לדוגמה אדם שצבע עורו בהיר מאוד וכל חייו יהיה שזוף מאוד בגלל חשיפה לשמש קבועה, האם יהיה שינוי בגן שאחראי על צבע העור? האם הבן שלו יהיה לבן בדיוק כמוהו או שאורח החיים של אביו ישפיע עליו?

עוד דוגמאות: בן אדם שנולד להורים לא ספורטיביים עם נתונים גופניים לא מרשימים, אבל כל חייו יתעסק בספורט בצורה מקצוענית, יפתח גוף אתלטי וכושר מעולה האם הגנים הרלוונטים ישתנו ובנו יהיה שונה מאביו? (בהנחה, ברור, שהגנים שאחראים לכך יהיו מהאב ולא מאם)

גנים משתנים אך ורק בעקבות מוטציות או גם הסביבה יכולה לשנות אותם בגוף שלהם תוך כדי?

גנים לא משתנים בגלל אורח חיים. גנים משתנים בגלל מוטציות נקודתיות.
כלומר, חשיפה לשמש לא תגרום לילדיו של אותו אדם להיות כהים יותר (אלא אם בת זוגו כהה ותעביר להם את הגנים
הרלוונטיים שלה). מאותה סיבה פיתוח הגוף לא יגרום לאדם עם נתונים בסיסיים לא מרשימים להעביר לילדיו יכולת
אתלטית. ניקח דוגמה אחרת מעולם הטבע. לג'ירפות יש צואר ארוך. הוא לא הפך כזה כי אם הג'ירפה התאמצה
להגיע לענפים עליונים ומתחה את צוארה, אלא בברירה גנטית של שנים - הייתה העדפה מבחינת שרידות גנים
לג'ירפות שצוארן היה ארוך יותר.
אני מקווה שאני מובנת - אשמח להבהיר יותר אם יש צורך.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ואת לא יכולה להגיד שהתמנים התערבבו עד כדי כך עם האוכלוסיה הערבית (או איזו שלא תהיה) סביבם.


(מצטער אם זו שאלה מטופשת)

התימנים, באופן ספציפי, הם נושא מעניין בפני עצמו. מבחינה גנטית קיים ספק לגבי שיוכם לעם היהודי המקורי, ויש טענות שאומרות שרבים מיושבי תימן התגיירו במאה ה-6.
אני לא מכיר את הנושא מספיק טוב, ומסיבה זאת, וגם משום שהנושא רגיש (מסיבות ברורות) לא ארחיב יתר על כך.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Kodi לדוגמה אדם שצבע עורו בהיר מאוד וכל חייו יהיה שזוף מאוד בגלל חשיפה לשמש קבועה, האם יהיה שינוי בגן שאחראי על צבע העור? האם הבן שלו יהיה לבן בדיוק כמוהו או שאורח החיים של אביו ישפיע עליו? עוד דוגמאות: בן אדם שנולד להורים לא ספורטיביים עם נתונים גופניים לא מרשימים, אבל כל חייו יתעסק בספורט בצורה מקצוענית, יפתח גוף אתלטי וכושר מעולה האם הגנים הרלוונטים ישתנו ובנו יהיה שונה מאביו? (בהנחה, ברור, שהגנים שאחראים לכך יהיו מהאב ולא מאם) גנים משתנים אך ורק בעקבות מוטציות או גם הסביבה יכולה לשנות אותם בגוף שלהם תוך כדי?

לא.
היתה פעם תאוריה כזו שנקראה לאמארקיזם ולפיה למשל צוואר הג'ירפה התארך בגלל שדור אחרי דור הג'ירפות ניסו להגיע לענפים הגבוהים בעץ. הערך בויקיפדיה מסביר את זה יפה.

אם זה היה נכון יהודים היו נולדים נימולים (בכל זאת אלפי שנים של מילה) ואנשים שנפגעו בתאונות היו מורישים נכות לילדיהם.

אין שום מנגנון שיכול לכוון את השינוי בגנים של פרט מסויים בכיוון רצוי (לפחות לא בטבע). השינוי בגזע מסויים מתרחש בגלל עדיפות שניתנת לפרטים עם גן כזה או אחר.

ברמה העקרונית אתה צודק.
אכן התיאוריה הלמארקיסטית הופרכה, וכיום ידוע כי מרבית השונות הגנטית נובעת ממוטציות אקראיות.
עם זאת, מעניין לציין כי ישנם כמה מקרים יחודיים, המזכירים במשהו את התיאוריה של למארק. דוגמא אחת למקרה כזה, היא צמחים שכאשר חושפים אותם לתנאי מחסור במים מגבירים את שחיכות המוטציות באזור של הגנום שלהם המכיל גנים שאחראיים למאזן המים.
http://en.wikipedia.org/wiki/Directed_mutagenesis

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

זה לא המחסור במים שמגביר את שכיחות המוטציות. זו סלקציה פשוטה - מי שיש לו מוטציות המאפשרות חיים בתנאי מחסור יהפוך להיות שכיח יותר. זה יוצר אשליה של מוטציות ולא כך היא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש מקרים שבהם מצבי עקה מגבירים את שכיחות המוטציות, בצורה אקטיבית!

התשובה שהתכוונת כנראה היא שאולי בדוגמה של הצמח הספציפי הנ"ל זה לא המקרה אבל הקונספט נכון. (ושוב, לא יודע לגבי הצמח הצמא, אבל במקרים אחרים זה כן קיים)

למארק אמנם נפטר, והגישה שלו נדחתה כבר על הסף, אבל לאט לאט מתחיל להתברר שיש מעט לפחות מן התיאוריה שאכן נכונה וקיימת.

כי זה לא נכון. מצבי עקה לא מעלים את שכיחות המוטציה (אלא אם כן מדובר על מנגנון ספציפי של Hsp, ואני לא מכיר כזה). מה שקורה הוא שהפיטנס של הפנוטיפ המצוי יורד לעומת אחרים ואז רואים באוכלוסיה אחוז גדול יותר של ה
"לא נורמלים". דוגמה מעולה היא של ה DDT. הלחץ שהוא יצר על האוכלוסיה היה כזה גדול, שכבר אחרי דור אחד בלבד ראית אחוז גדול של עמידים לרעל. זו לא תוצאה של מוטציה מהירה אלא של אבדן פיטנס מוחלט של הפנוטיפ הרגיל ועלית הפיטנס של פנוטיפים עמידים (אבל מוצלחים פחות בתנאים רגילים).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

משפט המפתח בתגובה שלך הוא "ואני לא מכיר כזה", ומכך שאינך מכיר מנגנון כזה (שמסיבה כלשהי הנחת שאמור להיות מתווך דווקא על ידי HSP) הנחת שהוא לא קיים.
זוהי חשיבה מאוד בעייתית, שכן אם נניח שכל מה שאתה לא מכיר, לא קיים, המסקנה תהיה קטסטרופלית לא רק לתיאוריות מדעיות, אלא אף לאנשים רבים.
ועכשיו לענייננו. אם היית מקדיש זמן לעיין בקישור שצרפתי בתגובה הראשונה שלי, היית מבין שיש מחקרים שמראים שמצבי עקה כן מעלים את שכיחות המוטציות במקרים מסויימים, והם אף יכולים להעלות את שכיחות המוטציות באופן ספציפי באזורים מסויימים בגנום הרלוונטיים לסוג העקה!

אני אחסוך לנו את הויכוח לגבי אמינותה של ויקיפדיה בכך שאספק לך מקור נוסף בדמות מאמר בכתב עת מכובד:
http://www3.interscience.wiley.com/...536033/PDFSTART

אם המאמר הזה לא הספיק לך, אתה מוזמן להריץ חיפוש של המושג directed mutation בpubmed, ולמצוא מאמרים רבים נוספים בנושא.

אולי בפעם הבאה ששני אנשים אומרים לך משהו, אתה תבדוק את העובדות לפני שאתה יוצא נגדם בנחרצות כזאת.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

מכיוון שאני עוסק בתחום שמאופיין בקצב מוטציות גבוה מהרגיל, הרי שהחיפוש שלי אחר מנגנון כזה הוא לא מהיום. אין קשר בין אין אירועי רקומבינציה ומוטציה מהירים באיזורים מסויימים של הגנום, המתבצעים באופן קבוע, לבין הטענה שהם מתחוללים עקב עקה ולא מכיר אף אחד שטוען את זה.
השכיחות של האירועים האלה באוכלוסיה היא לא תוצאה של התגברות קצב המוטציה, אלא של ירידת הפיטנס של הפנוטיפ הקבוע, והתגברות המופע של פנוטיפים אחרים (או לחליפין, חוסר רלוונטיות של אותו חלבון).
יש מנגנונים שמגבירים קצב מוטציה המבוססים על חלבוני Hsp (ולא, אלה לא קשורים רק לחום), אבל אין שום הוכחה שהם מגבירים מוטציה נקודתית.

אולי בפעם הבאה לא תטעה, שוב, לחשוב שאני כותב מתוך חוסר היכרות עם התחום....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

1. אין אף אחד שטוען את זה?! אתה קראת בכלל את המאמר אליו הפנתי, שטוען בדיוק את זה?!

2. בתגובה הראשונה שלך רשמת, "מצבי עקה לא מעלים את שכיחות המוטציה", ואילו בתגובה השנייה אתה טוען ש:"יש מנגנונים שמגבירים קצב מוטציה, המבוססים על חלבוני HSP". אם הגעת למסקנה שטעית למה אתה ממשיך להתווכח?

3. איפה בדיוק כתבתי שHSP's קשורים רק לחום?

4. לגבי מוטציות נקודתיות - בשום שלב לא אמרתי שיש מנגנון שיוצר באופן מוכוון מוטציה נקודתית ספציפית. אני דיברתי על מנגנון של הגברה של רגישות למוטציות של אזורים בגנום בתגובה לתנאי סביבה.

5. לגבי ההיכירות או חוסר ההיכירות שלך עם התחום - אני לא הולך להשוות איתך למי יש גדול יותר, הציון של מי בתואר גבוה יותר, ומי פרסם יותר מאמרים. לא בגלל שאני חושש להפסיד, אלא בגלל שזה כלל לא רלוונטי לדיון.
הבאתי דוגמאות שתומכות במה שאמרתי, אתה לא מסכים? תתמודד איתן, במקום להעיד על מומחיותך.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

חשוב מאוד להשאיר סייג ברגע שאתה לא בטוח...

חפש Stress-induced mutagenesis, כל מי שבתחום מכיר...

בהצלחה

ולגבי הטענה שלך(ביטיס) "אף אחד לא הראה מוטציה נקודתית" - זה כל העניין, לא מדובר על מערכת שמופעלת ועושה Site directed mutagenesis, אלא על מערכת Error prone שתגביר את קצב יצירת המוטציות ותגרום להעלאת הסיכוי ליצירת מוטנט שיצליח לשרוד.

חפש Stress-Induced Mutagenesis in Bacteria.

אתה מתכוון לזה: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...um&ordinalpos=3
או לזה:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18278738?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_SingleItemSupl.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=4&log$=relatedreviews&logdbfrom=pubmed
?

לגבי אופי המנגנון - מוסכם, זה מה שאני מכיר, אבל יש סייג רציני מאוד לגבי השאלה האם מדובר בהאצת קצב המוטציה או פריחה של פנוטיפים מוחלשים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

1. כן, קראתי (יש לי מין נטיה כזו). הבעיה המרכזית אצלם, ובגלל זה הניסוח שלהם הוא מאוד זהיר, הוא שאין להם יכולת להוכיח את המוכוונות של המוטגנזה - הם ואחרים.
2. תקרא שוב את מה שכתבתי. יש מגנונים שמשפיעים על כל הגנום, כפי ש overclock ציין אחריך. אני לא מכיר מנגנון כזה שמגביר מוטציות בגן או איזור ספציפי - ואין עדיין אף אחד שמצליח להראות שלא מדובר בתוצאה של סלקציה לטובת מוטציות מסויימות (וזה כולל את המאמר שצירפת).
3. לא כתבת, אני הבהרתי.
4. קיבלתי בנוגע למוטציה הנקודתית - אנחנו עדיין חלוקים בקשר ליכולת להשפיע על איזורים לעומת כלל הגנום.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לגבי מנגנונים ממוקדים, יש טרנספוזונים שידוע שקופצים יותר במצבי עקה (לא זוכר פרטים, עברו שנים מהקורס...)

מצטער שאני כל הודעה זורק עוד פיסה ועוד פיסה, פשוט הנושא הזה מעניין מאוד אבל בימים האחרונים אני עמוס בדברים אחרים ככה שאין לי זמן לעשות עבודה מרוכזת לתגובה מבוססת ממש...

גם לי הדבר סופר בקורס של תואר ראשון, רק שזה לא כ"כ פשוט - וזה בדיוק נושאו של המאמר שבני זיט הוסיף כאן. הבעיה היא שברוב המקרים יש הוכחה ניצחת שפגיעה באופרון תביא לפגיעה בטרנספוזיציה אבל לא ההיפך - וגם, המחקר נעשה בחד תאיים.

(וגם אני סובל מה"מחלה" שלך - סוג של מחלה כרונית, אני חייב לציין).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה לא משנה איזה מוטציות אתה צובר במשך חייך בגוף. מה שחשוב הוא אילו מוטציות יש לך בתאי הרביה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לאקטיביזציה או אי-אקטיביזציה של גנים, ויכולים להיות מושפעים מהסביבה ההורמונלית ברחם בשלבים הראשונים של התפתחות העובר.

חברי כנסת ישרים