מתברר שאל קעידה מעודד ומאמן אירוגוני טרור אוגוארים במחוז שינג'יאנג בצפון מערב סין,
מטרתו של האירגון היא לשחרר את המחוז משלטון סיני באמצעים אלימים המוכרים לנו.

האם זו הטעות האסטרטגית לה מחכה המערב? האם נראה שיתוף פעולה מבצעי בין מדינות נאט"ו לצבא סין?
אני לא יכול להימנע מלהשוות זאת להחלטתו של היטלר לתקוף את רוסיה ובכך לפתוח חזית שניה ובלתי אפשרית להגנה.

http://www.adnkronos.com/AKI/Englis...=3.0.3849585514

בהתחשב בעובדה שאלקעידה זה מותג גנרי, גם אתה יכול להרביץ מחר לשכן שלך ולתת לפעולה חסות של אלקעידה.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

יכול להיות (ואני מקווה) שלאחר כמה פעולות כאלו יחושו המפגעים כאותם יפנים שהבינו שהעירו ענק מרבצו, לאחר פרל הארבור.

בכל זאת, לסינים אין ממש בעיה לעשות מה שצריך כדי לנצח

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא הייתי לוקח את ההודעה הזאת ברצינות.

בעבר דווח על הודו כעת סין. מי המטומטם שמתחיל מלחמה עם מדינה של למעלה מילארד איש, נשק גרעיני, אפשרות לשלוח מליון חיילים למותם ללא שמשהו ירגיש זאת, יכולת לנהל מלחמה משך עשור. פנקס צקים מלא, מדינה עם יכולת טכנולוגית, יכולת יצור, ...

בקצור נראה לי הזוי.

המערב להערכתי לא ישתף פעולה אלא מאחורי הקלעים. להערכתי, מי שיתחיל עם הסינים \ הודים לא יגמור טוב (והכוונה בחתיכה אחת).

ארה"ב, רוסיה, סין, הודו הן מדינות שאף אחת לא תתעסק עם השניה במישרין כי ההשלכות ברורות לכולם. להערכתי מי שינסה לפגוע באחת מהן בפעולה נוסח ספט11 יצטער על היום שקיבל את ההחלטה בטח אם מדובר בפגיעה בכבודו של השלטון בסין. האמריקאים אבדו כמה אלפי חיילים מאז 2001 - בסין אף אחד לא היה נותן את הדעת על אבדות באלפים.

זאת נקודה מעניינת שגרמה לי ללכת ל-GE וללמוד קצת גיאוגרפיה מחדש.
הופתעתי אני חייב לציין אבל מסתבר שלסין יש גבול (זעיר למדי במימדים של המדינה העצומה הזאת) עם אפגניסטן. לא זו בלבד היא סגרה אותו לא מזמן בשל המצב באפגניסטן.

מ-GE אפשר ללמוד שהגבול נמצא בקצה של זרוע ארוכה וצרה מאד המורכבת מרכסי הרים שנראה שהתנועה בהם קשה מאד בין אפגניסטן לסין - מעניין האם ישנה אוכלוסיה משמעותית כלשהי באזורים אלו והאם היא משותפת לסין ולאפגניסטן.

בכל הקשור לטרור ולמלחמה בטרור - אם אי פעם אל קעידה אפגניסטן תחליט לבצע פעולת טרור משמעותית בסין (או תתמוך בה באופן שהסינים יצליחו לגלות) יכול להיות מעניין. אם לצבא כלשהו בעולם יש יכולת לנקות את אפגניסטן זה הצבא הסיני. לסינים יש עוד פחות עקבות מאשר לרוסים בכל הנוגע להפעלת כוח וכמויות כוח האדם שלהם אדירות. סביר להניח שהם גם מסוגלים לספוג יותר אבדות מאשר האמריקנים ואפילו הרוסים בטרם דעת הקהל בבית (בהנחה שיש לה איזשהו משקל במדינה כמו סין) תגרום להם להפסיק.

הכל ספקולציות כמובן כי סביר שזה לא יקרה אבל תמיד אפשר לחלום שהאח הסיני הגדול והחזק יעשה לכל העולם את העבודה השחורה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

למה אפגניסטן?

תחשוב יותר לכיוון פקיסטן. האינטרסים הסינים שם הרבה יותר ברורים.

חברים אתם מפספסים משהו - לא מדובר על פעילות נוסח "פלישה לסין" (never invade China ), אלא על פעולות טרור פשוטות, שעושות צרות לכל העולם מכיוון שצבא רגיל פשוט עומד חסר אונים מולן...

מישהו מכיר מקרה שבו סין תקפה מדינה שהיא לא שכנה שלה.? כל עוד סין לא מתכוונת לשטוף את אפגניסטן בכוחות, וגם את סומליה ושאר העולם (כמו שאמר עבדול - זה שם גנרי), אל קעידה ימשיך לפרוח...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נחמיה - קראת את ההודעה שלי? הסתכלת במפה?
לא שאני אומר שזה יקרה, בטח לא מחר אבל לסין יש גבול עם אפגניסטן ואם הם יחליטו הם בהחלט יכולים לשטוף אותם בכוחות (בברכת המערב יש להניח).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אבל אפגניסטן היא לא העניין כאן.

בסין יש מיעוט מוסלמי (מליון וחצי, או משהו כזה, של טיפוסים שנראים כמו הכלאת פוטושופ בין סיני לערבי עם שפם) שמתגורר בעיקר בגבול של סין עם חגורת האיסלאם של בריה"מ לשעבר.

המוסלמים האלה היו מוקד לצרות כבר בשנות השישים - הסיכסוך הסינו סובייטי פרץ בין היתר על רקע טענת הסינים כי הסובייטים מפתים את המוסלמים הסינים לברוח לבריה"מ באמצעות שידורי רדיו...

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

נסה עשרה מליון..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לך לכיוון העשרים מליון

בוויקי דובר על 45% מאוכ' של 19.6 מליון, ועוד קצת סינים בני האן מוסלמים, כך שיש בערך 9 מליון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3787038,00.html

זה בסה"כ, אני דיברתי על המחוז עליו דיבר עבדול.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד אבל אפגניסטן היא לא העניין כאן. בסין יש מיעוט מוסלמי (מליון וחצי, או משהו כזה, של טיפוסים שנראים כמו הכלאת פוטושופ בין סיני לערבי עם שפם)..

אני חייב לומר שההודעה הזו שווה לי את ה5 שעות שינה.

הם עם טורקי שקרוב לאוזבקים. אויגורים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

http://en.wikipedia.org/wiki/Uyghur_people

Source: Wikipedia

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט נחמיה - קראת את ההודעה שלי? הסתכלת במפה? לא שאני אומר שזה יקרה, בטח לא מחר אבל לסין יש גבול עם אפגניסטן ואם הם יחליטו הם בהחלט יכולים לשטוף אותם בכוחות (בברכת המערב יש להניח).

ואוסיף ואומר שצבא סין הוא לא נושא דגל ההומאניזם, בלשון המעטה.
חבל שרק פעולה רצינית שתגרום לסינים אלפי אבדות אולי תעיר אותם משנתם ותגרור אותם למלחמה בטרור העולמי.

אכן מדובר בטרור פנימי שלא בהכרח קשור למה שאנו מכירים כאל-קעידה (שהוא כאמור יותר אידאולוגיה כלל עולמית של ג'יהד מאשר אירגון אחד מסודר).

ובכל זאת אם אל-קעידה אפגניסטן יעשה את הטעות ובשם אחיו המדוכאים בסין יבצע פיגוע קשה כנגד מטרה סינית אני חושב שזה לא בלתי מתקבל על הדעת שהסינים יחליטו שהגיע זמן לפעול.

אגב יתקנו אותי המומחים אבל למיטב הבנתי צבא סין לא לחם כנגד גורם חיצוני במלחמה משמעותית כבר עשרות שנים לא כך (היה בכלל משהו מאז מלחמת העולם?).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

סין כבשה מאז את טיבט, הייתה מעורבת בקוריאה, נלחמה בסכסוך גבול עם הודו ונלחמה בויטנאם.

אז מה

זהו לא הייתי בטוח בקשר לקוריאה לגבי ויאטנם קצת מפתיע כנראה שבשעה כזאת ההיסטוריה שלי גם הולכת לישון.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

כשכתבתי את התגובה שלך עדיין לא פורסמה.. (קצת השתהיתי בפרסום).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עידו אינני יודע בן כמה אתה אבל בדיוק לפני 30 שנה בחג המולד 1979 הדהימה ברה"מ את העולם ופלשה לאפגניסטן, שכנתה העלובה מדרום, בהפגנתיות כוחנית. זה היה סיום "ראוי" לעשור בעייתי ביותר מבחינת המערב הדמקורטי, שהיה בנסיגה מתמדת (על גבול חוסר האונים) אל מול "הנחשול המזרחי"העולה - רק מספר שנים קודם לכן הקומניסטים השתלטו על רוב מדינות דרום מזרח אסיה (תוך הבסת ארה"ב וגרורותיה), ישראל הכוחנית והיהירה הוכתה שוק על ירך במלחמת יום כיפור, לבנון הנהתנית והמערבית קרסה אל תוך מלחמת אזרחים, דיקטטורות פרו מערביות דוגמת יוון, פורטוגל ואיראן נפלו לטובת משטרים סוציאליסטים או מוסלמים בהתאמה (ורבים חששו שגורלו של בית המלוכה הסעודי יהיה דומה לזה של השאה), הסנדיניסטים השתלטו על ניקרגואה מתחת לאפה של ארה"ב במה שנראה כמו שחזור מיניאטורי של מהפכת קסטרו, רוב מדינות המערב היו נתונות במשברים כלכליים חמורים (כולל מהומות, שביתות והפגנות) ומעל הכל בבית הלבן ישב נשיא חלש והססן, מוקף יועצי אחיטופל. רבים ציפו שהקורנס הרוסי ימחץ את החיידק האפגני בתוך ימים עד שבועות בלי האג, בלי בגץ ובלי בצלם אך הסוף המר ידוע לכל (ושים שניה בצד את סיפור הסטינגרים, שנופח למימדי אגדה). הסינים אולי יכולים לכבוש את המדינה בהליכה ואפילו להצמיד 20 חיילים לכל אפגני עלי אדמות אבל לצערנו אינם יכולים לשרש את הרצון המזוכיסטי של העם הזה להמליך עליו שלטון שרצים אוכל בניו..

החלטתי להיות נחמד ולהוסיף מפה להמחשה. זה באמת מדהים מדובר ברצועה סופר צרה (כמה עשרות ק"מ בסך הכל בגבול שבין טג'יקיסטן לפקיסטן וממש ליד קשמיר).

אם אי פעם הסינים ירצו לתקוף דרך שם זה לא יהיה פשוט כלל זה מעבר הררי קשה מאד וצר - אני מניח שהאפגנים מנוסים מאד בלוחמה באזור כזה ומספר נתיבי התעבורה בו מצומצם מאד.

תוספת: אם יש פה היסטוריונים שמכירים את הנושא מעניין אותי לדעת מדוע החבל הזה שייך היסטורית לאפגניסטן ולא לפקיסטן או טג'יקיסטן (או ברה"מ) - הוא נראה די מלאכותי.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

צורת הגבול נקבעה כהסכם בין בריטניה לרוסיה ב,1895 אני מנחש ששתי המעצמות פשוט לא היו מעוניינות בגבול משותף.

אנקדוטות מעניינות מוויקיפדיה:
אין דרך סלולה במעבר
מאז 1947 לא עבר בו אף מערבי.
כשאתה חוצה את הגבול השעה קופצת 3.5 שעות קדימה.
(בסין - הגדולה יותר מארה"ב, יש רק אזור זמן אחד - מה שמותר לסינים אסור לאחרים)

אז מה

א. תודה רבה.
ב. זה כאילו שמדובר במקום האחרון עלי אדמות - אף דרך סלולה?! אף מערבי? (טוב מי ירצה להגיע לשם)
ג. 3.5 שעות קדימה זה ככמעט כמו קפיצה בזמן...

נ.ב. בסין יש אזור זמן אחד?! ברוסיה יש 11- באזור של סיביר לפי ההגיון הזה יש אזור זמן אחד? חשבתי בכלל שהחלוקה היא שווה לפי קווי אורך במרחקים שווים זה מזה...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני לא חושב שהמרחקים שווים בגלל כדוריותו של הכוכב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כשהאויגורים המסכנים קמים בשבע בבוקר, יש עוד שלוש שעות עד לזריחה. זה לכשלעצמו הוא סיבה טובה מספיק להצטרף לאל קעידה.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iama.edu/JetLag/Images/TimeZone_big.jpg]

אז מה

החלטתי מתוך סקרנות לקרוא עוד טיפה על המעבר. אני חוזר בי האמת מכל מה שאמרתי - אני לא רואה שום סיכוי שסין תבצע שום תקיפה דרך המעבר הנ"ל בשום סיטואציה. לא רק שאין שם שום דרך סלולה מדובר במעבר הררי ביותר עם גובה ממוצע של מעל 4000 מ' הסגור בגלל תנאי מזג האויר כמעט חצי מהשנה.

להעביר כוח צבאי משמעותי במקום כזה היא משימה שאני מתקשה לראות אפילו את הצבא הסיני מבצע.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תראה כמה "STAN"ים יש בסביבה...


...שלא לדבר על שבדיהסטן... או, זה לא שם

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

לא הבנתי. אתה מציע שסין תתקוף את אפגניסטן דרך פקיסטן? או טג'יקיסטן?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

מדינות עם אוכלוסיה שבפוטנציה אוהדת אלקאידה... ראה הבדואים בסיני, וההפגנות בטורקיה. לאלה ולשכאלה יש את המוטיבציה.
ובכל ה"STAN"ים... ניחוש לא פרוע, שיש מחסור כלכלי ועודף צעירים מתוסכלים שעם קצת עידוד כלכלי והכוונה, עלולים להפוך מקור חתרני כנגד הכובש הסיני... ולעזרת אחיהם הנדכאים מעבר לגבול הנטבחים ומושמדים...


ותוסיף את המרכאות הכפולות לפי ראות עינך...

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

מ... האמת שאני לא מכיר את יחסי סין פקיסטן אז אין לי מושג מה הסבירות להתלקחות בגבול הנ"ל. אני גם לא יודע הרבה על יחסיה של סין עם טגי'קיסטן השכנה - לארה"ב הבנתי יש יחסים תקינים עם הרפובליקה האיסלמית הנ"ל ואפילו היו לה שם בסיסים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

פקיסטן נלחמת מזה מספר שנים על קיומה כנגד הטאליבן, וטג'יקיסטאן היא רפובליקה חילונית פר-הגדרה ואנטי-דתית הלכה למעשה (מפלגת ה"חירות" האיסלמית כדוגמא הוצאה מחוץ לחוק בגלל שטענה שהמדינה צריכה לקבל "הכוונה" דתית).

איך זה משתלב בתאוריה שלך?

נ.ב. - תראה את ההודעה של סלעי מה 09-10-2009, בשעה 21:22. ההערות שלו מאוד מדוייקות...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אין לי תיאוריה וכאמור אני לא מכיר מספיק את הגאופוליטיקה של האזור. וקראתי את התגובה שלו היא מעניינת מאד.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

גם הבריטים בזמנו לא בדיוק נחלו הצלחה באוזר ובסוף היה איזשהו הסכם עם רוסיה.
ראיתי הרצאה של חוקר היסטורה שדבר על כך שגם לאלכסנד מקודון היו בעיות באפגנסטין הוא בסוף הצליח לכובש את אזור(אבל זה לקח לו המון זמן וכוח-ולא היו לו בעיות של פולטיקה או גבולות(רדף אחרי כל מתנגד לכל מקום)

הכבוד הכבוד...

בעיני אל-קעידה, שהביס את בריה"מ בשנות השמונים באפגניסטאן (כאמור, בשותפות עם ארגונים אחרים כמו הברית הצפונית של טגי'קים ואפגאנים) להפסיד לארה"ב ובריטניה אינו מכובד מספיק. הם צריכים להפסיד לכל העולם.

מעידך, ככל המלחמה העולמית של אל-קעידה נגד כולם מתמשכת, והארגון לא מחוסל הם יכולים לטעון לניצחון. ככל הטענות של אל קיעדה יותר חזקות - הארגון כולו מתחזק.

שלישית, המלחמה באל קעידה לא צפויה לזרוק את סין לזרועות ארה"ב, גם אם תהיה מידה של שיתוף פעולה בין המעצמות. ככל שליותר מדינות יש אינטרסים מרוכבים יותר במלחמה בטרור, אז גדל הסיכוי לתחרות או עימות בין המעצמות.

לדוגמא: נניח שעירקים תקפו סינים, בסין או בסודן או תיירים סינים במצריים. איך סין תגיב מבלי להיכנס לתחום ההשפעה של ארה"ב ? וליהפך: סינים איסלמיסטים ביצעו פיגוע איכות נגד אמריקאים. נניח שמודלפות לעולם השיטות בהן נלחמים הסינים באיסלמיסטים, והדבר גורם לתסיסה איסלמיסטית רחבה באירופה וארה"ב. איך תגיב ארה"ב להפרות זכויות טרוריסטים, הפרות קשות ורחבות היקף ותדירות? כך אלקעידה מאלץ את המעצמות להעתמת אלו מול אילו. אל קעידה מפיק רווח עצום מהעימות, אפילו המאבק בין ארה"ב וסין יהיה דיפלומטי בלבד.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Gilgamesh הכבוד הכבוד... בעיני אל-קעידה, שהביס את בריה"מ בשנות השמונים באפגניסטאן (כאמור, בשותפות עם ארגונים אחרים כמו הברית הצפונית של טגי'קים ואפגאנים + עזרה קטנה מארה"ב ) להפסיד לארה"ב ובריטניה אינו מכובד מספיק. הם צריכים להפסיד לכל העולם. ... לדוגמא: נניח שעירקים תקפו סינים, בסין או בסודן או תיירים סינים במצריים. איך סין תגיב מבלי להיכנס לתחום ההשפעה של ארה"ב ? עובדים סיניים כבר נהרגו בסודן, אפגניסטן, אתיופיה, ובטח בעוד הרבה מקומות בעולם. מכיוון שסין לא אוהבת להתרברב על העסקים שלה עם כל מיני מדינות באפריקה, אסיה או דרום אמריקה, סביר להניח שהתגובה תהיה שתיקה, ומקסימום פעולת תגמול שקטה בעזרת בני ברית מקומיים. IMHO. ולהיפך: סינים איסלמיסטים ביצעו פיגוע איכות נגד אמריקאים. ספק אם לארה"ב הרשמית יהיה אינטרס להדגיש את מוצאם האתני של מחבלים. בדיוק כמו ב-9.11. נניח שמודלפות לעולם השיטות בהן נלחמים הסינים באיסלמיסטים, והדבר גורם לתסיסה איסלמיסטית רחבה באירופה וארה"ב. איך תגיב ארה"ב להפרות זכויות טרוריסטים, הפרות קשות ורחבות היקף ותדירות? אפשר לענות בשאלה נגדית - איך ארה"ב תגיב להפרות זכויות אדם באופן כללי בסין? כנראה שזה תלוי בפקטורים כלכליים בעיקר... בכל אופן, ספק אם זה יערער על יציבות העולמית או טיב היחסים בין סין למערב. כך אלקעידה מאלץ את המעצמות להתעמת אלו מול אילו. אל קעידה מפיק רווח עצום מהעימות, אפילו המאבק בין ארה"ב וסין יהיה דיפלומטי בלבד. לא פעם גם המעצמות יודעות להפיק רווחים מעימותים הנגרמים כתוצאה מארגוני טרור...

Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.

The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.

We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.

-Lieutenant General William E. Kepner

לאור האלימות של סין כלפי האויגורים, אפשר אפילו להניח שמעכשיו כל פעולה סינית נגד בדלנים אויגורים בסין תהיה "מאבק בטרור העולמי".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור לאור האלימות של סין כלפי האויגורים

שוב התעמולה הזאת?

אנחנו מדברים על פחות מ-200 הרוגים לכל הדעות, כשרובם סינים אתניים (האן), שנרצחו ע"י כמה מאות בני אויגור.

הטלגראף, מה 08/07:
When I wrote the post, I had limited information and I jumped to the conclusion that the 156 victims of Sunday’s violence were Uighur.

In fact, it appears that the majority of the victims were Han Chinese, brutally killed by gangs of Uighurs roaming through the back streets of Urumqi. There are some horrific pictures circulating of rows of bloodied bodies and cyclists lying in puddles of blood with their heads bashed in.

לפחות חלק מבני האויגור שכן נהרגו (להזכירכם, מיעוט מההרוגים), נהרגו במהומות ה"נקמה" ע"י סינים אתניים, כשהמשטרה הייתה עסוקה בלנסות (ללא הצלחה יתרה, ע"פ התוצאה) להפריד בין הצדדים.
הדבר היחיד שהמשטרה כן עשתה, זה לעצור די הרבה מתפרעים.

הטיימס, מה 07/07:
Following news that 1,434 people had been arrested for Sunday's riots

....

Angry crowds of Han men shouted and tried to reach the two men. The police bundled them into a small van. At once, several Han attacked the bus with their sticks, trying to beat the two men with their staves through the open windows. They were pulled back by the police who then drove the two Uighur men to safety.

כל הסיפור בכלל התחיל מכך שצעיר אויגורי נרצח במכות ע"י צעירים סיניים אתניים בגלל שנחשד בתקיפה מינית של צעירה סינית אתנית (עם איך שהעולם הזה מתקיים, לא מופרך שמדובר בעוד זוג מעורב, שלא מסוגלים להסביר להוריהם את המצב, שמשלם מחיר על שנים של שנאה שאף אחד כבר לא זוכר מתי התחילה. ממש רומאו ויוליה לעלובי החיים). בטח שלא בגלל אלימות משטרתית כמו שחלק מהדיווחים הראשונים רמזו.

לוס אנג'לס טיימס:

Sunday's protests were triggered by the June 26 killing of two young Uighur men at a toy factory in Guangdong province.

According to Uighur sources, the men were beaten to death by a mob, enraged by false rumors that they had sexually harassed Han women.

יש אפילו חלוקה של המתים לפי שיוך אתני: מתוך 156 המתים שזוהו, 33 הם אויגורים - 123 הם סינים אתניים (האן).

וד"א - המשטרה הסינית פעלה במידה רבה ע"מ לעצור פעולות נקמה מצד סיניים אתניים, כולל שימוש בגז מדמיע (הטלגראף)

המציאות היא שמשטרת סין (משטרה - לא צבא) מתנהגת בצורה די מתונה ומפעילה את האלימות המינימלית (גז מדמיע, זרנוקי מים, אלות ולפחות המקרה אחד ירי באוויר) כנגד שני הצדדים ללא כל תלות במוצאם האתני.

בטח לא שצבא סין מפעילה אלימות ממוסדת נגד המוסלמים המסכנים, כמו שהציגו את זה ברוב העולם...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

עובדים סינים אכן נרצחו על ידי טרוריסטים. אבל עדיין לא הותקפו שגרירויות, מתקנים בבעלות סינים, אוניות, בעלי תפקידים בכירים או בוצעו מעשי טבח. סין לא תעבור בשתיקה, לדעתי, על פיצוץ מטוסים או אוטובוסים עמוסים בסינים.

ארצות הברית הרשמית יכולה להדגיש מה שהיא רוצה - יש עיתונות חופשית ויש בלוגים והם מדגישים מה שנוח להם מתי שנוח להם בלי השפעה ממשלתית כלשהי. עובדה, כולם יודעים ש-15 מהחוטפים [9-11] היו סעודים.

היחס להפרות זכויות אדם בסין או במקומות אחרים תלוי ביחס ישר לתגובת דעת הקהל: לראיה פרשת אבו-גרייב.
ברגע שהתעללות לכאורה בטרוריסטים או השפלה של ספר קוראן יביא למהומות באירופה וארה"ב ואולי גם ניסיונות פיגוע... אז היחס לזכויות טרוריטסים כלואים בסין יהיה אחר לגמרי.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

רק הערה: בסין כבר היו לא מעט פיגועי טרור. הבעייה היא שסין בהרבה מקרים לא משחררת מידע על הפיגועים (עצם קיום מצב שבו נהרגו אנשים), על הסיבה (זה שיש קבוצות טרור בסין), ועל הקונטקסט באופן כללי. הנה רשימה (לא מלאה בכלל) של פיגועים מוצהרים ושל כמה שהסינים הדחיקו בעיתונות שלהם את היותם פיגוע (חשוב להם למטרות פנימיות):
1992 - פיגועים באוטובוסים באורומצ'י, 3 הרוגים, עשרות פצועים.
1997 - עוד פיגועים באוטובוסים באורומצ'י, 9 הרוגים, כשבעים פצועים.
פיצוץ באוטובוס בביג'ינג, 3 הרוגים, מספר פצועים.
1998 - פיצוצים במטרה לפגוע בכלכלה, כולל בצינור גז.
פיצוץ בגשר בעיר ווהאן במרכז סין, אולי 50 הרוגים.
פיצוצים בבתי עובדי מדינה בשינג'יאנג.
1999 - פיצוץ באוטובוס בליאונינג (צפ-מז סין), 19 הרוגים.
פיצוץ באוטובוס בצ'אנגשה (מרכז סין), עשרות פצועים.
פיצוץ בשוק בהונאן (מרכז סין), 9 הרוגים, עשרות פצועים.

טוב, קצת נמאס לי להמשיך, אבל ככה זה ממשיך גם עד השנים האחרונות. רק בספטמבר האחרון היו כמה אירועי דקירה בבייג'ינג ועוד איזה פיצוץ במסעדה שם. נראה לי שהרעיון ברור, לא?

שום דבר לא ברור. בסין, הגבול בין פלילי לטרוריסטי שונה משלנו מכל מיני סיבות.
אבל תהייה בטוח שסין לא תתעלם מהפלת מטוס נוסעים או פיצוץ שגרירות או טבח המוני באזרחיה.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אז אמרת.

הנה ידיעה מהימים האחרונים בדיוק בנושא הדיון:

ציטוט:

BEIJING, Oct. 19 (Xinhua) -- China's Ministry of Transport said Monday that relevant governmental agencies were making efforts for the rescue of a hijacked Chinese bulk carrier in the Indian Ocean. The ship named "De XIN HAI" carrying coal was hijacked earlier Monday. Qingdao Ocean Shipping Co., Ltd., to which the cargo vessel belongs, reported the incident to the China Maritime Search and Rescue Center at 3:50 p.m. Beijing time. The ship was on its route from South Africa to India. There were 25 seamen aboard the ship, according to the center.

תגובה רשמית עד כה:

ציטוט:

BEIJING, Oct. 20 (Xinhua) -- China will make every effort to rescue the crew and the hijacked bulk carrier, the De Xin Hai, from pirates in the Indian Ocean, Foreign Ministry Spokesman Ma Zhaoxu said Tuesday. ... "We will watch closely developments in the incident and make every effort to rescue the hijacked crew and carrier," Ma said.

וכפי שנכתב ב- China Defense Blog:

ציטוט:

"How will China apply its military might in a MOOTW (Military Operation Other Than War)? Will they resort to diplomacy, water cannons, or C803’s? Inquiring minds want to know!"

Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.

The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.

We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.

-Lieutenant General William E. Kepner

סינים אויגורים [אוי ואבוי] אזורי זמן..

אתה צוחק, אבל את מי שגר באורומצ'י זה ממש לא מצחיק.
השעון מכוון לשעון בייג'ינג אבל מי שגר בקשגר, 3500 ק"מ מערבה לא מ נהנה מהעובדה שבתשע בבבוקר עדיין חושך מוחלט.

1. היסטוריה:

נניח להיסטוריה העתיקה של המוסלמים בסין ויחסיהם עם יתר הסינים, וניגש ישר למחצית השנייה של המאה ה 19. כבר אז היו מרידות של מוסלמים במערב סין (גם שינג'יאנג, גם יונאן, וגם במקומות אחרים). המרידות הללו דוכאו ביד חזקה - מליוני הרוגים (חלק ניכר מהם בצד המוסלמי). יש לזכור שבאותו זמן (בגדול) השלטון הסיני נלחם בעוד מורדים, במרידות שהגדול שבהם (מרד הטאי-פינג) עלה בעשרות מיליוני הרוגים, כך שבמונחים סינים מדובר במרידות כמעט זניחות. יתר על כן, היות והשלטון הסיני באותו זמן היה ממוצא מנצ'ואי, והיות והשלטון הסיני לאחר נפילת השושלת המנצ'ואית (ה"צ'ינג") ניסה לבדל את עצמו ממנה (ולהראות שכל המיעוטים בסין הם שווי זכויות, אם לא עדיפי זכויות, מדיניות שעבדה מעולה ברוב המקרים), דיכוי המרידות נתפס כעניין שבין המנצ'ואים (שממילא כבר לא היו רלבנטים) לבין המוסלמים, ונדחק לשוליים. בנוסף, המוסלמים השונים שמרדו לא ניסו להקים יישות פוליטית מוסלמית בעלת זהות ברורה (שממילא לא הייתה חזקה באותה תקופה), והאידיאולוגיה שם הייתה די בשוליים.

עם נפילת שושלת הצ'ינג פרצו עימותים רבים בסין בין איילי מלחמה מקומיים ("מקומי" בסין יכול להיות בגודל של צרפת, זה ברור, כן?). חלק מאלה - שוב, בעיקר במערב סין - היו מוסלמים, ולמרות שחלקם לא ניסה לגבש איזושהי יישות פוליטית (שוב) אלא פשוט להחזיק בכוח, כסף, וטריטוריה, אחרים דווקא החלו ללכת בכיוון הזה. כך, בין היתר ומאוד בפשטנות, החלה להיווצר התפיסה של היישות הפוליטית של "מזרח טורקסטאן" שבשנות השלושים ולאחר מכן בשנות ה 40 אף הצליחה להתקיים לזמן קצר (בסיוע סובייטי, סיפור מרתק אחר, שמראה כיצד הרוסים עוד במאה ה 19, כן, הם היו קשורים גם למרידות ההן, ובמאה ה 20 שיחקו תפקיד מעניין מאוד בסין, מצד אחד תומכים ומצד שני מנסים להקטין את כוחה של סין). מאז הרעיון של להקים מחדש את "מזרח טורקסטאן" המשיך (עד היום), ופעם בכמה שנים יש מהומות על רקע זה, עם או בלי קשר לברה"מ.

לאחר קריסת ברה"מ והקמת ה"סטאנים" השונים במרכז אסיה, שוב עלה הרעיון של מזרח טורקסטאן לכותרות, בניסיון להקים את הרפובליקה הזו מחדש. זה הביא לעוד מהומות ועוד שפיכות דמים.

כדאי לזכור שהאזור המכונה "שינג'יאנג" לא היה תחת שלטון סין מזה אלפי שנים. אם מתעלמים מהשלטון המונגולי בסין (מאה 13-14), רק במאה ה 18 סין כבשה את האזור (כמו גם את טיבט, אם כי זה יותר מורכב). משמעות השם שינג'יאנג, אגב, הוא "הטריטוריה החדשה" או "השטחים החדשים".

לסיום חלק זה, כדאי לזכור שהמוסלמים בסין אינם גוף אחד מונוליטי בשום צורה ואופן, וקשה לדבר על סולידריות או אפילו על דימיון כלשהו בין כל ה 20 מיליון (נניח) שיש בסין.

2. אל-קעדה וסין:

סין לא חיכתה עד היום בכדי לחשוב אם אל-קעדה מאיים עליה או לא. כבר אחרי 9/11 סין החלה לשת"פ עם ארה"ב במלחמה בטרור, ואחד הדברים שהיו לה מאוד חשובים היה בדיוק לבוא וליצור זיקה מסויימת בין אל-קעדה לבין המאבק האוייגורי (בקיצור - העניין הזה משפר את השת"פ בין סין לארה"ב ולא מזיק לו). כך הפרות זכויות האדם המסיביות של סין בשינג'יאנג הפכו להיות "מלחמה בטרור", וסין יכלה למנף זאת לתועלתה. זה היה ברור כבר אז לכולם, אבל למי אכפת כל עוד סין חותמת על האמנה למלחמה בטרור? (כדאי גם לזכור שסין לא מוכנה לשום התערבות בענייני זכויות אדם ממילא, וזה עובד מבחינתה, עם עולם ששותק לגמרי, אז הנושא הזה לא רלבנטי לשיקולי התגובה שלה...) לגבי המעבר בין סין לאפגניסטאן בהקשר הזה- באפגניסטאן היו גם לוחמי אל-קעדה סיניים, שהגיעו כנראה בחלקם בדיוק משם. רצוי גם לזכור שסין לאחרונה החלה לתרגל שינוע כוחות צבא מסיביים ברכבת החדשה (יחסית) לטיבט, ומשם הדרך לאפגניסטאן עדיין כואבת, אבל קצת פחות וגם פחות מסוכנת (מבחינת דרכים וגבהים, לא רק צבאית פרופר).

בקיצור, סין לא חיכתה להצהרות הללו בכדי לעסוק בנושא, אבל מכאן ועד למלחמה באפגניסטאן הדרך רחוקה מאוד. למעשה, למרות שברבות משכנותיה של סין מוסלמים רבים, הקשרים ביניהן לבין סין מעולים, ואף אחד לא ינסה להרוס אותם, בייחוד כשהקשרים הללו קריטיים לחלק מהמדינות במרכז אסיה. סין, בקיצור, היא לא היעד העיקרי לזעם/תסכול/עוני וכו' של צעירים אולטרה-דתיים מהמקומות הללו.

עם פקיסטאן, אגב, לסין גם יחסים מעולים מזה שנים רבות: פקיסטאן הייתה מהמדינות הראשונות להכיר בסין הקומוניסטית, היחסים ביניהן התחממו כשסין נלחמה בהודו, ועד היום הקשרים חמים במיוחד, ואני מניח שאנשי הפורום מכירים היטב את הקשרים הצבאיים שביניהן (כולל מיזמים משותפים ואספקת נשק, מטנקים וטילי שיוט ועד למטוסים וחלל, ואף גרעין). ההשקעה הסינית בנמל המים העמוקים בגוואדר היא קריטית להבנת תפיסת מרחב ההשפעה הסיני והקשרים הטובים שבין סין ופק'.

סין, עוד אגב, התנגדה לפלישה הרוסית לאפגניסטאן (כמו פקיסטאן בזמנו, וכתמיכה בה), ומבקשת להביא ליציאת הכוחות האמריקאים (והאחרים) מאפגניסטאן גם עתה.

3. השעה בשינג'יאנג:

אמנם בסין, רשמית, יש אזור זמן אחד בלבד - לפי בייג'ינג - אבל בפועל בשינג'יאנג אף אחד (כמעט...) לא קם כשחושך בחוץ, ויש שעון לא רשמי (הפרש של שעתיים-שלוש) שבגדול עובדים לפיו. מעבר לזה שמדובר במקור בלבול לתיירים, זה עובד לא רע בכלל, ואין צורך לקפוץ למסקנות בעניין.

זהו לבינתיים, ארוחת ערב מחכה...

תודה על הביאור סלעי! במיוחד לאור ההיכרות שלך עם הסינים. ו... בתיאבון

כנראה פשוט עדיף לא לעמוד בדרכם של הסינים - זה מה שנקרא הרתעה אפקטיבית.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תודה :-)

ניראה לי קוראים להם ויגר והם עם טורקי



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ניראה לי קוראים להם ויגרים והם עם טורקי, ויש להם גבול משותף עם פאקיסטן, ואפגניסטן



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


החלק המעניין


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

מאמץ את בקשתו של יערי להגיב בסוף לשרשורים ישנים וארוכים.
התגובה רלבנטית בעיקר לתגובות 30-29 לערך, על איזורי הגבול בין סין לבין ה"סטאנים" למיניהם, להמחשת העבירות באזור... התמונה מתוך כתבה העוסקת בשלושה דורות של "גששים" טאג'יקים מסורים:
http://chn.chinamil.com.cn/xwpdxw/2...ent_4074465.htm