חיל האוויר הרויס מסרב לקבל מל"טים מפיתוח התעשיה האווירית המקומית בטענה שהאיכות של אותם מל"טים גרועה ביותר שלא עומדים בסטנדרטים שקבע חיל האוויר, ההתפתחות האחרונה בעניין מעידה על כך שהתעשיות המקומית פשוט לא יכולות לספק מל"טים באיכות טובה לצבא הרוסי, ולפי דיווחים אחרונים, כנראה שהרוסים ירכשו עוד מל"טים מתוצרת ישראל בנוסף לאלו שכבר נרכשו בעבר.

כנראה שלרוסיה לא תהיה יכולת פיתוח וייצור מל"טים באופן עצמאי, למרות החשיבות הגדולה מאוד של תחום המל"טים בשדה הקרב.

Air Force to Russian UAV makers: 'Thanks, but no thanks

The Russian Air Force considers the unmanned aerial vehicles offered by domestic manufacturers to be inferior in quality, the force commander said on Thursday.

Col. Gen. Alexander Zelin said the Russian-made UAVs delivered to the Air Force failed to meet the required specifications.

"To put such drones into service is simply a crime," he said.

"I am, therefore, refusing to sign any acceptance papers."

Russia recently bought 12 UAVs from Israel in a deal worth $53 million.

Military officials are on record as saying that "in literally one year," Russia will start the production of its own unmanned planes, on a par with Israeli versions.

According to various estimates, the Russian military needs up to 100 UAVs and at least 10 guidance systems to ensure effective battlefield reconnaissance.

The Russian military has stressed the need for advanced means of battlefield reconnaissance in the wake of a brief military conflict with Georgia in 2008, when the effectiveness of Russian military operations was severely hampered by the lack of reliable intelligence.


RIANOVOSTI

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf כנראה שלרוסיה לא תהיה יכולת פיתוח וייצור מל"טים באופן עצמאי, למרות החשיבות הגדולה מאוד של תחום המל"טים בשדה הקרב.

חיל האוויר הוא לא הלקוח היחיד ברוסיה שרוכש כטבמ"ים. אז צריך לקרוא את הידיעה ככה: "התעשייה הביטחונית הרוסית לא מסוגלת נכון לעכשיו לייצר כטבמ"ים על פי דרישות של חיל האוויר הרוסי, לדעת מפקד החיל".

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

כנראה שלרוסיה לא תהיה יכולת פיתוח וייצור מל"טים באופן עצמאי,

זה מצב זמני בלבד שאולי נובע מחוסר ניסיון בתחום.
יש לך דרישה של חיל האוויר וזרועות נוספות שמתחברות לניסיון אדיר בפיתוח מטוסים מכל סוג, זה רק עניין של זמן עד שהרוסים יעמדו על הרגלים ויפתחו לבד מגוון מל"טים גדול.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צופה ורואה זה מצב זמני בלבד שאולי נובע מחוסר ניסיון בתחום. יש לך דרישה של חיל האוויר וזרועות נוספות שמתחברות לניסיון אדיר בפיתוח מטוסים מכל סוג, זה רק עניין של זמן עד שהרוסים יעמדו על הרגלים ויפתחו לבד מגוון מל"טים גדול.

העניין הוא שממשלת רוסיה משקיעה את הכסף ברכישת מל"טים מתוצרת זרה, וזה כמובן יפגע בתעשיית המל"טים המקומית.דרך אגב, נראה לי התפתחות טובה באופן החשיבה של הצבא הרוסי, הם לא מוכנים לקבל ציוד ירוד מתוצרת מקומית ומחפשים אלטרנטיבות מתוצרת זרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf העניין הוא שממשלת רוסיה משקיעה את הכסף ברכישת מל"טים מתוצרת זרה, וזה כמובן יפגע בתעשיית המל"טים המקומית.

הלוואי והם היו קונים מלט"ים מאיתנו, ככל הנראה הם קונים טכנולוגיה! הרכישה היא רק כדי "להדגים" לתעשיה הרוסית מה הצבא רוצה... כזה ראו והעתיקו...
כך שהכותרת "מכה קשה לתעשית המל"טים ברוסיה" אף היא לא מדויקת.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

להעתיק (reverse engineering) הוא תהליך מסובך , עד כה למרות שהרוסים רכשו מל"טים מישראל, הם לא הצליחו להציג מערכות באותה איכות, ולכן יש דיווחים חדשים על כך שהם מתכוונים לרכוש עוד כטב"מים מתוצרת ישראל בסכום של 100 מיליון דולר ,מה גם שישראל לא מוכרת להם מערכות מתקדמות כמו המל"ט איתן, יש להם גם פרוקטים לפיתוח מל"טים עם מערכות מערביות, אבל עד כה ללא הצלחה...

לא ה SKAT? הם תלו בו תקוות רבות כמקל"ט (אולי בעצם מוקדם עוד לקבוע, המטוס הזה בפיתוח)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf להעתיק (reverse engineering) הוא תהליך מסובך , עד כה למרות שהרוסים רכשו מל"טים מישראל, האם "רכשו" אומר שכבר סופקו? ואם סופקו לפני שבועיים, זה מספיק זמן כדי להשיג מל"טים ב"אותה האיכות"? הם לא הצליחו להציג מערכות באותה איכות, ולכן יש דיווחים חדשים על כך שהם מתכוונים לרכוש עוד כטב"מים מתוצרת ישראל בסכום של 100 מיליון דולר ,מה גם שישראל לא מוכרת להם מערכות מתקדמות כמו המל"ט איתן, האם מל"טים צריכים להיות גדולים כמו האיתן כדי להיות "מתקדמים", אתה יודע מה מוכרים להם? יש להם גם פרוקטים לפיתוח מל"טים עם מערכות מערביות, אבל עד כה ללא הצלחה...

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS האם "רכשו" אומר שכבר סופקו? ואם סופקו לפני שבועיים, זה מספיק זמן כדי להשיג מל"טים ב"אותה האיכות

לא, כמובi שלא, כמו שאמרתי,"reverse engineering" עניין מאוד מסובך שיכול לקחת הרבה זמן, וזה שהם רכשו מערכות כטב"מים לא אומר בהכרח שהם יצליחו לשלוט בטכנולוגיה ולפתח מוצרים על בסיס אותן מערכות שרכשו (והרי זאת כוונת הרוסים), השאלה היותר מעניינת למה רוסיה רוצה לרכוש עוד מל"טים מתוצרת ישראל, האם מדובר באותן מערכות שכבר רכשו או שהם ירצו מערכות יותר מתקדמות כמו הרון 1 או מערכות אחרות.

האם ה"הרון 1" יותר "מתקדם" ממה שהם רכשו ובמה?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS צר לי, איני בקיא במה שהם רכשו האם ה"הרון 1" יותר "מתקדם" ממה שהם רכשו ובמה?

לפי מקורות רוסים מדובר ב Bird-Eye 400 ,I-view MK150,Searcher Mk II .

הרון 1 ,מן הסתם מבחינת יכולות הוא נמצא בקטגריה אחרת מאותן מערכות, הוא יכול לטוס לטווח גדול יותר,גובה רב יותר,לשאת מטע"ד כבד יותר.

הם רכשו את סרצ'ר 2.

כאן ניתן לראות נתונים טכניים רשמיים של סרצ'ר 3, שאמור להיות מתקדם מסרצ'ר 2:
http://www.iai.co.il/18894-15742-en...earcherIII.aspx

Performance

• Endurance 20 hr.
• Range 300 km
• Altitude 23,000 ft

Technical Data
Weights

• Max. take-off weight 436 kg
• Max. payload weight 120 kg

Dimensions

• Overall length 5.85 m
• Wingspan 8.55 m

וכאן של ההרון 1:
http://www.iai.co.il/18900-16382-en...ly.aspx? btl=1

Performance

• Endurance: 45 hr
• Range: 350 km
• Range with satellite coverage: Beyond Line of Sight
• Altitude: 30,000 ft

Technical Data
Weights

• Maximum take-off weight: 1,150 kg
• Maximum Payload Weight: 250 Kg

Dimensions

• Overall Length: 8.50 m
• Wingspan: 16.60 m

מראה שההרון יותר מתקדם? אני מתייחס לפלטפורמה ולקידמה הטכנולוגית והמשמעותיות שיש לה כלפי יכולת ההנדסה ההפוכה.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אין לי מושג, אני רק טרחתי להביא את המספרים מהאתר הרשמי של תע"א.

אני מכיר את הנתונים, רק תהיתי איך מסיקים מהם (לא בהכרח אתה) מה יותר "מתקדם". מעבר לכך, אם לא באמת יודעים מה נמכר, די קשה לקבוע עדיפויות.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS מראה שההרון יותר מתקדם? אני מתייחס לפלטפורמה ולקידמה הטכנולוגית והמשמעותיות שיש לה כלפי יכולת ההנדסה ההפוכה.

אני מבין את הכוונה שלך, אתה אומר שגודל הפלטפורמה לא מעיד על כך שהיא יותר מתקדמת, יכול להיות שמבחינה טכנולוגית כלים יותר קטנים מכילים טכנולגיה יותר מתקדמת.אולי, לא יודע, אז נעזוב את העניין של "יותר מתקדם", יש להרון 1 יכולות יותר גדולים מאלה של אותם כטב"מים שנרכשו על ידי רוסיה (מבחינה טווח טיסה, גובה, והיכולת לשאת מטע"דים כבדים יותר)

אבל למיטב ידיעתי גם הסרצ'ר יכול לשאת את מרבית אותם המטע"דים. כך שתלוי מה הלקוח רוצה.
מעבר לכך, האם אנו מדברים על "הנדסה הפוכה" באשר למטוס או למטע"דים?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS מעבר לכך, האם אנו מדברים על "הנדסה הפוכה" באשר למטוס או למטע"דים?

לפחות לגבי מטע"דים אלקטרואופטיים,נדמה לי שהרוסים רכשו או מעוניינים לרכוש מטע"דים מהסוג הזה מתוצרת צרפתית (כנראה שהרוסים דיי מרוצים מהאופטיקה הצרפתית), אז כנראה שהם מתכוונים לעשות "הנדסה הפוכה" למטוסים עצמם, מערכות נלוות הם יכולים לרכוש מצרפת או ממדינות אחרות, אני לא יודע אם יש אלטרנטיבות מקומיות.

שמטוס סרצ'ר יודע לשאת מטע"ד צרפתי?

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS ואתה חושב שמטוס סרצ'ר יודע לשאת מטע"ד צרפתי?

היו ידיעות על הצטיידות מל"טים מתוצרת מקומית במטע"דים אלקרואופטים צרפתים. ולמה שסרצ'ר לא יכול לשאת מטע"ד צרפתי (או לצורך העניין כל מטע"ד אחר מתוצרת זרה)?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf היו ידיעות על הצטיידות מל"טים מתוצרת מקומית במטע"דים אלקרואופטים צרפתים. ולמה שסרצ'ר לא יכול לשאת מטע"ד צרפתי (או לצורך העניין כל מטע"ד אחר מתוצרת זרה)?

ולמה שהוא כן יוכל? זו טענת שאתה טענת. זה לא כזה טרביאלי. קראת בטח את האשכולות על המחץ והמטע"ד הטורקי. לא בהכרח ה ICD מאפשר זאת. לא בהכרח יצרן המטוס יהיה מוכן לעשות את המאמץ ולשלב מטע"ד זר. אתה מניח זאת כמובן מאליו.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS ולמה שהוא כן יוכל? זו טענת שאתה טענת. זה לא כזה טרביאלי. קראת בטח את האשכולות על המחץ והמטע"ד הטורקי. לא בהכרח ה ICD מאפשר זאת. לא בהכרח יצרן המטוס יהיה מוכן לעשות את המאמץ ולשלב מטע"ד זר. אתה מניח זאת כמובן מאליו.

YHS, הכוונה היא שאחרי שלרוסים תהיה את הטכנולגיה המתאימה לפיתוח מטוסי בלתי מאויישים משלהם בהתבסס על המערכות שהם קנו, אז מן הסתם הם יכלו לרכוש מוצרי מדף ממדינות שונות, וזה קורה עם הרבה מפתחי מל"טים בעולם שרוכשים מוצרי מדף למטוסים שלה.

ralf , הכוונה שלי היא שגם אחרי שהם יעשו הנדסה הפוכה על מבנה המטוס, ללא הטכנולוגיה של המחשב ותוכנת המקור, המכסימום שהם יוכלו לעשות זה להכניס את בבושקה לתוך המטוס. אלא אם הם ירצו לפתח תוכנת הטסה ותוכנת משימה לבד וכמובן בתנאי שיש להם מחשב, שלא לדבר על אלגוריתמי ההטסה. אח"כ הם יוכלו לחשוב איך הם מכניסים את Laetitia Casta לתוך בבושקה.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

הנחת יסוד: בעתיד, הרוסים היו שמחים לו התעשייה שלהם תדע ליצר מל"טים בהתאם לדרישות שהם מגדירים.

כשיש לך המטוס - שמיש ותקין אפשר להפיק ממנו מידע יקר ערך.

אתה מצביע על החלק האלקרוני - כשיש לך הכרטיס בידיים, אתה יכול להבין הרבה מאוד.

אם ממש תתעקש להעתיק אפשר להעתיק מעגלים אלקטרוניים. מן הסתם תטען שהיום רב האלקטרוניקה מוכללת ברכיבים custom made. גם המעבד וגם הזכרונות הבלתי נדיפים (שם יושב קוד התוכנה) סביר כי מוכללים ברכיב. עדין אם הרוסים יקבלו spare לא בלתי נמנע לחלץ את סוג המעבד (אפילו בסריקה ברכיב, פעולות זהוי, מציאת מודול שנראה כמו המעבד והשוואתו ל- cores מצויים בשוק. לאחר מכן, לקרוא את הזכרון הבלתי נדיף ולחלץ את קוד התוכנה (אמנם שפת מכונה).
מרגע שיש לך את המעבד - אתה מבין מה קוד המכונה אומר.


בקצור: מה שאני מצפה לו הייתי נדרש לבצע הנדסה לאחור:
1) השגת חלקים וכרטיסים עודפים (חלקי חלוף).
2) הפרדת החלקים בכרטיס שהם צפויים (ספק כח, trancivers, ...)
3) הבנת הקשרים בין כרטיסים.
4) מציאת הרכיבים הבדידים שהם הזכרון קוד (נניח ב-NOR FLASH או EEPROM) והמעבד.
5) אם רכיבים בדידים הפתרון קל יותר.
6) אם מוכלל ברכיב custom made - לזהות אותו.
7) לפרק אריזה ולהסתכל במיקרוסקופ - לנסות לזהות בלוק שהוא כנראה המעבד ולזהות בלוק שהוא הזכרון קוד.
8) בלוק זכרון צריך להראות כמבנה מחזורי וזכרונות בלתי נדיפים בנויים אחרת מזכרון נדיף.
9) השוואת בלוק המעבד לבלוקים של יצרנים עקריים (אין באמת יותר מדי).
10) הייתי נעזר בעובדים רוסיים של חברות רב לאומיות על מנת לקבל אינפורמציה.
11) מרגע שזהות המעבד ידועה - יש לך את כל הספרות אפילו באינטרנט ואת קוד המכונה (איך לתרגם את ה- "0", "1" שתקרא בזכרון).
12) לקרוא מערך זכרון לא ממש קשה - אפשר להתחבר אליו דרך פרובים חיצוניים (אתה מסובב גלגל שמתקדם במיקרונים בכוון X,Y לכמה סבובים).
13) הזכרונות מגיבים בקלות לפולסים חשמליים בקוי הכתובת, בקרה - פעולות לא קשות מדי יתנו לך את תוכן הזכרונות.
14) תרגם לקוד assembly, הושב צוות תוכנה מנוסה ותקבל את התשובה מה יש שם.
15) לאחר מכן, הסתכל על הפריפריה של המעבד ובנה את הפאזל.

למען הסר ספק, אינני עובד בתעשייה בטחונית, לו הייתי משתתף הפתוח מזל"טים לא הייתי מעז לכתוב על כך באינטרנט. מה שכתבתי אלו צעדים שאני הייתי עושה לו הייתי נדרש להנדסה אחורה.
ברור לי שכשיש קוד של 20 שנות אדם שעבדו עליו העבודה היא קשה ומפרכת.

16) הבן איך התקשורת מתחברת, הבן איך מתחברים הגלאיים, מאיזה סוג הם?
17) בנה תמונה איך הכלי הזה עובד.

אתה לא חייב Copy exact אתה יכול לתת את זה לתעשייה המקומית ולבקש מהם משהו דומה.
התהליך יקר אבל אפשרי.

אני תקווה שלאור הרמה הטכנולוגית הגבוה שיש לרוסים (כשחלק מהצלחת ההיטק הישראלי מקורו בתעשיה הרוסית והאוניברסיטאות שם בשנות ה-90) מי שאישר את המכירה לקח הכל בחשבון. שקל מה המשמעות של כלי בידיים שלהם. לקח בחשבון שבהינתן מספיק זמן ומשאבים כל מנעול ניתן לפרוץ. בדק ספקים אחרים של טכנולוגיה דומה שיש ברצונם לספק לרוסים. שקל שיקולים רחבים (סתם שליפה מהמותן, אנחנו ניתן כלי שיעבור הנדסה אחורה, אתם תשהו את ה- S300 למדינה מאוד מסויימת משך 10 שנים). אני מקווה שמי שאישר בדק היטב מה הגרסאות הניתנות, אם יש אסים בשורוול אזי הם נאסרו למכירה בלי קשר לכמה החברה הישראלית רוצה לבצע את המכירה.

לקוח לא חייב את יצרן המל"ט כדי לשלב בו מטעד של ספק אחר. כפי שח"א יכול לשלב במטוסיו ובמל"טיו מערכות של כל מיני יצרנים ממש לא אמריקאים, ע"י המהנדסים שלו, כך גם לקוח אחר - גם רוסי - יכול לשלב מטעד צרפתי במל"ט ישראלי. אפשר לעשות שינויים לא מורכבים במל"ט אם ה- ICD מקשה מבחינת נפח ומקום, וגם לטפל בחיבורים החשמליים בהתאם. אם הם יכולים לתכנן מיגים, הם יכולים להתגבר על קצת אי התאמות ICD.
תן להם קצת קרדיט.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

כדי לשלב מטע"ד נוסף יש צורך בקוד התוכנה. מעבר לכך, לא בהכרח גם החומרה מתאימה (דוגמה פשוטה - מטוס שעובד במתח מסוים וזרם ישר ומטוס שיודע לעבוד רק במתח אחר ובזרם חילופין.

עובדתית, גם מדינת ישראל מוגבלת בטיפול בנושאים מסוימים ב F-16 ו- 15, בגלל שהקוד אינו פתוח.

אין קשר לקרדיט של הרוסים.

מעבר לכך, אם לקוח "מטפל" בתוכנה או בחומרה ללא רשות, הוא מיד מאבד כל אחריות שניתנה, עלול לאבד מטוס או יותר ובהחלט מאבד את ה"קרדיט" שלו מול ספקים אחרים.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

אתה לא צריך קוד פתוח של המטוס בשביל להתקין מטעד שעובד עצמאית. ממיר מתח מסדר לך כל מתח שתרצה (כמובן בהנחה שיש למערכת ההספק של המל"ט יתרות מתאימות...).
תתחבר לערוץ תקשורת פנוי שיש למל"ט (ואם המטעד שלך עובד בפורמט תקשורת אחר, תשלב רכיב המרה מתאים) ותקבל את התוצרים.
מנסיוני זה לא כזה מסובך (ולכן אני כלל לא טועה פה...).

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

הוא לא מקבל פקודות מהמחשב? הוא לא מקבל הוראות החלפת מודים? הוא לא מתחבר לתקשורת כדי להעביר את המידע?

אני עדיין חושב שאתה טועה. על סמך ניסיוני. ואנא , התייחס בבקשה לכל הארגומנטים שהעליתי. לשים "משקולת" במטוס זה פשוט. אתה צודק. אנו מדברים על מערכת מודיעין שצריכה לתת תוצרים.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

הוספתי הערות בעריכה למעלה.
אתה כן צריך לעבור דרך ערוצי התקשורת של המל"ט. את הפרוטוקול שלהם אתה מכיר מה- ICD שלו.
מבלי להכנס לפרטים אני חושב שהויכוח מיותר, וגם שאין פה באמת מקום לויכוח. נסיונך הראה משהו מסויים ונסיוני משהו אחר. מאחר ואני כן עשיתי את זה בעבר בהצלחה, כתבתי את מה שכתבתי.

מוזמנים לבקר באתר הצילומים שלי

למל"ט יש ערוץ תקשורת רחב סרט שמעביר תמונה ונשלט בידי המחשב. זה לא חיבור של קו וידאו ל HOT.

או.קיי. מסכים איתך שבאמת אין מה לדון יותר. בהצלחה.

אֲהוּבָתִי לֹא הָיְתָה בַּמִּלְחָמָה.
הִיא לוֹמֶדֶת הִיסְטוֹרְיָה וְאַהֲבָה
מִגוּפִי, שֶׁהָיָה בִּשְׁתַּים, שָׁלשׁ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf להעתיק (reverse engineering) הוא תהליך מסובך , עד כה למרות שהרוסים רכשו מל"טים מישראל, הם לא הצליחו להציג מערכות באותה איכות, ולכן יש דיווחים חדשים על כך שהם מתכוונים לרכוש עוד כטב"מים מתוצרת ישראל בסכום של 100 מיליון דולר ,מה גם שישראל לא מוכרת להם מערכות מתקדמות כמו המל"ט איתן, יש להם גם פרוקטים לפיתוח מל"טים עם מערכות מערביות, אבל עד כה ללא הצלחה...

אולי תוכל להסביר לי את ההגיון שבדבריך. נגיד שרוסים רצו לרכוש כטבמ"ים על מנת להנדס לאחור. אז למה, לפני שהיה להם מספיק זמן לעשות את זה הם רוכשים כטבמ"ים נוספים? ונגיד שהיה להם זמן והם לא הצליחו מושם מה להעתיק את הטכנולוגיות. אז איך רכישות נוספות גדולות יותר יעזרו, לדעתך?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion אולי תוכל להסביר לי את ההגיון שבדבריך. נגיד שרוסים רצו לרכוש כטבמ"ים על מנת להנדס לאחור. אז למה, לפני שהיה להם מספיק זמן לעשות את זה הם רוכשים כטבמ"ים נוספים? ונגיד שהיה להם זמן והם לא הצליחו מושם מה להעתיק את הטכנולוגיות. אז איך רכישות נוספות גדולות יותר יעזרו, לדעתך?

Centurion, אמרתי כבר, שהתהליך הזה של "הנדסה לאחור" מאוד מסובך וקשה,וזה שהרוסים רכשו כטב"מים, זה לא אומר שהם יצליחו לשלוט בטכנולגיה ולפתח מוצרים משלהם בהתבסס על אותה טכנולוגיה, והרי זה משהרוסים עצמם אמרו, הם מעוניינים להעתיק את הטנולוגיה הזאת, אבל, זה לא כל כך כל ויקח להם הרבה מאוד זמן, ולכן כנראה שהם צריכים לרכוש עוד כטב"מים,במיוחד שהתעשייה המקומית לא מצליחה לספק מערכות ברמה טכנולוגית גבוה. רוסיה נשארה רחוק מאחור בעניין הזה למרות החשיבות הגדולה של המערכות הללו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf Centurion, אמרתי כבר, שהתהליך הזה של "הנדסה לאחור" מאוד מסובך וקשה,וזה שהרוסים רכשו כטב"מים, זה לא אומר שהם יצליחו לשלוט בטכנולגיה ולפתח מוצרים משלהם בהתבסס על אותה טכנולוגיה, והרי זה משהרוסים עצמם אמרו, הם מעוניינים להעתיק את הטנולוגיה הזאת, אבל, זה לא כל כך כל ויקח להם הרבה מאוד זמן, ולכן כנראה שהם צריכים לרכוש עוד כטב"מים,במיוחד שהתעשייה המקומית לא מצליחה לספק מערכות ברמה טכנולוגית גבוה. רוסיה נשארה רחוק מאחור בעניין הזה למרות החשיבות הגדולה של המערכות הללו.

הכוונה הייתה ללמוד על היכולות של הכטבמ"ים מודרניים, על אופן הפעולה שלהם, ולפתח תו"ל ומבנה אירגוני מתאימים, וגם לתת לתעשיה הלאומית לראות מה רוצים מהם. אם אתה חושב שהכטבמ"ים פורקו והחלקים נשלחו לחברות שמיצרות כטבמ"ים, אז אתה טועה, לדעתי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

יש להם כדלקמן:

Izdielije 476 Stroj-P
- Izdielije 576 Stroj-PD
- Izdielije 61K Pczieła-1K
- 1K133 Tipczak 9M62 BLA-05
- Dozor Striekoza

משהו קטן נורה מ-SZMIERCZ הפגז נקרא 9M534 בקוטר 300 מ"מ
הנושא מכשיר והנקרא ENIKS T-90-11"
Wziąłem i znalazłem! To "takie małe coś wystrzeliwane ze Smiercza" to pocisk
9M534 kal.300 mm zawierający mały aparat bezpilotowy o nazwie "Eniks T-90-11"!

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

כל אלו נמצאים בשירות זרוע היבשה, להבנתי. חיל אוויר, מצד שני, רוצה כטבמ"ים מסוג MALE, עם טווח גובה ושהייה גדולים יותר מאשר בכטבמ"ים שהוזכרו וגם אם מטע"ד איכותי יותר.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion כל אלו נמצאים בשירות זרוע היבשה, להבנתי. חיל אוויר, מצד שני, רוצה כטבמ"ים מסוג MALE, עם טווח גובה ושהייה גדולים יותר מאשר בכטבמ"ים שהוזכרו וגם אם מטע"ד איכותי יותר.

כטב"מ MALE כמו זה? יש לך מידע בקשר למל"ט הזה והאם הרוסים מתכוונים להכניס אותו לשירות מבצעי?


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2567/4181031391_d4c1517b47_o.jpg]


ובקשר לשלאה של Fang, מה באמת קורה עם הכטב"ם SKAT?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf כטב"מ MALE כמו זה? יש לך מידע בקשר למל"ט הזה והאם הרוסים מתכוונים להכניס אותו לשירות מבצעי? ובקשר לשלאה של Fang, מה באמת קורה עם הכטב"ם SKAT?

בקשר ל- "Dozor-600" (או בכינוי הקודם Dozor-3): ניסויי טיסה של האב-טיפוס\מדגים מתוכננים לשנת 2010.
http://www.uav-dozor.ru/index.php?o...id=26&Itemid=50.

Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.

The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.

We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.

-Lieutenant General William E. Kepner

אז המנוע מתוצרת אוסטרית, יש לך מידע בקשר למטע"ד?

בדגמים אחרים נכתב שהמטעדים יפניים.
בדגם המסויים הזה - צרפתי (EUROFLIR-350 ).

Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.

The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.

We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.

-Lieutenant General William E. Kepner

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf כטב"מ MALE כמו זה?

Medium Altitude Long Endurance, כדוגמת Heron.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion Medium Altitude Long Endurance, כדוגמת Heron.

כן, אני יודע, אבל בנתיים לרוסים יש את "Dozor-600" ככטב"מ MALE , לא יודע אם יש עוד מתחרים (מתוצרת מקומית או זרה).

לא ענית בקשר לכטב"מ SKAT, יש חדש בפרויקט הזה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf כן, אני יודע, אבל בנתיים לרוסים יש את "Dozor-600" ככטב"מ MALE , לא יודע אם יש עוד מתחרים (מתוצרת מקומית או זרה).

Dozor נמצא עדיין בשלבי פיתוח, ולא צפוי להיכנס לשירות בזמן הקרוב, להבנתי. אבל בינתיים, לכמה השנים הקרובות אין מערכת שעונה לדרישות של חיל האוויר הרוסי, כנראה.

ציטוט:

לא ענית בקשר לכטב"מ SKAT, יש חדש בפרויקט הזה?

לא, אין. נראה שחברת MiG קיבלה אישור חד-פעמי להציג פרויקט, ואחרי זה דלתות הסודיות נסגרו שוב. דברים כאלה קורים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion הכוונה הייתה ללמוד על היכולות של הכטבמ"ים מודרניים, על אופן הפעולה שלהם, ולפתח תו"ל ומבנה אירגוני מתאימים, וגם לתת לתעשיה הלאומית לראות מה רוצים מהם. אם אתה חושב שהכטבמ"ים פורקו והחלקים נשלחו לחברות שמיצרות כטבמ"ים, אז אתה טועה, לדעתי.

כן, בטח...בוא לא נתמם, כמובן שהם יפרקו את המערכות שקיבלו כדי ללמוד על הטכנולוגיה הזאת, וזה הדבר ההגיוני לעשות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf כן, בטח...בוא לא נתמם, כמובן שהם יפרקו את המערכות שקיבלו כדי ללמוד על הטכנולוגיה הזאת, וזה הדבר ההגיוני לעשות.

סלח לךי שאני לא סומך על ההגיון שלך. כבר ראיתי את "ההגיון" הזה בפועל בקשר לעניינים אחרים. אז או שתביא הוכחה למה שאתה אומר כאילו שזה דבר בטוח וידוע (והספקולציות של DID וכד' לא נחשבים), או שדבר בלי הכמובנים, כי יכולת שלי להבין את ההצהרות של גנראלים רוסיים לתקשורת לא נופלת משלך, לכל הפחות.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion סלח לךי שאני לא סומך על ההגיון שלך. כבר ראיתי את "ההגיון" הזה בפועל בקשר לעניינים אחרים. אז או שתביא הוכחה למה שאתה אומר כאילו שזה דבר בטוח וידוע (והספקולציות של DID וכד' לא נחשבים), או שדבר בלי הכמובנים, כי יכולת שלי להבין את ההצהרות של גנראלים רוסיים לתקשורת לא נופלת משלך, לכל הפחות.

להגיד שהרוסים לא יחקרו את המערכות שרכשו עד הבורג האחרון וינסו להעתיק את הטכנולוגיה הזאת, במיוחד שהתעשיה שלהם לא מצליחה לפתח מוצר עם ביצועים דומים. זאת שטות מוגמרת, והרי הרוסים עצמם אומרים זאת, "נחקור את הטכנולוגיה", כמובן שהכוונה להעתיק את הטכנולוגיה, וצריך שמישהו יהיה ממש תמים בשביל לחשוב כך.

לא מעניין אותי אתה סומך על ההגיון שלי או לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf להגיד שהרוסים לא יחקרו את המערכות שרכשו עד הבורג האחרון וינסו להעתיק את הטכנולוגיה הזאת, במיוחד שהתעשיה שלהם לא מצליחה לפתח מוצר עם ביצועים דומים. זאת שטות מוגמרת, והרי הרוסים עצמם אומרים זאת, "נחקור את הטכנולוגיה", כמובן שהכוונה להעתיק את הטכנולוגיה, וצריך שמישהו יהיה ממש תמים בשביל לחשוב כך.

מה שרוסים אומרים אני כבר הסברתי - אני יודע את הרוסית ואני יכול להבין את הקונטקסט, בניגוד אליך. אם אתה רוצה לדעת מה הרוסים עושים כשהם רוצים לרכוש טכנולוגיות - יש לך דוגמה של "מיסטראל" ו-"דומוקלס" מול העניים. העתקת הטכנולוגיות הגבואות ע"י פירוק מוצרים זאת פנטזיה.

ואתה שוב תופס עמדה פוליטית בלי ידע בנושא ועל העמדה הזאת אתה מגן בהתעלמות מהעובדות. למה שלא תתחיל עם העובדות ואז תגבש לך דעה בנושא?

ציטוט:

לא מעניין אותי אתה סומך על ההגיון שלי או לא.

אבל אתה מבסס על ההגיון הזה שלך את הטענות. אז, לפחות לצורך הדיון, הוא אמור לעניין אותי, אפילו אם לא מעניין אותך.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אני לא מבין אותך, את אומר שהרוסים כן יחקרו את המערכות החדשות שהם רכשו, אבל הם לא יעתיקו את הטכנולוגיה ולא יעשו "הנדסה לאחור" של אותם מוצרים שקיבלו? זה משאתה אומר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ralf אני לא מבין אותך, את אומר שהרוסים כן יחקרו את המערכות החדשות שהם רכשו, אבל הם לא יעתיקו את הטכנולוגיה ולא יעשו "הנדסה לאחור" של אותם מוצרים שקיבלו? זה משאתה אומר?

אני אומר שהדרך הרוסית "להעתיק טכנולוגיות" היא רכישת רישיון יצור עם העברת טכנולוגיות חוקית. כי הבעיה הרוסית היא לא באירודינמיקה וחומרים, אלא בשילוב מערכות ויצור רכיבים אלקטרוניים, ואת זה לא מעתיקים, כי בנוסף לידע דרושים גם תשתיות (מפעלים, קווי יצור, ספקי משנה) ואסכולה מדעית תואמת.

הבעיה של הרוסים היא הרבה יותר בסיסית - הם לא ממש יודעים מה עושים עם כטבמ"ים מודרניים. רק עכשיו הם מקימים מרכזים יעודיים שבהם ילמדו להפעיל את הכטבמ"ים, יעזרו לפתח תו"ל בשבילהם, יכשירו צוותים וכו'. זהו קונספט חדש, ולכן הוא דורש מחקר. לא רק ברמה הטכנולוגית, אלא גם ברמה המבצעית. יותר מזה, להבנתי, אחד הצרכים שבגללם נרכשו כטבמ"ים של תעשיה אווירית היה לעזור לצבא לפתח דרישות לצורך רכישות עתידיות של כטבמ"ים מיצרנים לאומיים (במקרה שהם יוכלו לספק את הסחורה).

לכן, כשמופיעים כתבות על כך שהרוסים ביצעו רכישה רק כדי לגנוב טכנולוגיות, וכל הבסיס לזה הוא באמירה אחת של קצין בכיר אחד שדיבר מהתחת, אז אני אישית מבין שזאת פשוט הצדקה לאנשים שמתנגדים לפיתוח קשרים בין תעשיות ביטחוניות של רוסיה וישראל. אני לא מכיר מקרה אחד מהעבר הקרוב שהרוסים העתיקו תכנולוגיה זו או אחרת, למרות שהם רוכשים יותר ויותר מערכות ואמצעי לחימה ממדינות זרות.

רק החודש רוסים חתמו על שני הסכמים לשיתוף פעולה, ראשון עם חברת Selex Sistemi Integrati (חברת הבת של Finmeccanica), והשני עם Safran. ככה עושים את זה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.