חוק ברוח זו הוא מה שיתן שיניים לחוק האוסר על מכירת אלכוהול לקטינים והחוק האוסר על רכישת אלכוהול עבור קטינים ע"י אדם בוגר.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1121646.html
על פי ההצעה של ח"כ יוחנן פלסנר, בני נוער לא יוכלו יותר לשתות אלכוהול במועדונים, במקומות בילוי או במקומות פתוחים, ועשויים לקבל קנס

"הבליץ החקיקתי" נגד שתיית אלכוהול בידי קטינים נמשך: אחרי שבמהלך השבוע האחרון עבר בקריאה טרומית חוק האוסר על מבוגרים לרכוש אלכוהול לקטינים, צפויה ועדת השרים לענייני חקיקה לדון מחר (ראשון) בהצעת חוק נוספת שאמורה להקשות על קטינים לשתות אלכוהול כחלק מתרבות הבילוי שלהם.

על פי הצעת החוק, בני נוער לא יוכלו יותר לשתות אלכוהול במועדונים, במקומות בילוי או במקומות פתוחים, והם צפויים לקנס כספי אם יעשו זאת. מדובר בהצעת חוק שהגיש ח"כ יוחנן פלסנר (קדימה), שנועדה, להערכתו, להגביר את האמצעים לצמצום תופעת שתיית האלכוהול בקרב בני נוער ולהתמודד עם הליקויים בחוק כיום שלא מונע מקטינים שתיית אלכוהול.

חברי כנסת ישרים

גם היום יש חוק כזה, האוסר על הגשת או מכירת אלכוהול לקטין, אז מה נשתנה?

ברגע שהדבר יוגדר כעבירה על החוק, יהיה גורם לחץ על הקטין לגלות מהיכן רכש/קיבל את האלכוהול שברשותו (במידה ורכש את האלכוהול, יהיה ניתן להפעיל את החוק כנגד מכירת אלכוהול לקטינים על המוכר ובעל בית העסק, ואם מבוגר כלשהו רכש עבורו את האלכוהול, יהיה ניתן להפעיל על הרוכש את החוק הפוסק מאסר על רוכש אלכוהול עבור קטינים), והטלת קנס על הקטין (או יותר נכון, על הוריו) יוביל, בסופו של דבר, למצב האלמנטרי, מבחינתי, בו הורים יבדקו טוב יותר מה הילדים שלהם עושים בזמנם החופשי וכיצד מנצלים הם את דמי הכיס.

חברי כנסת ישרים

ואיך השוטר "יראה" שהקטין שותה אלכוהול ?
יסתובב לו קטין עם בקבוק מים או מיץ, יבוא שוטר יבקש דגימה ?

וכן, במידה והשוטר יתקל בחבורת בני נוער רועשים היושבים להם בגינה ציבורית ב-1 לפנות בוקר ומעבירים בינהם "בקבוק מיץ", תהיה לו סמכות לבחון את תוכן המשקה.

(אגב, מכשיר הינשוף יכול לתת חיווי על המקום אם תוכן הבקבוק מכיל אלכוהול, אני ניסיתי בביתי מכשיר אזרחי לגילוי אלכוהול בנשיפה והוא מתרגש רק מקירוב המכשיר אל פיית הבקבוק)

חברי כנסת ישרים

ח"כ פלסנר התארח כאן, אז לך תדע....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

חברי כנסת ישרים

אל תפתח ציפיות.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

לטענתם ישנם ח"כים שצופים באתר והצעות רלבנטיות יכולות להגיע בסופו של דבר לכנסת.

חברי כנסת ישרים

אין אתר כזה יש חלומות אבל לא אתר כזה,איך האתר נקרא PLEASE RECYCLE.CO.IL

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://up96.siz.co.il/up2/nmxcjiytjtzm.gif]

http://www.hukim.co.il/

חברי כנסת ישרים

ההצעה אושרה

ציטוט:

וועדת השרים לענייני חקיקה אישרה היום (ראשון) את הצעת החוק של יו"ר וועדת הכנסת, ח"כ יריב לוין (ליכוד), האוסרת על קטינים לשתות אלכוהול במקומות ציבוריים.

http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/266562#rss

אההה "מקומות ציבורים", נו זה ממש יקשה על הקטינים

שתיית אלכוהול היא חלק בלתי נפרד מהפולחן הדתי, שגם קטינים מחוייבים להשתתף בו. למשל, בפורים יש מצווה להשתכר עד דלא ידע. אני לא אתפלא אם יכניסו הסתייגות לחוק, שתתיר צריכת אלכוהול במסגרת של טקס דתי.

ההתוועדיות בסכנה? הצעת חוק תאסור אמירת 'לחיים'

ועדת השרים לענייני חקיקה תדון היום בהצעת החוק של יו"ר ועדת הכנסת, ח"כ יריב לוין (ליכוד), האוסרת על קטינים להחזיק או לשתות אלכוהול במקום ציבורי ● מטרת ההצעה היא לשים קץ לתופעה של קטינים המשתכרים כתוצאה משתיית משקאות משכרים במקומות ציבוריים, ולמנוע את ההשלכות הרבות הנובעות מתופעה זו ● באם תעבור הצעת החוק הרי שלא תתאפשר אמירת "לחיים" בהתוועדיות לבחורים בישיבות קטנות (עד גיל 18) ● גורמים בעולם הישיבות קוראים לשרים החרדיים להוסיף הסתייגות שבמוסד חינוכי תותר אמירת לחיים בפיקוח מבוגר

http://www.col.org.il/show_news.rtx?artID=50493

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי minimax שתיית אלכוהול היא חלק בלתי נפרד מהפולחן הדתי, שגם קטינים מחוייבים להשתתף בו. למשל, בפורים יש מצווה להשתכר עד דלא ידע. אני לא אתפלא אם יכניסו הסתייגות לחוק, שתתיר צריכת אלכוהול במסגרת של טקס דתי.

כרגיל, כזה מגיע לדת, את פולטת שטויות בלי לבדוק: מצוות "עד לא ידע" היא למבוגריםבלבד!

ציטוט:

סעודת פורים - משתה ושמחה. כנאמר במגילה, ימי פורים נקבעו להיות "ימי משתה ושמחה". בתלמוד (מסכת מגילה) נקבע שבפורים חייב אדם לאכול סעודה ביומו של החג ולשתות בה יין; נקבע כי על אדם להשתכר "עד דלא ידע בין 'ארור המן' ל'ברוך מרדכי'". דעות שונות הושמעו בשאלת מידת חיוב ההשתכרות, ויש אף פוסקים אשר סברו כי מצווה זו נדחתה מהלכה. יש הטוענים שהמצווה בתוקף אך אין צורך להגיע לשכרות מלאה אלא מספיק להתבסם עד להגעה לשינה ובעת שנתו אין האדם מבחין בין ארור המן לברוך מרדכי (המאירי).

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4....94.D7.97.D7.92

השינאה שלך לדת היהודית מתחילה להעביר אותך על דעתך?

אולי גם תאסרי לעשות קידוש בערב ליל שבת?

ממתי יש בעיית שיכרות אצל חרדים/דתיים? די כבר. לא הכל שחור אצלם.

מוות למחבלים!

לו רק היה לי כוח לחוקק חוקים במדינה....
החוק המוצע מדבר על איסור גורף לקטינים לשתות אלכוהול במקומות פומביים. באופן טבעי, חייבת לעלות השאלה של שתייה למטרת פולחן דתי. אני גם בטוחה שבמסגרת הדיון בהצעת החוק חברי הכנסת הדתיים יאמרו מעל הדוכן את מה שאני כותבת פה. בעצם, תקרא את הפוסט מעלי ותראה שהם כבר אמרו את זה! אז איפה אתה רואה פה שינאה לדת?
ולמיטב ידיעתי, בן 13 נחשב לבוגר עפ"י ההלכה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי minimax החוק המוצע מדבר על איסור גורף לקטינים לשתות אלכוהול במקומות פומביים. באופן טבעי, חייבת לעלות השאלה של שתייה למטרת פולחן דתי. אני גם בטוחה שבמסגרת הדיון בכנסת חברי הכנסת הדתיים יאמרו מעל הדוכן את מה שאני כותבת פה. אז איפה אתה רואה פה שינאה לדת? ולמיטב ידיעתי, בן 13 נחשב לבוגר עפ"י ההלכה.

מיני, די להיתממות: כל ענין דתי מקפיץ אותך.

האם שתייה של פורים, נעשית בפארקים? האם את מכירה מעשי אלימות כתוצאה משתייה בפורים ע"י קטינים?

החוק מדבר על שתייה אובססבית, יום יום, לא על טקס דתי שנעשה בפורים, חג יהודי שנחגג פעם אחת בשנה.

את ניטפלת לעניין שולי לחלוטין, במקום לשמוח שיש התייחסות לתופעת האלכוהוליזם הנוראה אצל בני נוער, וגם מבוגרים.

מוות למחבלים!

חברי כנסת ישרים

"כשחטבים עצים, עפים שבבים".

מוות למחבלים!

זה אמנם לא מצב של שתיה יום יומית, אולם כל תופעות הלוואי הרגילות של השתכרויות כן נפוצות בפורים (הקאות, אלימות ועוד).

החוק, אגב, לא אוסר על קידוש מפני שהוא מדבר על שתיה במקומות ציבוריים.
לעניות דעתי, עדיף היה לנסח את החוק מעט אחרת, כאשר הוא מאפשר שתית משקאות אלכוהולים ע"י קטינים אך ורק בנוכחות מבוגר (עדיף אפוטרופוס, או אדם אחר באישור אפוטרופוס) אשר לוקח על עצמו את מלוא האחריות לקטין ומעשיו.

בצורה כזו כן תתאפשר שתית יין בקידוש (אם כי מבחינה הלכתית ניתן לקדש גם על תירוש), או שתיה מתונה מאוד בארועים משפחתיים, ומצד שני תפרץ הפירצה האפשרית בניסוח הנוכחי של החוק שמתעלמת ממצב בו קטינים שהוריהם לא נוכחים באותה שעה בבית לערוך "מסיבת אלכוהול".

חברי כנסת ישרים

שם נהוג לתת גם לקטינים לשתות אלכוהול.

ולגבי צריכת אלכוהול אצל החרדים, גם שם מתחילה בעיה (יחד עם בעית עישון בגיל צעיר מאוד, יותר צעיר מהממוצע בחברה החילונית), אבל ברור שאסור להזכיר דבר או חצי דבר בנידון מבלי להחשב כ"שונא חרדים".

חברי כנסת ישרים

מה הקשר בין דת לאלכוהול?

אנו מדברים על תופעה חברתית שהתפשטה לרבדים הכי עמוקים בחברה הישראלית ופוגעת בבני נוער כמו גם במבוגרים.
אין כבר כמעט כל הבדל בין השניים וייתכן ואף אחוז בני הנוער השותים לשכרה אולי אפילו משתווה לשתיה בקרב המבוגרים (נתון שצריך להיבדק!)

החוקים לא צריכים להיות מחוקקים כנגד בני הנוער או מי שמסייע להם לרכוש אלכוהול. כנסו לטיב טעם ותראו איך קונים אלכוהול שם בצורה לגיטימית לחלוטין.

צריך לחוקק חוקים כנגד המפיצים/היבואנים/הספקים . לא צריך חוקי יובש כמו בשנות העשרים באמריקה, אבל צריך לעשות סדר בברדק שיש בנושא.
מצפצפים על החוקים כמו בשאר הנושאים בארץ.

http://www.col.org.il/show_news.rtx?artID=50493

הכתבה לקוחה מאתר חב"ד, כך שלא תוכל להאשים את "התקשורת שונאת החרדים".

אני לא ראיתי בני נוער רוכשים אלכוהול בסניפי טיב טעם בהם אני נוהג לרכוש (סניף גבעתים בויצמן, ז"ל, סניף כופר הישוב, סניף רמת החייל) אולם אם הייתי רואה זאת, הייתי מתערב עד כדי תלונה במשטרה.

אם אתה ראית במו עיניך קטינים רוכשים אלכוהול בסופר כלשהו ולא עשית דבר, הרי שאתה שותף לדבר עבירה.

מה הקשר בין היבואנים/מפיצים/ספקים ובין בעיית האלכוהול של בני הנוער? אולי גם תאשים את מזקקות הוויסקי בסקוטלנד?

חברי כנסת ישרים

המסקנה לגבי שנאת חרדים באה עקב התיחסות ואיזכור החרדים בהרבה מאד נושאים שאין כל קשר לחרדים,
ומשום מה באותם אשכולות נושא החרדים עולה על נושא האשכול.

מזכיר לי ילדים מלשנים:
"אז למה לו מותר"
או
"אז למה הוא עושה ככה ולא עושים לו כלום"
ועוד ....

די, מספיק לדחוף את נושא החרדים בכוח ובמקומות ללא הקשר.

בעניין זה אני חייב להסכים איתך, למרות דעותי.
אין לעניין זה ולפיצוציות ושאר המזיקים קשר לנושא הדת, למעט אולי פיצוציות המופעלות בידי עבריינים חוזב'ים שעל ראשם כיפה שחורה (ראיתי כמה כאלה במו עיני).

פיצוציה שהמוכר בה מכר אלכוהול צריכה להקנס קשות עד להסגר באופן כללי (כבר כתבתי מה דעתי בנושא ומה גובה הקנס שהמוכר צריך לקבל - 50 אלף ש"ח, ומה הקנס שבעל הפיצוציה צריך לקבל - 500 אלף ש"ח. בעבור העובד המשמעות היא אובדן הכנסה של למעלה משנה, דבר קריטי עבור צעירים החוסכים לטיול או ללימודים, ועבור בעל פיצוציה הדבר נע בין אובדן הכנסה רציני עד לפשיטת רגל), אולם נראה כי אתה מכליל בתגובותך כנגד כל הפיצוציות באשר הן.

חברי כנסת ישרים

אני נגד אותן פיצוציות שהפכו למקום מפלט לנוער שרוצה לשתות ולא יכול להשיג אלכוהול במקומות אחרים.
אפשר להשיג גם דברים אחרים בפיצוציות, אבל את זה נשאיר לדיון אחר בנושא.

קטינים שותים אלכוהול, וכאן נכנסת השאלה בנוגע להאם הדת היא מעל לחוק או להפך.

מעניין שלט טרחת אפילו להיתיחס להתנגדותם לחוק אלא ישר וקפצת ב"שינאת חרדים".

חברי כנסת ישרים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי stoned קטינים שותים אלכוהול, וכאן נכנסת השאלה בנוגע להאם הדת היא מעל לחוק או להפך. מעניין שלט טרחת אפילו להיתיחס להתנגדותם לחוק אלא ישר וקפצת ב"שינאת חרדים".

קטינים שתו וישתו אלכוהול בכל דרך שימצאו,
ואם לא יהיה אלכוהול בכלל בעולם אז מישהו ימציא אותו ( אהה זה כבר התרחש ),
החוק והנושא נובע מילדים חילונים השותים והופכים מטרד לציבור ולא בגלל איזה שהוא הקשר שאתה מוצא לדת, ולא הדת אינה מעל חוק וההפך גם נכון.

המסקנה לגבי שנאת החרדים הוסברה לעיל,
ישנם נושאים שאני בטוח אסכים אתך לגבי הדת אבל חוסר ההקשר בצירוף הדת לנושאים לא קשורים צורם חזק.

למטרד ציבורי" זו אחת האמירות האומללות ביותר שנתקלתי בהן.

זו כמו שתטען שהחוק האוסר על נהיגה בלכי רכב ללא רשיון נובע מכך ש"כמה חילונים נהגו בלי רשיון ועשו תאונות".

אמנם החוקים בארצנו הקטנה הם פופוליסטים, ורבים מהם נחקקים לאחר ארועים שעלו על סדר היום הציבורי, אולם הצורך במניעת צריכת אלכוהול ע"י קטינים היה קיים עוד לפני שהתופעה הגיעה למימדים אליהם היא הגיעה היום.

חבל שלא טרחת אפילו להתסכל בלינקים שהבאתי, אולי היית לומד כי ההתוועדות היא לא מצווה דתית אלא מנהג, ושיתוף קטינים בו תוך כדי צריכת אלכוהול היא דבר עליו יש מחלוקת גם בקרב הציבור החרדי.

תמוהה בעיני התגובה שלך אשר מציגה את הביקורת על כך שגורמים חרדים מנסים להשפיע על חוק שאמור להיטיב עם כולם (וכן, גם אם לא היה מדובר בחרדים אלא בתנועה חילונית למהדרין שהיתה דורשת כי יאפשרו לתלמידי בית ספר לשתות אלכוהול כחלק מאחד השיעורים הייתי מתנגד לכך), ובמיוחד כאשר מדובר על מנהג שהתשרש לו בתקופה כלשהי ולא בדבר בעל ערך דתי (בקידוש ניתן לקדש גם על יין תירוש)/

חברי כנסת ישרים

הבעיה נובעת מנוער חילוני ולא מנוער חרדי המסתובב שתוי ברחבי המדינה,
לכן תמוהה האובססיה שלך להכניס את החרדים לשיחות שאינן קשורות לחרדים.

הבעיה היא בנוער החילוני, פורום פרש אקטואליה חילוני,
אם היינו פורום רבנים וחרדים אז אולי היה מקום לדון בבעיות העולם החרדי לעומקן כפי שהנך הופך כל נושא כמעט לבעיה עם החרדים.

בקיצור, אובססיה קשה לנושא, מקווה שתפתור את מה שמציק לך איתם.

החילונים בלבד (כפי שבעבר היה נהוג לחשוב, והיום אתה יכול לראות ילדים חרדים מעשנים).

אצל החילונים הבעיה הוצפה אל פני השטח, וכפי שנהוג לומר, הוגדשה הסיאה, אולם אם תשריש מנהג של שתיית אלכוהול בישיבות ע"י קטינים, תוך כמה עשרות שנים תתקל בבעיה חמורה גם בחברה החרדית.

אם אתה מוכן לקבל שתיית אלכוהול ע"י קטינים אך ורק בגלל שמדובר בחרדים, הרי שהבעיה היא בראש ובראשונה אצלך.

חברי כנסת ישרים

לי אין בעיה, מי שרוצה שישתה, לעצור את זה אי אפשר,
אפשר להטיל קנסות ומאסרים או כל עונש אחר אך המציאות הוכיחה אחרת,
אנשים ימצאו את הדרך.

חינוך להתנהגות צריך לבוא מהבית.

וכלה ברצח, אולי כדאי שנבטל לחלוטין את מערכות החוק בעולם?

חברי כנסת ישרים

אפשר לצמצם הרבה חוקים מטופשים ובמקביל להשקיע הרבה יותר בחינוך,
כל כך הרבה חוקים פופוליסטים ללא כל תכלית פרט לתקציבים וכח ולדעתי החוק הזה לא שונה.

וחינוך בבית נעשה, במקרים רבים, ע"י חינוך ההורים, והדרך הכי טובה לעשות זאת היא ע"י מערכת חוקים (בדיוק אותה מערכת חוקים שחינכה אותם לחגור חגורת בטיחות, לדוגמא).

דווקא במקרה של החוק המדובר אתה כמעט ולא צריך תקציבים ומשאבים.
הרי שוטרים, מתנדבים ופקחים עירוניים מסתובבים בערים בין כה וכה, ההבדל הוא שכרגע אין להם סמכות חוקית לעושת שום דבר לנערים ששותים (למעט לבקש מהם להיות בשקט, במידה והיתה תלונה על כך), ואילו לאחר שהחוק יכנס לתוקף יהיה להם נשק, מבחינה חוקית, לטפל בבעיה.

טכמובן שאל תשכח את נושא הקנס, שמהווה כלי חינוך מצוין כנגד הורי אותם פרחחים, שהרי גם הורה שלא ממש בזין שלו לבדוק מה התכשיט שלו עושה בשעות הפנאי עלול להתעניין יותר בחיי הילד שלו אם בכל יציאה שלו הוא יקבל קנס בגובה כמה אלפי שקלים.

חברי כנסת ישרים

הנוער יעבור לשתות במקומות לא ציבורים ואחר כך יצאו להשתולל,
אז נכון שבעזרת החוק אפשר יהיה להעניש אבל זה לא יעזור כי כשיש ביקוש תמיד ימצא המוצר.

נוער כנוער תמיד יבדקו את הגבולות, האלימות הנובעת עקב שתיה היא בעיקר בגלל חינוך לקוי,
נוער שחונך כראוי גם כשמשתכר לא פונה לאלימות.

הניסוח המועדף עלי לחוק מעין זה יהיה "אסורה שתיית האלכוהול ע"י קטין במידה ולא התקיימו אחד התנאים הבאים:
א) הקטין נמצא תחת השגחת אפוטרופוס
ב) הקטין נמצא תחת השגחת בגיר תוך כדי קבלת הסכמה מצד האפוטרופוס
בכל מקרה יהיה המבוגר אחראי לתוצאות צריכת האלכוהול ע"י הקטין"

אולם נראה כי נסיונות התירוץ שלך להתנגדות החרדים לחוק לא קשורות לנוסח ספציפי זה או אחר.

חברי כנסת ישרים

בדיוק, השארתי את החרדים מחוץ לדיון, אני לא נכנס לעולם שלהם,
לא מפריע להם והם לא מפריעים לי

אם והיה והחרדים השיכורים היו יוצאים לרחבי הערים החילוניות ומשתוללים
אפשר היה למצא רלוונטיות לנושא.

רצונם של הדתים שלא יפגעו להם במסורת מקובל ומובן.

ומכאן ה"זכות" לבחון ו/או לבקר נסיון זה.

חברי כנסת ישרים