http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3798886,00.html
בתקופה האחרונה נשדדו חנויות רבות הצמודות לתחנות דלק באזור תל-אביב, ראשון-לציון ופתח-תקווה. מתיאור השודדים הגיעו בימ"ר תל אביב למסקנה כי למעשים אחראים חברי כנופיה אחת.


אנשי הימ"ר החלו בחקירה סמויה, שכללה בין היתר הצבת מארבים לשודדים. אמש, סמוך לחנות yellow בתחנת דלק בדרך מנחם בגין בתל-אביב נעצרו על ידי הבלשים שני חשודים, לאחר שנראו נכנסים לחנות.





הבלשים עצרו נער בן 17 וחצי, בעוד חברו נמלט מהמקום. לאחר מרדף הוא נעצר ואז התברר כי מדובר בתושב תל-אביב בן 21. מהבדיקה עלה כי השניים לא שהו סתם בתחנת הדלק, אלא שדדו מהמוכרת אלפי שקלים - שאף נמצאו לאחר מעשה ברשותו של אחד החשודים. בהמשך נעצר חשוד נוסף בן 23 מתל-אביב, שעל פי החשד קשור אף הוא לחלק ממקרי השוד.

-------------------------------------------

• את הצעירים האלו חינכו לאכול ולשתות ולבלות. איך להשיג את הכסף, לזה הם כבר הגיעו למסקנה לבד.
• המחבל משבות רחל גם הוא התחנך שצריכים לדאוג לישראל חזקה ועצמאית. איך להשיג את זה, לזה הוא כבר הגיע למסקנה לבד.

כן, אנחנו כולנו אשמים:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=493239

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

מה הקשר למחבל היהודי? תיארתי לעצמי שפתאום כל ידיעה איכשהו תקושר אליו בדרך דמגוגית אבל בחיאת... זה מגוחך.

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ekek מה הקשר למחבל היהודי? .

החינוך הגרוע שמקבל הנוער דומה במשהו להאשמות שמטיחים בכל הצבור הדתי והמתנחלים למה רק מתוכם צצים עשבי עשב כאלו.

ובקשר לחינוך, כמו שכתבתי, ואין חולק על זה:

• את הצעירים האלו חינכו לאכול ולשתות ולבלות. איך להשיג את הכסף, לזה הם כבר הגיעו למסקנה לבד.
• המחבל משבות רחל גם הוא התחנך שצריכים לדאוג לישראל חזקה ועצמאית. איך להשיג את זה, לזה הוא כבר הגיע למסקנה לבד.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אז תפתח פתיל המוקדש לחינוך קלוקל (נושא מעניין בפני עצמו). אם אתה מודה שאין קשר, בשביל מה לכתוב את זה בכלל?

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

אם מחנכים לאהבת הארץ והעם ובעקבות זה היו דברים לא רצויים רחמנא ליצלן, על ידי זה שמישהו הרחיק לכת לכוון לא נכון, אפשר להגיד על זה עשב שוטה,

אבל כשהחינוך הוא לבלות, לאכול ולשתות ולמתירנות, התוצאות מזה הם כבר לא עשב שוטה, אלא כל העץ רקוב.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

כשאומרים עשבים שוטים מנסים להגן על כלל הקהילה שמתוכה יוצאים כאלה, קרי המתנחלים הדתיים בשומרון.

גם אני לא הבנתי למה התכוונת? אתה מנסה להגן על אוכלוסיה כל שהיא?

כמו שכתבתי:

• את הצעירים האלו חינכו לאכול ולשתות ולבלות. איך להשיג את הכסף, לזה הם כבר הגיעו למסקנה לבד.
• המחבל משבות רחל גם הוא התחנך שצריכים לדאוג לישראל חזקה ועצמאית. איך להשיג את זה, לזה הוא כבר הגיע למסקנה לבד.

אבל מצד שני צריכים חשבון נפש, גם בסביבה שנתנה חינוך כזה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אלא רק לחכות שאיש ימין לא חכם ישמיע אותם.

מסתבר שצדקתי.

חברי כנסת ישרים

איך אתה מסביר את העובדה שמרבית הקבוצות להן שייך פושע אינן נדרשות לחשבון נפש. הדבר נדרש רק מהמתנחלים ומהימין. כשחנן גולדבלט אונס, אף אחד לא אומר שסביבתו/ מי שנתן לו חינוך צריכה לגנות ולהתנצל וכו' . כשאסף גולדרינג רוצח את ביתו מכיוון שהוא שמאלן אנטי דתי קיצוני - אף אחד לא בא בטענות למרצ ודורש מהורוביץ חיבוטי נפש. השטיק הזה עובד רק עם המתנחלים. רק המתנחלים בעיני התקשורת ערבים זה לזה ואפילו ערבים ליצור מוזר ומתבודד שעלה לכאן מארצות הברית ובחר להתגורר בשבות רחל. לא צמח אצלם, לא הכירו אותו, לא פעל בשליחותו של איש ועדיין הם נתבעים לקחת עליו אחריות.

במקרה של חנן גולדבלט, או במקרה של הנבלה גולדרינג, האם היו אנשי ציבור חילונים שהתבטאו ש"עדיף לרצוח את הילדים ולו שלא יקבלו חינוך דתי?".

חברי כנסת ישרים

זה בקלות יותר מביא לתוצאות של איש הישר בעיניו יעשה.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אז איך אתה מסביר את האם המרעיבה, הרב המתעלל ואונס הילדים מהישיבה בגבעת שמואל וכו?
זה גם קשור לחינוך מתירני?

אם החשוד בעבירה הוא ממשפחה לא מיוחסת, או חוזר בשאלה, צריך לטעון שמדובר ב"חילוני בלבוש חרדי".

אם החשוד בעבירה הוא ממשפחה מיוחסת, הרי ברור שמדובר ברדיפה של אותו אומלל מעצם היותו חרדי וממניעים אנטישמים.

חברי כנסת ישרים

הם נולדו תאומים.

יעקוב יצא "איש תם יושב אוהלים", ועשו יצא בדיוק הפוך.

ככה שאין שום ערובה.

בדיוק כמו שאין ערובה שבתוך הבית חולים לא יהיו חולים ולא ימותו שם אנשים, למרות כל הצוות הרפואי המהולל.

אבל אם יבוא מישהו ויטען, בשביל מה צריכים בית חולים ורופאים אם יש חולים בתוך הבית חולים עצמו מוקפים ברופאים? התשובה היא בואו נראה מה היה קורה לאותו חולה אם הוא לא היה מוקף ברופאים....

אותו דבר יש עשרות מקרי רצח ואונס כל שנה. יש גם מקרים לא נעימים בתוך הקהילה החרדית, אבל אם האיש הזה לא היה לומד כלל תורה ולא מקיים מצוות, סביר מאוד שהוא היה עוד יותר גרוע...

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אין קשר בין חינוך דתי או חילוני לבין אלימות ופשיעה.
כאמור ולפי דברי חז"ל דרך ארץ קדמה לתורה.

אז פושעים הבאים מהעולם הדתי מבצעים פחות פשעים בגלל שהם חוששים מאלוהים או בגלל שהם יודעים שלבצע פשע, בתור בן-אדם זה לא מוסרי?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.qtl.co.il/img/copy.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.google.com/favicon.ico]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.babylon.com/favicon.ico]

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

אתה עושה שירות מעולה לאלו הרוצים להביע ביקורת על החברה הדתית, המשך כך!

חברי כנסת ישרים

חוץ מזה, האיש לא הושפע משום רבנים, הוא לא היה בקשר עם שום רב, הוא אפילו לא הגיע לבית הכנסת.

גולדרינג רצח בגלל שהוא היה שמאלן??? השקפת עולמו השמאלנית ואידיאולוגיה הביאה אותו לרצוח את בתו???

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.qtl.co.il/img/copy.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.google.com/favicon.ico]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.babylon.com/favicon.ico]

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

זה מה שהביא לזה....

צריכים חינוך שיש עין רואה ואוזן שומעת....

נכון שגם החינוך הזה לא 100% ערובה, בגלל שיש גם סביבה הטוענת בלהט שכל זה חס וחלילה לא נכון, ולכן גם מי שיש לו חינוך הכי טוב שיש עין רואה ואוזן שומעת יכולים להיות לו ספקות שבגלל זה הוא יכול להישבר, ובמיוחד מי שבצעירות גדל על חינוך אחר.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

קשה לי להאמין שאפילו אתה מאמין שגולדרינג רצחבגלל השקפת עולם פוליטית שמאלנית.
אתה לא באמת מאמין בזה, נכון מדינאי?

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

מכיוון שהפרשנות הייתה רק של הרוצח - גולדרינג, אי אפשר לטפול על כל האנשים האנטי דתיים את האשמה בהרצחה של הילדה כפי שאי אפשר לטפול על כל המתנחלים את מעשיו של טייטל

אתה משווה פשעים אינדיבידואליים, שנעשים מסיבות אישיות, אם פשעים אידיאולוגיים. וזה כמובן לא לעניין.

אני מסכים איתך שהמניעים של טייטל שונים מהמניעים של פושעים אחרים, עם זה אין בעייה.
אם תטען שפרשנות מעוותת וחולנית של הדת היהודית גרמה לו להאמין שמותר לו לרצוח מישהו אחר. ולכן תבוא בטענות לאותה פרשנות - גם זה מקובל

מה שלא מקובל, זה הניסיון לטפול על האנשים הטובים ביש"ע אחריות קולקטיבית להשקפה המעוותת שגרמה לטייטל לעשות את מה שעשה ולדרוש מהם להתנצל על מעשיו. זה יהיה הגיוני כמו לדרוש מהאמריקאים אחריות על מעשיו (שהרי שם גדל) והגיוני באותה מידה כמו להטיל אחריות על שכניו של גולדרינג ליישוב.

אז למה טענת שגולדרינג רצח את בתו בגלל היותו שמאלן?
באמת הייתי רוצה שתסביר את הטענה הזאת, ואם אפשר, בלי דמגוגיה או התחשבנויות טפשיות (הם אמרו אז גם אני אומר וכו').

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

ולהפסיק להוציא את דברי מהקשרם.

שכניו של טייטל אינם אחראים יותר מאשר שכניו של גולדרינג. איש גם לא טוען אחרת. הבעיה היא האידיאולוגיה. גולדרינג רצח כי הוא מנייאק - וגם הוא ידע שהוא עשה פשע, ולכן לקח את חיי עצמו. (וגם אם לא היה עושה זאת, הוא ידע שהוא עושה מעשה פסול). כאשר אדם חמוש באידיאולוגיה קיצונית, הוא חושב שמעשהו ראוי. את האידיאולוגיה הזאת צריך להוקיע, גם אם רוב בני האדם לא ייביאו אותה עד מעשה קיצוני כזה.

כאשר אתה מנסה להפוך, פעם אחר פעם, מעשי קיצונים למשהו תלוש לגמרי מהאידיאולוגיה - אתה עושה שקר בנפשך. זאת ועוד: ראה את התגובות היום - כולל שלך! - במקום להוקיע, ולהתנער לחלוטין מהמעשה, מתחילות התחכמויות וחצקי-תירוצים, הסברים ו"התקפות נגד".

גולדרינג, היה מבצע את זממו, בין אם היה שמאלני, ימני, דתי או אוונגלי. זה תוצר של מבנה נפשי ומצוקה אישית. לכן גם איש אינו טוען לקשר לקבוצת ההתיחסות שלו. אבל מעשה פיגוע על רקע לאומני קנאי, הם כן תוצר של חינוך, סביבה ואוירה (אם כי הם דורשים גם את המופרעות הנפשית לביצוע המעשים). על זה בדיוק באים הטיעונים כנגד הסביבה התומכת אידיאולוגית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe שכניו של טייטל אינם אחראים יותר מאשר שכניו של גולדרינג. זה כל מה שאני אומר. ולכן אין טעם לקרוא לחצי מיליון מתנחלים לעשות חשבון נפש. איש גם לא טוען אחרת. הבעיה היא האידיאולוגיה. גולדרינג רצח כי הוא מנייאק - וגם הוא ידע שהוא עשה פשע, ולכן לקח את חיי עצמו. (וגם אם לא היה עושה זאת, הוא ידע שהוא עושה מעשה פסול). כאשר אדם חמוש באידיאולוגיה קיצונית, הוא חושב שמעשהו ראוי. את האידיאולוגיה הזאת צריך להוקיע, גם אם רוב בני האדם לא ייביאו אותה עד מעשה קיצוני כזה. לאיזה אידאולוגיה קיצונית אתה מתכוון? אם לאידאולוגיה האישית של טייטל שמתירה לו לרצוח בשם ההלכה - אין ספק שצריך להוקיע אותה. אבל זה שצריך להוקיע אותה לא אומר שצריך לדרוש ממועצת יש"ע (למשל) להתנצל בכל פעם שמישהו מהמתנחלים מבצע פשע, אפילו פשע שנובע מהאידאולוגיה שלו מכיוון שהפשע הזה לא נובע מהאידאולגיה שלהם. אפילו אשתו ומשפחתו של הרוצח מזועזעים וטוענים שחי חיים כפולים. כאשר אתה מנסה להפוך, פעם אחר פעם, מעשי קיצונים למשהו תלוש לגמרי מהאידיאולוגיה - אתה עושה שקר בנפשך. זאת ועוד: ראה את התגובות היום - כולל שלך! - במקום להוקיע, ולהתנער לחלוטין מהמעשה, מתחילות התחכמויות וחצקי-תירוצים, הסברים ו"התקפות נגד". לעניין האידאולוגיה כבר התייחסתי, כשמנסים (בכוח) לקשור בין האידאולוגיה האישית של הטובח לבין האידאולוגיה של מרבית המתנחלים מסיתים למעשה נגד ציבור שלם, ציבור שמאמין בלא תרצח ושאפילו בזמנים בהם כל עם ישראל מאמין ויש לו סנהדרין , היא (ולא בודדים) הורגת אולי פעם בשבעים שנה ואם היא עושה כן מכנים אותה קטלנית. אני לא ראיתי שמישהו מתרץ את המעשה וגם לו היה אדם כזה אני לא אחראי לו -בדיוק לפי אותו הגיון. גולדרינג, היה מבצע את זממו, בין אם היה שמאלני, ימני, דתי או אוונגלי. זה תוצר של מבנה נפשי ומצוקה אישית. לכן גם איש אינו טוען לקשר לקבוצת ההתיחסות שלו. אבל מעשה פיגוע על רקע לאומני קנאי, הם כן תוצר של חינוך, סביבה ואוירה (אם כי הם דורשים גם את המופרעות הנפשית לביצוע המעשים). על זה בדיוק באים הטיעונים כנגד הסביבה התומכת אידיאולוגית. אילו היה גולדרינג דתי, החינוך הדתי העתידי של בתו לא היה מטריד אותו ולכן סביר להניח שלא היה מבצע את הרצח. זה כמובן לא אומר שהוא ביצע את הרצח מכיוון שהוא משתייך לקבוצת ה"חילונים" אלא מכיוון שהוא נתן פרשנות קיצונית לאידאולוגיה האנטי דתית שלו - פרשנות שברגע של זעם וחוסר שליטה הביאה אותו לרצוח את הילדה. מובן שאנשים אחרים שהינם אנטי דתיים אינם אחראים לרצח כלל ועיקר.

הוא לא רצח את הילדה בגלל שהיא נלקחה לחינוך דתי. הוא עשה זאת כיוון שחשש - ולמרבה הצער לא בלי בסיס - שהוא ינותק מבתו כתוצאה מהטמעתה בעולם החרדי. מעשהו היה בבחינת "גם לי, גם לה לא יהיה - גזורו". וזה מעשה נורא ואיום, חולני ומרושע, אבל על בסיס אישי, לא אידיאולוגי.

לא תמצא בחברה החילונית אף אחד שיצדיק את מעשיו של גולדרינג, או יגן עליהם. אין קשר בין השקפת עולמו האידיאולוגית של לבין מה שעשה. תמצא לי בבקשה אדם אחד מהשמאל שמצדיק את גולדרינג מסיבות אידיאולוגיות בבקשה.
לעומת זאת, בחברה הדתית ובימין הקיצוני תוכל למצוא כאלה שיהללו וישבחו את טייטל, שילמדו את הדורות הבאים על צדקת מעשיו או שימציאו כל מיני תאוריות קשר כדי להכחיש או למזער את אחריותו למעשים. זאת לא תחרות מי מאשים את מי ביותר דברים. שים לב שאין כאן שום הכללה.
אתה אמרת מה שאמרת, לא הוצאתי שום דבר מהקשרו. כאשר תחזור בך, אני אוריד את החתימה.

מי יהיה הכוכב של החתימה הבאה??

ובכך אני חושש, מגיע הדיון אל סיומו.

שלושה עבריינים שאפשר בקלות לעשות עליהם סרט קמדיית פשע של טעויות נתפסים כמעט "על חם".
ייתכן ויחבשו כיפה כדי לזכות בהנחות כלשהן בכלא וייתכן ולא.
אין לכך כל השלכה על ציבור כזה או אחר ואולי גם אי אפשר ללמוד מכך דבר על החתך הסוציו-אקונומי אליו משתייכים.
אולי סתם שלושה צרכני סמים, משועממים, עברייני צעצוע ותו לאו.

מאפייניו שלכל רוצח שונים לחלוטין. כל אחד עושה זאת בדרכו שלו, מפגע/מרצח בודד עם אידיאולוגיה או אינטרפטציה שונים למתרחש סביבו.

אין בכל להכפיש שום קבוצה בעם ישראל. לא שומרי מסורת, לא מתיישבים ביהודה ושומרון ולא שמאלניים במדינת תל-אביב.

למה בכלל צריך לחפש ולערוך השוואות ולערבב מין שאינו במינו?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עשבים שוטים
או פירות הבאושים של מדינת צפון תל אביב

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

רבים מחברי ובני משפחתי מגוררים "במדינת צפון תל אביב"
מרביתם יוצאי יחידות מובחרות כמו גם בניהם ובנותיהם, מלח הארץ.
לא גונבה לאזני השמועה על עיסוקם בשוד בנקים-תחנות דלק או פיצוציות
וגם ממעשי אונס, רצח ושאר ֿ"מעשים טובים" הם נגמלו זה מכבר.
אז מה לאוויל מחריש בשקל שכמותך, להגג על אוכלוסיה שלמה
ולכנותם "פירות באושים"?