שלום לכולם וחג שמח !
אני לומד עכשיו בי"ב במגמה של אלקטרוניקה ואני לא יודע אם להמשיך ללמוד י"ג וי"ד . המורים שלנו אומרים לנו להמשיך שנקבל ניסיון מהצבא שלוש שנים ושגם נתקבל למשהו טוב בצבא ומצד שני אומרים לי לא להמשיך לי"ג וי"ד כי זה ביזבוז זמן ומתי שאני יתקבל למשהו בצבא אז שמה כבר יעבירו לי את הקורסים שאני צריך וגם אמרו לי שמקבלים כבר פחות אנשים שעשו י"ג וי"ד . אז מה אתם חושבים ?
ואם אני ימשיך לי"ג וי"ד אז אמרו לי ללכת לחיל המודיעין וגם שיש איזה בסיס בגבעתיים שיש שמה הרבה דברים מעניינים באלקטרוניקהמישהו מכיר או יכול להמליץ על משהו טוב בחיל המודיעין ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בתור אחד שהמשיך יג' יד' בפרוייקט שחק של חיל האויר והתגייס, אני מצטער על כך.

טוב תקשיב אתה צריך להחליט מה טוב לך קודם כל.
הרי ברור שאם תלמד י"ג י"ד תיהיה לך דיפלומה של הנדסאי ואם תרצה להישאר קבע בצבא הסיכוי
הוא גדול והמשכורת בקבע תיהיה יותר גבוה אבל ממש לא בהרבה.
כמובן שגם באזרחות זה יכול לתת לך יתרון במקומות שונים בעבודה או אם תרצה להמשיך ללמוד באוניברסיטה וכו'...
אבל רוב האנשים שאני מכיר שלמדו י"ג י"ד מצטערים על זה ואני יגיד לך למה, בגלל כשרק תתגייס
רוב החברים שלך שלא למדו הם יהיו שנתיים בצבא, ולך יהיה לעשות 3 שנים + אתה תיהיה חתום קבע לשנה. כלומר, 4 שנים יהיה לך לעבור לעומת החברים שלך שנשאר להם עוד שנה אחת בסך הכל, מבחינה פסיכולוגית זה הורג אותך. החברים שלך יהיו באזרחות בחו"ל ואתה תטחן עבודות ושבתות.

אתה צריך להחליט האם אתה רוצה את זה. אם אתה אוהב אלקטרוניקה ויש לי ידע ואם אתה חושב שתוכל ללמוד באוניברסיטה בעתיד במגמה, אז לפי דעתי לא שווה יג' יד'. אבל אם אתה חושב שאתה לא תלמד בעתיד אז אני הייתי ממליץ לך ללכת על יג' יד' שלפחות יהיה לך משהו ביד.

למה כולם מצטערים שעשו י"ג וי"ד אבל בכל זאת הם כן הלכו לזה .
אם אני ירצה להמשיך לי"ג וי"ד אז מה שהבנתי יורד לי איזה חצי שנה או שנה בגלל שהמשכתי ללמוד

אתה חותם קבע, איך בדיוק אמור לרדת משהו ?

מה זאת אומרת יורד לך?
אתה עושה 3 שנים חובה+שנה וחצי קבע (לא בטוח שתמשיך בקבע).

ומה שאלפא דוג אמר זה נכון.
אני נמצא במחלקה של 10 טכנאים ורק שניים מהם הם הנדסאים, השאר הם יב'ניקים שעברו את אותו קורס כמוני.

אז אם אתה שואל אותי, קודם תבדוק מה האפשרויות האחרות שלך, תאמין לי שעדיף לעשות משהו מעניין בצבא אם יש לך את הנתונים.

לא כל עתודאי זוכה לעבוד במקצוע שלו בצה"ל.
חלק נשלחים לסדנאות, חלק לפיתוח (אולי 1 או 2 מכל מחזור) וכל השאר נשלחים לעשות קורסים שגם יב'ניקים עוברים ובעצם אין הבדל בינם לחברה שסיימו רק תיכון.

התכוונתי קודם שאם אני ירצה להמשיך אחרי הצבא ללמוד למהנדס אז ירד לי בערך חצי שנה או שנה במכללה .

היום דיברתי אם מישהו שהוא מהנדס אלקטרוניקה והוא אמר לי שלא כדי להמשיך ללמוד י"ג וי"ד בגלל שהנדסאי לא נחשב ואם אני ירצה להמשיך ללמוד למהנדס אז רק מכללות יקבלו אותי וגם אז אין סיכוים ממש טובים למצוא עבודה . אז אני חושב בינתיים ללכת למשהו בחיל המודיעין אולי בגלל שיש לי רקע באלקטרוניקה אני יתקבל למשהו טוב כי אני לא רוצה שלוש שנים לתקן מכשירים אני רוצה לעשות משהו יותר מעניין רק צריך לעבור מבחנים במודיעין והרבה מזל

אם למדת בבי"ס במגמת אלקטרוניקה או רובוטיקה או משהו דומה, אמורים להתחשב בזה..

אני לא מכיר את הנושא יותר מדי מקרוב, אבל סתם שאלה:
ע"פ איזה מתמטיקה משתלם לך לעשות שנתיים י"ג+י"ד, ולעשות חצי שנה פחות באוניברסיטה? אתה "מפסיד" שנה וחצי וזה לפני שהחשבנו את הקבע.

מה שקורה בתאוריה זה שאני יוצא מהצבא עם הנדסאי וניסיון של שלוש שנים ואם אני חותם על קבע שזה גם לא בטוח אז זה עוד שנה ומישהו שיוצא מהצבא פחות או יותר באותו גיל יוצא מהצבא בלי ניסיון ובלי "תואר"

אבל ה"פחות או יותר אותו גיל" זה הבדל של שנתיים. ואתה מדבר על חסכון של חצי שנה בלבד. אז גם בלי הניסיון התיאורתי הזה שאתה מדבר עליו, הוא עדין בפור של שנה וחצי עליך. תקן אותי אם הבנתי משהו לא נכון.

זה נכון אבל אני כאילו כבר למדתי י"ג וי"ד ואני הנדסאי והוא יוצא מהצבא והוא רק מתחיל לחשוב על לימודים

נו ומה זה אומר שאתה הנדסאי? ומה זה משנה שהוא רק מתחיל לחשוב על לימודים?


חשוב לציין שאני לרגע לא מנסה לזלזל או לעקוץ או שום דבר בסגנון, אני פשוט מנסה להבין כי זה תחום שאני לא כ"כ מכיר, נטו התעניינות.

אני עדיין רק בי"ב אבל מה ששמעתי וגם זה לא כל כך בטוח כי זה מורים אצלנו בבית ספר אז נגיד מישהו שסיים י"ג וי"ד אולי הוא מסיים יותר מאוחר את הצבא אבל הוא מתחיל את האזרחות אם ניסיון מהצבא וגם למד י"ג וי"ד אז כיאלו דלתות אמרות ליפתח לו והוא יכול למצוא עבודה טובה עם משכורת טובה והוא גם יכול להמשיך ללמוד למהנדס ובינתיים גם לעבוד במשהו טוב .

הבנתי...רות.

עשיתי י"ג-י"ד בהנדסת תוכנה. במשך שנה וחצי הצבא האכיל אותי חרטאות על איך אני "אקבל נסיון בצבא ואז תהיה לי משכורת טובה בחוץ". בלושיט. רבים מהמחזור שלי כלל לא הגיעו לשום דבר שקשור למקצוע שלהם. גם אני לא. מאז שהתגייסתי לפני שנה וחצי (במקום לפני שנתיים ו-9 (!!) עכשיו) לא עסקתי בשום דבר שקשור למקצוע שלי (עשיתי את קורס טמ"מ ה"יוקרתי") - פשוט כלום. יכול להיות שפשוט "נפלתי בין הכיסאות" או שפשוט לא היה לי מזל, בכל מקרה, בכל יום אומלל שאני קם בבוקר אני מתחרט על טעות שעשיתי ואומר לעצמי אולי בכל זאת הייתי הולך להיות איזה לוחם או משהו.

אבל שמע, יש גם את אלה שהסתדרו. לאחד הייתה קומבינה, לאחר סתם היה מזל... אבל האם אתה מוכן לקחת את הסיכון?

קח בחשבון שאני מדבר על הנדסת תוכנה = חיל תקשוב ולא אלקטרוניקה. אין לי מושג לאן מציבים את אלה שלמדו אלקטרוניקה. אני רק מספר את הצד שני בנושא ואני מקווה שזו לא מגמה כללית בצה"ל לגבי אלה שעשו "ג-י"ד.

שיהיה לך המון המון בהצלחה.

לאלקטרוניקה יש מסלול שנקראים מתג אם אני לא טועה.
זה כולל בתוכו 3 קורסים, הצפנה בין היתר. נחשב לאיכותי במיוחד על פי המורים שלי.

גילוי נאות: אני יד' אלקטרוניקה ומיועד להתגייס לתקשוב.

נשמע מעניין אני לא זוכר שאמרו לנו משהו על זה איזה עוד קורסים זה כולל ?
אמרו לי שהנדסאי זה מקצוע שלא כל כך נחשב אלא אם אתה מהנדס ולוקחים גם כאלה שלמדו באוניברסיטה ושזה טוב להיות רק בצבא הנדסאי מה אתה חושב על זה בתור אחד שבי"ד .

בגדול הנדסאי זה סתם, לי יש שיקולים משלי ללימודים אלו.
השיקול העיקרי הוא כך שלאחר הצבא, יהיה לי מקצוע ולו כלשהו, בקבע או סתם באזרחות.
בהחלט עדיף מקצוע שכזה מאשר לעבוד במקדונלדס\ארומה וכדומה.

כמובן שבשבילי המקצוע הנ"ל יהיה זמני בהחלט, לחסוך כסף ללימודים אקדמיים בעיקר. [יש לי סלידה כלפי עתודה אקדמית ולכן לא הלכתי אליה לאלו מכם שתוהים]

אם זה כל כך סתם אז למה הלכת לזה ?
להיות הנדסאי אולי זה לא משהו אבל מהנדס זה יותר טוב מה שהבנתי שמהנדס שלומד במכללה אז כמעט לא לוקחים אותו לעבוד בגלל שיש כל כך הרבה מכללות ומלא סוגים אז הם לוקחים יותר כאלה מהאוניברסיטה וגם שמעתי שמי שלמד י"ג וי"ד אז רק המכללות מכירות בזה אני לא בטוח שזה נכון .
אתה רוצה להמשיך ללמוד ?

קרא שוב את התגובה.
בוודאי שאני אמשיך, לאחר הצבא אני מתעתד ללומד בטכניון הנדסת אווירונאוטיקה.

מה שהבנתי שמי שלמד י"ג וי"ד במכללה ואחרי שהוא סיים את הצבא אז רק מכללות מכירות בזה שלמדת ולא אוניברסיטה אתה יודע אם זה נכון ?

גם אוניברסיטאות מכירות בזה.
העניין הוא שבמכללות אתה יכול להתקבל לתואר שאתה לומד [הנדסאי אלקטרוניקה > הנדסת חשמל\אלקטרוניקה] בזכות ממוצע 85+ [או 80 לא זוכר] של תעודת ההנדסאי בנוסף לפסיכומטרי ללא כל קשר לתעודת בגרות. קבלה אינסטנט.
ואילו באוניברסיטאות ההנדסאי לא מכניס אותך אוטומטית, אך אם היו לך ציונים גבוהים, הוא רק יכול לעזור לך בסכם [ככה זה לפחות בטכניון].

לדעתי זו קבלה למכללה ללא פסיכומטרי,
בכל מקרה אם אתה רוצה ללמוד במכללה זה משהו כמו פטור של עד סימסטר,
לעומת אוניברסיטה שתקבל פטור מכמה מעבדות וגם זה רק אם יש לך מספיק שעות בסילבוס.

מה שכן אתה יכול להיות פרוייקטנט בצבא ולנסות להתקבל למקום נורמלי,

אני כרגע ביד' אלקטרוניקה (חיל אוויר) ומקווה לטוב

נדמה לי שאתה צודק, זה אמור להיות ללא פסיכומטרי.
בכל מקרה זה לא רלוונטי, תמיד ניתן להתקשר לאחת המכללות הרצויות ולברר.

אז פשוט צריך להיות עם ציונים גבוהים ורק אז אוניברסיטאות אולי יקבלו אותך ?
ומה עושה בדיוק הפרוייקטנט ? התפקיד הזה נמצא בעוד מקומות חוץ מחיל האוויר ?
גם מה שאמרתי קודם שמי שלומד במכללה להיות מהנדס אז כמעט הוא לא עובד ולוקחים רק כאלה שהיו באוניברסיטה מישהוא יודע אם זה נכון אם שסתם אמרו לי את זה כי עכשיו הרבה אנשים לא מוצאים עבודה כי אם זה ככה אז זה לא ממש שווה ללמוד י"ג וי"ד רק בשביל הצבא ואז לא להצליח עם זה אחר כך .

כן בעיקר פסיכומטרי..

פרוייקטנט עושה את הפרוייקט גמר שלו בבסיס ומשרת באותו מקום לאחר מכן, קיים גם במודיעין ובתקשוב(?)

גם אני שמעתי הרבה אנשים אומרים שלא מסתכלים על בוגרי מכללות אבל תחשוב שעד שתסיים את השירות+קבע+תואר הרבה דברים יכולים להשתנות.

אני בעל דיפלומת הנדסאי וכדי לקבל פטור מהבחינה הפסיכומטרית מלימודי הנדסה שבמכללת אפקה (תל אביב) התבקשתי להעביר 2 דברים: תעודת בגרות מלאה וגיליון ציונים (של דיפלומת הנדסאים) בממוצע של 85 בציונים החיצוניים (לא כולל פרויקט).

תחליף את תוכנה באלקטרוניקה ואת תקשוב במודיעין וקיבלת את הסיפור שלי.
לצערי בהחלט מדובר ביחס כללי כלפי הנדסאים.
אני הנדסאי אלקטרוניקה במודיעין. אם אתה לא התקבלת כפרויקטנט, אין מה לחפש ביד' למעט ידע, וזה אפשר ללמוד אחרי הצבא.

פרוייקט סיגמא?
חשבתי שכל מי שעושה יד' בסיגמא הוא פרוייקטנט של מודיעין.

סיגמא הם אך ורק טכנאים (יג'). ליד' אתה מגיע בשני דרכים: או שהתקבלת כפרויקטנט או שלא והתווכחת עם קצינת המשא"ן להמשיך ללמוד בכל מקרה. זה לא נדיר כמו שאפשר לחשוב.

אז מה אתה עושה במודיעין שאתה נשמע כל כך מצטער ?
אתה בטח משרת בגלילות או בגבעתיים לא ?
הפרוייקטנט נשמע טוב רק צריך לחתום קבע בערך שנתיים

אני בגלילות, כמו רוב מחזור הגיוס שלי (גיוס טכנאים והנדסאים, למרות ש30% מהם הגיעו לגבעתיים שזה הישג מכובד בהחלט, המקום נחשב למקפצה מצוינת אחרי הצבא).
העניין הוא שאם אתה הנדסאי שאינו פרויקטנט יש את האפשרות שתיפול בעבודה של תמ"סניק (תלמיד יב' שעבר קורס אלקטרוניקה מזורז). כל הפרויקטנטים מהמחזור שלי מאוד מרוצים מהשיבוץ שלהם, רמת העבודה והתנאים. לי היה חוסר מזל מאוד ספציפי בשיבוץ שלי אבל אין על מה להצטער. קיבלתי את מה שרציתי מהצבא במהלך הלימודים ועכשיו אני עושה את העבודה שאומרים לי לעשות. להפך, עכשיו יש לי מרחב להגדיל ראש ולקחת אחריות. כל עוד אתה עקשן מספיק שום דבר לא יכול לעצור אותך
הקבע יבוא בכל מקרה,הדאגה העיקרית היא הגמו"שים, לפחות שתרוויח כמו שצריך.

אם הייתי יכול להגיע לתיכון והמכללה שלי בזמן הקרוב (חפיפות סגורות לא משאירות הרבה אוויר) הייתי מדגיש כמה נקודות חשובות שכדאי שגם אתה תדע.

• תעשה יג'-יד' רק אם אתה אוהב אלקטרוניקה ויודע שתעסוק בזה בעתיד. ראיתי מספיק תלמידים שבאו רק בשביל הדחיית שירות או כי סתם דחפו אותם לשם בלי באמת לחשוב על זה. חבל ללמוד עוד שנה ולהיות טכנאי, לשרת במקצוע בצבא ואחר כך באזרחות לא לגעת בזה בכלל.
• החלטה בין טכנאי והנדסאי - היו אצלנו הרבה ויכוחים בנוגע לאם להמשיך יד' או לא. כמו שאמרו מומלץ להמשיך יד' אם אין לך שום כוונה להמשיך בלימודים אחרי הצבא. המלצה שלי? תעשה יג' ורק אם התקבלת לפרויקטורה תמשיך יד', שמה באמת תהיה לך סיבה להשתמש בידע שלך כהנדסאי.
• רק אתה יכול לקבוע כמה אתה יכול להרוויח ממה שאתה לומד, לא המורים ולא הצבא יכולים להשפיע על הידע שלך כמו שאתה יכול.

אני אישית ממליץ לך ללמוד יג' במקרה ואתה באמת רוצה לעסוק באלקטרוניקה. שמה תוכל לראות באמת איפה אתה עומד.

אתה יודע מה ההבדל בין שני הבסיסים ?
אני רוצה להמשיך לי"ג וי"ד אבל אני מפחד שאני למשל יצא בתפקיד סתמי כזה שכל מי שסיים י"ב יכול לעשות אותו .
והדבר השני הוא שהנדסאי לא נחשב כל כך חוץ מהצבא ואם אני ירצה להמשיך ללמוד למהנדס אז יורידו לי איזה כמה קורסים מהלימודים של המהנדס וכאילו סתם המשכתי ללמוד לי"ג וי"ד וביזבזתי זמן .
וגם הרבה אנשים שאני שואל אומרים שהם מצטערים שהם המשיכו שסתם ביזבוז זמן ואני יכול להתקבל לאותו מקום גם עם ידע בסיסי באלקטרוניקה .

כל בסיס זו יחידה אחרת. לכל אחת אופי שונה. אני לא אפרט את ההבדלים אבל אני רואה הרבה אנשים ששואפים להגיע לגבעתיים.
כמו שאמרתי, הסבירו לך את האפשרויות, אתה צריך להחליט איך אתה רוצה להמשיך ולפעול בהתאם.

י"ג י"ד הם מסלולים פיקטיביים מבחינה השכלתית טהורה. המטרות האמיתיות שלהם הם כדלהלן:

• ליצור הכנסה לבית הספר שמכשירים במסלולים אלו.
• להסליל את הלומדים במסלולים אלו למקצועות הנלמדים. כלומר, להפוך את האפשרות לשנות את דעתם בקשר לעתידם המקצועי לקשה יותר ופחות אטרקטיבית מבחינתם לאחר שכבר השקיעו (או ביזבזו, ליתר דיוק) שנתיים מחייהם.
• ליצור כוח אדם טכני עבור הצבא, תוך מזעור התנגדותם לשירות במקצועות אלו (כפי שכתב cant_stop: "קיבלתי את מה שרציתי מהצבא במהלך הלימודים ועכשיו אני עושה את העבודה שאומרים לי לעשות") שהינם, על-פי רוב (תלוי בחיל ובתפקיד הספציפי) בלתי אטרקטיביים ביותר: משמימים, בלתי מאתגרים וכרוכים פעמים רבות בעבודה פיזית מאומצת ובחשיפה לסיכונים בריאותיים של קרינה, כימיקלים מסוכנים ורעש. כ"בונוס", הצבא מחייב אותך גם בשנת קבע בגין ה"זכות" שהעניק לך לדחות את גיוסך עבור הלימודים.
• להציף את השוק האזרחי בכוח אדם טכני זול.

בשורה תחתונה, ואני לא יכול להדגיש זאת יותר: אין להמשיך ללימודי י"ג י"ד!

למה אתה חושב שזה כל כך גרוע אתה לא המשכת לזה אולי אנשים כן רוצים להמשיך הם בסה"כ מקבלים ניסיון וחלק מהם גם עושים מה שהם אוהבים .

להערכתי רק מעטים מאלו שמשרתים בתפקידים האלה אוהבים את מה שהם עושים. בקשר לניסיון, אין לו ערך ממשי. אם למשל תמשיך ללימודי מהנדס, אף אחד לא יתעניין בניסיון שלך כטכנאי/הנדסאי. רק אם תשאר בקבע אז יהיה ערך לוותק ולתואר מבחינת השכר. בכל מקרה, רוב התפקידים הטכניים בכל מקרה פתוחים גם לבוגרי י"ב (ומרבית בוגרי י"ג-י"ד מבצעים בסופו של דבר את אותם העבודות שמבצעים בוגרי י"ב).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kcout י"ג י"ד הם מסלולים פיקטיביים מבחינה השכלתית טהורה. המטרות האמיתיות שלהם הם כדלהלן: ליצור הכנסה לבית הספר שמכשירים במסלולים אלו. להסליל את הלומדים במסלולים אלו למקצועות הנלמדים. כלומר, להפוך את האפשרות לשנות את דעתם בקשר לעתידם המקצועי לקשה יותר ופחות אטרקטיבית מבחינתם לאחר שכבר השקיעו (או ביזבזו, ליתר דיוק) שנתיים מחייהם. ליצור כוח אדם טכני עבור הצבא, תוך מזעור התנגדותם לשירות במקצועות אלו (כפי שכתב cant_stop: "קיבלתי את מה שרציתי מהצבא במהלך הלימודים ועכשיו אני עושה את העבודה שאומרים לי לעשות") שהינם, על-פי רוב (תלוי בחיל ובתפקיד הספציפי) בלתי אטרקטיביים ביותר: משמימים, בלתי מאתגרים וכרוכים פעמים רבות בעבודה פיזית מאומצת ובחשיפה לסיכונים בריאותיים של קרינה, כימיקלים מסוכנים ורעש. כ"בונוס", הצבא מחייב אותך גם בשנת קבע בגין ה"זכות" שהעניק לך לדחות את גיוסך עבור הלימודים. להציף את השוק האזרחי בכוח אדם טכני זול. בשורה תחתונה, ואני לא יכול להדגיש זאת יותר: אין להמשיך ללימודי י"ג י"ד!

בחיי שצריך לעשות אלפי פוסטרים של מה שכתבת ולתלות בכניסה לכל מכללה ותיכון.

רק אציין,

שעד עכשיו (גיל 19) שמתי לב שכל מי שהשקיע פחות ממני, הגיע למקומות טובים יותר.
כאשר אני מרגיש שהשקעתי קצת יותר מהשאר, אם לא המון... (סליחה אם זה נשמע לא טוב)

יכול להיות שבמשך הזמן אשים לב שהמצב מתהפך.

הסלקציה לא מבוצעת היטב, ואפשר לומר שגם "סתם" אנשים שנכנסו ל-י"ג\י"ד, יכולים להגיע לתפקידים טובים ממש.

סלקציה לא אמורה להיות במרבית התפקידים. הצבא בד"כ ינסה ליצור תמהיל של בוגרי י"ב ובוגרי י"ג-י"ד. החשיבות של בוגרי י"ג-י"ד מבחינת הצבא היא לא בידע שרכשו, אלא במחויבות הגבוהה יחסית שלהם למקצוע, כתוצאה מהשקעת זמנם בשנות לימוד נוספות.

סלקציה (כלומר ראיונות) אמורה להיות עד כמה שידוע לי עבור כל בוגרי י"ג\י"ד שנכנסים למסלול מסויים של הצבא.

יתכן שיש ראיונות, אבל בסופו של דבר בוגרי י"ג-י"ד מפוזרים בין כל המקומות בהם דרוש כוח אדם טכני, לצד בוגרי י"ב.

אתה לא אמור להיות יד' אלקטרוניקה כעת?
פרשת ביג'?

כן אני י"ד, אבל כבר עכשיו אני רואה מי נמצא איפה...

וואו אתה בדיוק באותו מצב שבו אני הייתי לפני שנתיים.
כמובן שגם אני התלבטתי רבות מה לעשות. בסוף החלטתי ללכת על זה מכיוון שגם שני חברים טובים שלי המשיכו ללמוד איתי.
בסוף נוצר מצב שאחד מהם לא קיבלו (נכשל בכמה בגרויות) והשני שילם מקדמה הכל טוב ויפה ופרש אחרי יום לימודים אחד.
זה כל כך תלוי בחברים שלך זה הכל קטע חברתי. אם כל החברים שלך הולכים להיות קרבים אז אכלת אותה ולא הייתי ממליץ לך להמשיך ללמוד.
אם רוב החברים שלך ג'ובניקים (כמובן שחלק יתחילו בתור "קרביים" לשבוע)או כאלה שממשיכים ללמוד אז יאלה לך תלמד גם ככה תצא איתם ותיפגש איתם.
בגדול הלימודים לא קשים וגם הזמן עבר ממש מהר.
מחר אני הולך להתגייס אחרי שכבר עשיתי קורס בחיל חימוש (קד"צ).
הקורס היה על הפנים.
מה שחשוב באמת זה השירות בסדיר יציאות וכאלה.
לטווח הארוך באמת שאין לדעת.
בכל מקרה על ה"בזבוז זמן" בוא נגיד ככה רוב האנשים אחרי הצבא לפחות שנה מתמזמזים עם עצמם (חו"ל- הודו מכיר ?)
מחפשים את עצמם במלצרות ואתה לפחות תוכל לעבוד במשהו מכובד.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.