים ואופקיים". "ויש גם קפיצות", מזכיר חברו סמל דור, שהברזלים בברכו - רמז לפציעה שעבר - עדיין מונעים ממנו לרוץ ולקפוץ. "אני מת לקפוץ. אם הייתי מסוגל, הייתי קופץ. זה סוג של אהבה. לפני הצבא עשיתי באנג'י בנאפה, כך שאי–אפשר להגיד שהיה לי ניסיון אחר בתחום לפני זה. למה חזרתי? כי כיף פה".

הקפיצות הראשונות נחשבות למסוכנות ביותר, וסמ"ר אורי זוכר אותן, אף על פי שחלפו כמעט שנתיים מאז ביצע אותן בפעם הראשונה. "הקפיצה הראשונה שלנו הייתה ביחד", הוא מצביע על סמ"ר מתן, בעודו תלוי איתו באוויר וסורק את אחד החדרים במתקן הלוחמה בשטח בנוי במתקן אדם. "קפצנו ישר, והקפיצה הייתה בסדר. בקפיצה השנייה, השלישית, הרביעית והחמישית, אני זוכר שנטרקתי חזק בקיר".

ואם תהיתם כמה מתעקשים ביחידה על הבטיחות באימונים של ה"קופים" מהיחידות השונות, התשובה נמצאת בהוראות. כך למשל, אם החיילים שכחו בבסיס את מגני הברכיים (ברכיות), האימון יתעכב. נשמע רכרוכי? "התנגשות עם הקיר היא מתכון לפציעות", מסביר סגן ישי, ראש תחום "קופים" ופריצה בבית–הספר ללוט"ר. "כל תרגולת, אפילו הפשוטה ביותר, יכולה לגרום לפציעה".

קשה לסרטט קווים לדמותו של ה"קוף" המצוי: אורי למד בבית–ספר לקציני ים בעכו, דור בכלל רץ טריאתלונים וניגן בלהקת רוק באילת, וסגן ישי הגיע מאחת היחידות המיוחדות. יכול להיות שהדבר היחיד שמאחד את כל משפחת ה"קופים" הוא התשוקה לשתות קצת אקסטרים, ליהנות מייחודיותו של התפקיד. "צריך להרגיש את התפקיד הזה", פוסק סמל דור. "בשלב מסוים זה צריך להיות טבעי בשבילך. היו אנשים שלא הסתדרו ולא נשארו. זה דורש הרבה לוחמנות ולדעת לעבוד לבד".

אורי דווקא חושב שצריך להיות אמיץ, אחראי מאוד וגם תחרותי. "ביחידות שאנחנו עובדים איתן יש אנשים מיוחדים", הוא מספר. "בדרך כלל, כשיש אימונים, עם כל הרצינות והבטיחות, אנחנו מתחרים בינינו באווירה טובה על מהירות. זה תחום מאוד תחרותי, סוג של ספורט".

כל ירידה למטה מתחילה בספירה לאחור. ארבע, שלוש, שתיים, אחת וה"קופים" כבר למטה, באחד החלונות, סורקים ולא משים מהפתח. בסוף כל תרגולת, כשנוגעים בקרקע ומשתחררים מהחבלים, ה"קופים" שבים לעולם, ומטפסים את הדרך לגג במדרגות. "מבאס לעלות את המדרגות למעלה", אומר אורי. אבל רק מתן מציע פתרון מעשי: מעלית. "אנחנו כבר בונים אותה", הוא ממלמל, ועושה את כל הדרך בחזרה למעלה.