אני לומד במגמה של אלקטרוניקה בבית ספר ובאו אלינו מחימוש לשכנע אותנו ללכת ל"פרויקט יעד" שלהם לפי מה שהם הסבירו זה נשמע די טוב יש כל מיני יחידות פיתוח וגם עוד נושא שקשור לטילים אני לא יודע אם כל מה שהוא סיפר זה נכון אבל חלק לפחות . הבנתי גם שיש שמה אפשרות כזו להיות תומך לחימה של איזה יחידה קרבית ולהיות אחרי על כל האלקטרוניקה שמה שמעתם על זה משהו ?
אז מישהו שהיה שמה או מכיר יודע אם זה נכון ושווה בכלל להמשיך לחימוש . בבית ספר שלנו אין הרבה פרויקטים של הצבא אז יכול להיות שאני יהיה גם עצמי למרות שאם אני ממשיך יש הרבה הטבות .

כמו שהסברתי בעבר, יש להימנע מלימודי י"ג-י"ד. לצבא יש כמה תוכניות מסוג זה. אבל לא משנה באיזה שם מגניב ו"הטבות" הצבא ינסה לפתות אותך, אל תיפול בפח. אין שום דבר ששווה בשבילו לבזבז שנתיים מהחיים (+תקופת הקבע עליה אתה מתחייב מראש) עבור התואר חסר הערך הזה - הנדסאי.

בהזדמנות זאת אציין גם נקודה חשובה שמבלבלת רבים לגבי טיבו של התואר "הנדסאי". ובכן, למרות שלימודים לתואר הנדסאי נמשכים שנתיים, מחצית ממשך הלימודים לתואר מהנדס, ולמרות ששמות התארים דומים (בכוונה, כדי לבלבל), מדובר בשני מקצועות שונים ל-ח-ל-ו-ט-י-ן. הנדסאי אינו חצי מהנדס, לא רבע מהנדס, וגם לא אלפית מהנדס. מרבית טכנאי האלקטרוניקה בצבא (לרבות בוגר י"ב, ובעלי תואר טכנאי והנדסאי) הם בעצם פועלים שחורים שעושים עבודה מלוכלכת. מהנדס הוא עובד היי-טק, טכנאי/הנדסאי הוא פועל צווארון כחול.

אפילו אם למדת אלקטרוניקה בתיכון, אתה לא חייב להנעל על התחום ואין הכרח שתעסוק בו בהמשך חייך. יש מקצועות מעניינים רבים, שיכולים לגרום לך לסיפוק ולשכר נאה. נסה לקרוא מעט ולהרחיב את אופקיך בטרם תחליט על מסלול חייך. החלטת בכל זאת שאלקטרוניקה הוא התחום עבורך? מצויין - למד לימודי תואר ראשון בטכניון או באחת האוניברסיטאות. לימודים לתואר טכנאי/הנדסאי הם בזבוז זמן מוחלט.

לא הבנתי למה אתה כל כך מתנגד לזה היתה שמה ולא הצלחת במשהו ?
לא נראה לי שכל העניין הזה שלהמשיך ללמוד הוא גרוע אחרת למה יש הרבה אנשים שממשיכים ללמוד ויש מכללות כאלה בכל הארץ .

עוד מישהו ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי zivv לא הבנתי למה אתה כל כך מתנגד לזה היתה שמה ולא הצלחת במשהו ? לא נראה לי שכל העניין הזה שלהמשיך ללמוד הוא גרוע אחרת למה יש הרבה אנשים שממשיכים ללמוד ויש מכללות כאלה בכל הארץ .

לשיטתך כנראה שגם כל העניין הזה של לעשן סיגריות אינו גרוע, אחרת למה יש הרבה אנשים שמעשנים והרבה יצרניות סיגריות וחנויות שמשווקות אותן. יש גורמים אינטרסנטיים שפועלים לקידום העניין. אלו הם הצבא, שרוצה כמה שיותר טכנאים צייתנים שיבצעו את העבודות שכל מי שיודע במה מדובר מתרחק מהן כמו מאש, התעשיינים שאף להם דרושים פועלים רבים וזולים, והמכללות שעושות קופה על כל תלמיד שמצטרף למסלולים האלו.

מי שלמד תחום מקצועי בתיכון כמו אלקטרוניקה או מכונות כבר נמצא בבוץ, והצבא יעשה ממנו טכנאי אם ירצה או לא ירצה (ורוב הסיכויים שהוא לא רוצה, גם אם הוא עדיין לא מבין זאת). המשך ללימודי י"ג-י"ד הוא המשך השקיעה בבוץ.

לבן אדם הזה יש הרבה כושר שכנוע אם הוא הצליח לפתות אותך לבוא לחייל שרבים נכנסים לכלא כדי לצאת ממנו.

מה הקשר?
לכל דבר יש יתרונות וחסרונות, גם למסלול הנדסאים.

אולי יש כאלה שיראו את דחיית הגיוס כיתרון מבחינתם, אך ללימודים עצמם אין שום יתרון. חד וחלק.

בוודאי שיש להם, תוספת למשכורת וזכאות מיידית לגמולי השתלמות לבעל תעודה שישאר בקבע.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אני נמצא כרגע בחיל החימוש...ויש לי המון חברים שהכרתי במהלך הטירונות שלמדו יג - יד והגיעו לפה , וכולם בפה אחד רוצים לברוח מפה , אז אל תילך לפרוייקט הזה אם אתה לא רוצה לבזבז 3 שנים בצבא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GrimReaper בוודאי שיש להם, תוספת למשכורת וזכאות מיידית לגמולי השתלמות לבעל תעודה שישאר בקבע.

כדי לקבוע אם דבר מה הוא יתרון צריך לקחת בחשבון את המחיר שלו ואת החלופות.

ראשית, מי אמר שהוא רוצה להישאר בקבע. רוב האנשים אינם רוצים בכך, והצבא כופה על רבים את הקבע בניגוד לרצונם מאחר והתחייבו לכך מראש. כך שאלו שלא ישארו בקבע כלל לא ירוויחו.

גם אם הוא ישאר בקבע, את התוספת שכר הוא יקבל במחיר השקעת שנתיים מחייו בלימודים חסרי ערך, ובהשקעה כספית עצמית של חלק משכר הלימוד. כשהוא רק יתחיל את שירות הקבע שלו, חברו, שהתגייס מייד לאחר י"ב ונשאר בקבע, כבר יהיה שנתיים בקבע, ויפתח בפער כלכלי משמעותי שתוספת השכר של ההנדסאי לא תסגור. מה גם שניתן לצאת לקורסים לצורך גמול השתלמות במהלך השירות, תוך כדי קבלת משכורת. כך שגם מבחינה כלכלית אין היגיון ללימודי י"ג-י"ד.

יש.
תעודה.
מקצוע.
הבטחה לשירות קבע.
אולי אתה לא רואה בזה יתרון מספיק כדי לבחור במסלול, אבל עדיין אלו יתרונות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Zed3 יש. תעודה. מקצוע. הבטחה לשירות קבע. אולי אתה לא רואה בזה יתרון מספיק כדי לבחור במסלול, אבל עדיין אלו יתרונות.

אין.
"תעודה" - גם אני יכול להדפיס תעודות במדפסת שבביתי. זה כשלעצמו אינו יתרון.
"מקצוע" - במקצוע הזה יכול לעסוק כל אדם גם ללא התואר, גם בצבא וגם באזרחות. מה שחשוב בסופו של דבר הוא ההכשרה על המערכת הספציפית ביחידה או במקום העבודה.
"הבטחה לשירות קבע" - אין כזאת. יש התחייבות חד-צדדית של המלש"ב. הצבא יכול לבחור לממש את ההתחייבות הזאת (גם אם החייל מעדיף בסופו של דבר להשתחרר, המקרה הנפוץ) והוא יכול גם לבחור שלא לממש את ההתחייבות הזאת.

ציטוט:

"תעודה" - גם אני יכול להדפיס תעודות במדפסת שבביתי. זה כשלעצמו אינו יתרון.

גם תואר ראשון,שני ודוקטורט, אבל מה לעשות שלא יהיה דבר העומד מאחוריהם למעט עבירה פלילית.

ציטוט:

"מקצוע" - במקצוע הזה יכול לעסוק כל אדם גם ללא התואר, גם בצבא וגם באזרחות. מה שחשוב בסופו של דבר הוא ההכשרה על המערכת הספציפית ביחידה או במקום העבודה.

לפני שאבזבז שעה מזמני להסביר את הנושא כולל בתגובה השנייה בנושא הקבע/שכר, האם כשאתה מטיף למלש"בים בנושא אתה עושה זאת כמי שסיים תואר טכנאי/הנדסאי במסגרת עתודה טכנית ובמקביל שירת בחיל החימוש בכל תקופת החובה והקבע בתקן מקצועי רלוונטי?

ציטוט:

"הבטחה לשירות קבע" - אין כזאת. יש התחייבות חד-צדדית של המלש"ב. הצבא יכול לבחור לממש את ההתחייבות הזאת (גם אם החייל מעדיף בסופו של דבר להשתחרר, המקרה הנפוץ) והוא יכול גם לבחור שלא לממש את ההתחייבות הזאת.

מה שנכון לגבי כל התחייבות קבע קשיחה או רגילה, אם אין התנגדות ובעיקר כשהחייל מקצועי ובעל מוטיבציה ההתחייבות תופעל.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GrimReaper גם תואר ראשון,שני ודוקטורט, אבל מה לעשות שלא יהיה דבר העומד מאחוריהם למעט עבירה פלילית.

כוונתי הייתה להסביר שאי אפשר לומר על תעודה כשלעצמה שהיא יתרון. יש הרבה גופים שמנפיקים תעודות, השאלה היא מה ערכן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GrimReaper לפני שאבזבז שעה מזמני להסביר את הנושא כולל בתגובה השנייה בנושא הקבע/שכר, האם כשאתה מטיף למלש"בים בנושא אתה עושה זאת כמי שסיים תואר טכנאי/הנדסאי במסגרת עתודה טכנית ובמקביל שירת בחיל החימוש בכל תקופת החובה והקבע בתקן מקצועי רלוונטי?

לא. אני עושה את זה כמי שסיים לימודי תיכון במגמת אלקטרוניקה, שירת כטכנאי בח"א ומכיר לעומק את הנושא של החינוך הטכני בישראל והמערך הטכני בצבא. היה לי מספיק שכל כדי לא להמשיך לי"ג-י"ד ובטח שלא לקבע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GrimReaper מה שנכון לגבי כל התחייבות קבע קשיחה או רגילה, אם אין התנגדות ובעיקר כשהחייל מקצועי ובעל מוטיבציה ההתחייבות תופעל.

מה אתה רוצה להגיד בזה? Zed3 כתב שיש הבטחה לשירות קבע, אני העמדתי אותו על טעותו. גם אתה, כשאתה מסייג את הפעלת הקבע בהיעדר התנגדות ובמוטיבציה מצד החייל טועה ומטעה. פעמים רבות הקבע מופעל גם כשהחייל מתנגד. זה כל הרעיון מאחורי ההתחייבות של המלש"ב מראש, התחייבות שהוא אינו יכול לחזור בו ממנה.

אתה לא מבין מה שאנחנו כותבים ומנסה "להעמיד אותנו על טעותנו".
אתה אולי מתנגד לשירות קבע, לך זה לא נראה.
מה לעשות ויש כאלו שכן חפצים בשירות קבע, שכן רוצים מקצוע בו יוכלו למשיך ולהתקדם?
בוודאי שאם אינך רוצה בשירות קבע אתה רואה בו חיסרון. אני אומר שיש בו יתרון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Zed3 אתה לא מבין מה שאנחנו כותבים ומנסה "להעמיד אותנו על טעותנו". אתה אולי מתנגד לשירות קבע, לך זה לא נראה. מה לעשות ויש כאלו שכן חפצים בשירות קבע, שכן רוצים מקצוע בו יוכלו למשיך ולהתקדם? בוודאי שאם אינך רוצה בשירות קבע אתה רואה בו חיסרון. אני אומר שיש בו יתרון.

אני לא דן בשאלה אם שירות קבע זה כדאי או לא. אתה כתבת שיש "הבטחה לשירות קבע" וזה פשוט לא נכון. הצבא לא מבטיח כלום והוא לא חייב להפעיל את הקבע. גם בוגר י"ב יכול להמשיך לשירות קבע. ההתחייבות מראש של אלו הממשיכים לי"ג-י"ד היא חיסרון.

לא.
זה נחמד והכל, גם התואר וגם חלק מהתפקידים של המסלולים האלה (בעיקר להנדסאי תוכנה). אבל בגדול הלימודים זה בזבוז של שנתיים, רובם תהיה בים. הקבע זה בזבוז של עוד שנה, והתפקידים עצמם רובם קשים ומאתגרים בעיקר את האיפוק.

למרות שיש תפקידים טובים שתקבל מהם ניסיון טוב, הרב זה לתחזק טנקים\נגמשים\תותחים\וכד' . אם בתור תפקיד לחיים בא לך לתקן מע' הידראוליקה בנגמש, או להיות טכנאי מטוסים אז זה בהחלט יעזור לך בחיים...

בגדול המגוון משתנה בין סוגי ההנדסאים (תוכנה, אלקטרוניקה, מכטרוניקה וכד) ובין החיילות. אני מכיר הרבה הנדסאים כאלה לרובם זה לא תרם כלום, לחלק קטן זה תרם בגלל הניסיון שהם צברו בשרות. בכל מקרה אלה שבחימוש מצטערים על הרגע שהם בחרו בזה.