zed אני לא בטוח, אבל נראה לי שיש בעיתיות עם העלאת כתבות מעיתון שנמצא במכירה עדיין.

דברים זולים עולים פחות!

הכיוון נכון אך הנתונים נראים לי שגויים.
קצין שגר בשיכון משפחות בחצרים חוסך 7000 ש"ח ביחודש ביחס לעמיתו ששוכר דירה בבאר שבע(בהשתתפות הצבא)?! אולי אם הוא, אישתו, ו- 15 ילדיהם אוכלים בחדר האוכל של הבסיס במקום בבית, והיו רשומים כולם בקאנטרי- קלאב אם לא היו גרים בבסיס.

אגב, חלק מהאפליה קיים להבנתי גם בתוך זרוע היבשה (בין צנחנים ללא-צנחנים, למשל).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אגב, חלק מהאפליה קיים להבנתי גם בתוך זרוע היבשה (בין צנחנים ללא-צנחנים, למשל).

תסביר את עצמך בבקשה.

202 נוב' 08

טעיתי. התכוונתי לשיעור הפנסיה המוגדל של צנחנים

ציטוט:

עד כה נהנו צנחנים ובעלי תפקידים מיוחדים נוספים, כמו טייסים ולוחמים בקומנדו הימי, מצבירת פנסיה מועדפת של 3% לכל שנת שירות בקבע. האלופים אפילו צברו 4% פנסיה בכל שנת שירות

בדקתי ומסתבר שזה בוטל ב- 2003. תודה!

לא שאיןה פה דברים נכונים, אבל כמה תובנות:
א. אנשי צוות אויר מקבלים "תוספת טיסה פעילה". גם אנשי צוות ים (חובלים, צוללנים), אבל כרגיל יותר פופוליסטי לטפס על הכחולים ...
ב. אין מה לעשות, מטוסים צריכים בסיסי קבע מסודרים. טנקים - לא. לכן אפשר שיכון משפחות לאנשי צוות אויר (וצוות טכני גם, אבל שלישות קצת מוגזם), וקצינים בגדוד שריון קצת קשה להם. נכון שיש כאלה שמרוויחים מזה, אבל (ההמשך בסעיף הבא)
ג. אף פעם לא גרתי בשיכון משפחות, אבל אני חושב שיש גם חסרונות - להזמין חברים מבית הספר שחייבים לנסוע אליך ארוכות ולעבור בש.ג., למשל, וריחוק יחסי מאשר (לדוגמה) כגרים בעיר. להציג רק את החסכון הכספי מזה זה קצת מעוות.
ד. אם גרים בשיכון מקבלים דיור מסובסד, זה נכון. ממילא זה לא מה שבחרת ומה שבנית לעצמך, ומצד שני צריך לזכור - אנשי צוות אויר שעוברים בין בסיסים ותפקידים יעברו כל שנתיים שלוש דירה, לא בדיוק התענוג הגדול ביותר שיש. לא נדיר לקרוא על ילדים כאלה שעברו דירה 6-7 פעמים בחייהם עד אחרי הצבא.
ה. היתרון של לדור בשיכון ולהשכיר דירה - מה לעשות, להגיד לאנשי הקבע לא לחסוך את כספם ולקנות דירה ? זה מוגזם. לפני שקופץ מישהו ואומר "אז שישלמו שכר דירה ריאלי", אני לא בטוח שאפשר להגדיר מהו שכר דירה ריאלי בשיכון.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

כמה ארוך יהיה האשכול הזה....

(שמעתי שטייסים בשדה דב מצטרפים לשיריונאים ודורשים גם הם שיכון משפחות)

השורה התחתונה היא שחסכון לא יצא מכל הסיפור הזה, כי למיטב הבנתי, לא ניתן לבטל את התוספות הקיימות כיום, ובוודאי שלא יבוטל שיכון המשפחות, ובטח ובטח שלא יבוטלו התובלות (שקיימות היום במתכונת מאוד מצומצמת יחסית לעבר). אני כן בעד הגדלת השכר לכלל משרתי הקבע והקצינים, אבל חייבים להבין שתמיד יהיו בעלי מקצוע מסויימים שיקבלו יותר.

שאף אחד לא יחיה בסרט קשה מדי, החובה לגור בשיכון המשפחות פוגעת בעיקר בנשים ובבני המשפחה. מומלץ לבדוק את אחוזי התעסוקה הקבועה בקרב נשות שיכון.

לגבי קציני מנהלה - ההגדרה היא שקצין בדרגת רס"ן חייב לגור בשיכון למעט חריגים בודדים. יש עוד פונקציונרים שבסבירות גבוהה יגורו בשיכון - לדוגמה שליש הבסיס. השלישים, אגב, עובדים מסביב לשעון.
יש בסיס מסויים שבו קציני הבסיס ברובם לא גרים בשיכון, אלא דווקא ההצ"חים שתופסים בו כוננויות קצרות ובפועל בכלל משרתים בקיריה.. השאר גרים בערים סמוכות, למה? כי זה אפשרי ויש סדר עדיפויות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ואפילו לא דיברו עם האוכל...

נכון, כי בחה"א האוכל לא טוב עד כדי כך...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אפילו בציניות לא אומרים דברים כאלה...

אם כבר אוכל עניינו, בקריה התחילו לחלק ארטיקים בתור קינוח בחדרי האוכל, יפה יפה, רק חבל שבסיסי חה"א מחלקים קורנטו גדול ....

(הקורנטו סביר להניח המצאה פרי מוחי, אבל הארטיק הוא עובדה קיימת...).

יחי ההבדל הקטן- בחיל האויר מקבלים קורנטו, בשריון מקבלים קורנט ...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אהבתי

והקו המבדיל בין שני המילים הפך לעבה הרבה יותר ונכנס במקומות לא ממש נעימים...

(תפעילו קצת את הדימיון )

בנוסף לכל זאת יש לקחת בחשבון נתונים נוספים
1. תנאי השירות וקושי השירות עצמו לא ניתנים בכלל להשוואה. מג"ד נמצא רוב הזמן בשטח אם באימון ואם בלחימה ואין בכלל מצב שהוא "יטוס כל יום למרכז" וגם אם הוא גר חצי שעה נסיעה מהבסיס המשפחה שלו תגיד תודה אם תראה אותו פעם בשבועיים בשבת. לטייס יש יום עבודה מסודר שבסופו הוא מגיע לחיק משפחתו אם בבסיס המסובסד ואם בטיסה מיוחדת שיוצאת כל יום להביא אותו לאן שהוא בוחר לגור אם תנאי המגורים בבסיס הם לא לרמתו. ["מסלול שירות תובעני יותר... פחחחח]
2. מג"ד אחראי להרבה יותר אנשים הפרושים על שטח הרבה יותר גדול, חלקם לא בעלי ראש גדול כמו טייסים שהם כולם קצינים ואינטילגנטים.ובהתאם נדרש ליכולת קבלת החלטות, ניהול כ"א, ניהול סיכונים ועוד ברמה אחרת לגמרי.
3. מג"ד נושא ברמת סיכון אישי גבוהה בהרבה- יום יום. רואה אויב ומתמודד מולו ובסוף שהוא שוכב פצוע באיזה מקום לא מכניסים מסוק לחלץ אותו כי חוששים מפגיעה במסוק [ואגב אין כאן הבעת דעה האם זה מוצדק]
4. מג"ד זוכה להילה פחותה , ולהשכלה פחותה בד"כ ובהתאם יכולתו למצוא עבודה משתלמת לאחר פרישתו מצומצמת יותר.

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

אם תחשב, מזמן הקמת צה"ל, את אחוז הטייסים שנהרגו לעומת אחוז קציני חילות השדה שנהרגו, תגלה שהסיכון גדול משמעותית יותר בקרב טייסים.
יותר טייסים נהרגו, אגב, בתאונות אימונים מאשר בקרב.

אז מה

על שהם לא רואים את האויב. יש כוונות להוסיף בקוקפיט משקפות רבות עוצמה.

בפועל - רמת הסיכון שטייס קרב נושא בה בלחימה בגזרות העיקריות של צה"ל בשלושים השנים האחרונות אינה גבוהה בהרבה מזו של מפעיל כטב"ם. טייס מסוק שמתסתכן יותר בדרך כלל פשוט לא מכניסים לאזורי סיכון שבהם המג"ד החירניק נמצא ברציפות במשך זמן.
לגבי הנתונים הסטטיסטיים- אין לי מידע בדוק אבל משהו בהגיון שלי אומר שזה קשקוש.

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

אז ההיגיון שלך טועה.

טייס חשוף לאותה מידת סיכון של מפעיל כתב"מ?
כלומר טיסה באיזור מוכה טילים ורווי נ"מ,להפגע וליפול בשבי זה בעיניך כמו לשבת בקרון בקרה ו"לשחק" בג'ויסטיק?
ומה עם הסיכוי שבכל טיסה אתה עלול לא לחזור ממנה כי למטוס הייתה תקלה והתרסקת?

טייס מסוק שמסתכן יותר לא רשאי להיכנס לאיזור מאויים כדי לחלץ לוחמים?
אני מציע לך לבדוק את ההיסטוריה של יחידת החילוץ ושל טייסות המסוקים לפני שאתה בא בהצהרה בומבסטית ומטעה שכזו...

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אתה מכיר אמ"ט ונ"מ בלבנון? בעזה? ביו"ש?
כמה טייסים נפלו בשבי בפרק הזמן הזה וכמה חיילים .......
בקיצור כל בר דעת מבין שהיום הרבה יותר מסוכן להיות חייל יבשתי מאשר טייס.
על סיפורי מסוקים שפחדו להיכנס ולחץ לא נתחיל להתווכח - זה קיים, זה קיים הרבה וזה חורה מאוד למי שנמצא על הקרקע.
צריך לזכור שאת סטטיסטיקת הסיכונים יש לבדוק מול כל אוכלוסיית החילים הקרביים שכן הסיכוי של מג"ד להיפגע שווה בדיוק לזה של טוראי.

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

עזה ולבנון הן "אמ"ט להלכה". איום טזק"א ונק"ל קבוע.

באופן כללי, טייס מסתכן ביום מספר פעמים (בכל טיסה) סכנה שאף הולך קרקע או רוכב טנקים לא מסתכן כל עוד הוא לא נמצא תחת איום ירי.
ברגע שמדובר על אמ"ט, המצב מחמיר פי שניים (נוסף לסכנת הטיסה כשלעצמה, קיימת גם סכנת הפלה).

כמו שאמר אמיר, יש תוספת גם לחובלים, צוללנים וחבלנים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הטיעון על סיכון בטיסה הוא שטויות - הרבה יותר תאונות אימונים עם רק"ם או תוך שימוש בנק"ל מאשר בטיסה.
ד"א יש שני גורמים נוספים שחשבתי עליהם
1. בחישוב השכר לשעת עבודה יוצא שהטייס מרויח יותר מפי 2.
2. יש לזכור שלאשתו של מג"ד הרבה יותר קשה לצאת לעבוד [עד כמעט בלתי אפשרי] או ללמוד. שכן היא מתפקדת למעשה כאם חד הורית ולכן המשפחה צריכה להתבסס על משכורת אחת בלבד.
רק משיקול זה הייתי משלם תוספת רצינית לירוקים.

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

סלח לי חמוד, אבל אתה לא מכיר את הסטטיסטיקה של תקלות אימונים שלכל אחת מהם פוטנציאל לאסון משמעותי.
אין עוררין על זה שמטוס - גם אזרחי קטן - הוא מסוכן יותר מכלי נשק ומרק"מ בהיבטי בטיחות תפעול (נהיגה מול הטסה).

לגבי הקושי של נשות מג"דים לצאת לעבודה. גם אם המג"ד היה איש היי טק, אישתו היתה אם חד הורית "למעשה"...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יש מגוון רחב של דרכים להפצע קשה או למות תוך כדי תפעול רק"ם בשיגרה ובאימונים. חלקן אינן מחייבות שהרכב יזוז אפילו מטר.

כמו כן, רמת הסיכון באימונים באש, ולפעמים אפילו באימונים יבשים שסתם כוללים שעות של שהייה או נהיגה במדבר לא בהכרח נמוכה מזאת של טיסה. יש שהיו טוענים שאפילו גדולה ממנה בהרבה.

בטח שיש יותר תאונות רכב ונק"ל אצל הירוקים. ראשית, יש יותר שעות רכב מאשר שעות טיסה, שנית, אין נק"ל לטייסים. אולי גם התרבות הארגונית מורידה את התאונות.

להגיד שעל בסיס שעות עבודה הטייס מרויח פי שניים זו דמגוגיה נחותה, במיוחד שאינך יודע את שעות העבודה של הטייסים, אלא אם אתה מחשיב רק שעות טיסה.

גם אשתו של הטייס היא "חד הורית". הוא לא מגיע באמצע היום כדי להחליף אותה ולאפשר לה לצאת לעבודה.

הדיון על התנאים של הטייסים הוא לגיטימי לחלוטין, אבל ראוי להבין על מה מדברים ולא להשתמש בסיסמאות שחוקות ודעות קדומות.

יש נק"ל לחלק מהטייסים (אקדח), הפליטה היחידה שאני מכיר היתה דווקא של הנשק בעת פריקת אקדחים בצב"ה...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ואם מישהו משתמש בדמגוגיה זה דווקא כבודו [ע"ע משקפות בקוקפיט]
עובדתית - לטייס אין בעיה להגיע הביתה גם באמצע היום אם צריך [בוודאי אם הוא גר בשיכון] ואין לו בעיה לקחת ימי חופש. מה גם שהוא כל יום בבית ולכן אין מה להשוות זאת להתמודדות של משפחות ירוקות. [ובסוף הוא גם מקבל יותר ימי נופש... באמת שלך תבין.....]
החישוב לפי שעות עבודה גם הוא אינו דמגוגיה שכן בכל מקום בשירות המדינה מקובל לתת שכר יסוד ותוספת של שעות נוספות. זה חישוב שכר מקובל גם למי שאינו מחתים כרטיס. בהשוואה כלכלית מעין זו אני לא חושב שיש חולק שמג"ד שלמעשה עובד 24 שעות ביממה ושחלק מדרישות התפקיד שלו כולל לינה בעבודה באופן קבוע, זכאי למשכורת גבוהה יותר - לא מבין מה כאן דמגוגיה.
אפשר למדוד סיכונים תיאורטיים וסיכונים "להלכה" - בפועל הרבה יותר מסוכן להיות חירני"ק ושום דבר ממה שאמרתם לא סותר את זה. חוץ מזה שלדעתי לא ראוי בכל להפלות על רקע של סיכון וליצור מדדי סיכון כאלו או אחרים. כל מי שמשרת בקבע כלוחם מוכן לסכן את חייו ואף נדרש לכך לא מעט פעמים.
מלבד חוסר שיוויון היסטורי - איזה הצדקה אמיתית אתה מוצא לאפליה הזאת לא הצלחתי להבין...

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amitsur333 ואם מישהו משתמש בדמגוגיה זה דווקא כבודו [ע"ע משקפות בקוקפיט] עובדתית - לטייס אין בעיה להגיע הביתה גם באמצע היום אם צריך [בוודאי אם הוא גר בשיכון] ואין לו בעיה לקחת ימי חופש. מה גם שהוא כל יום בבית ולכן אין מה להשוות זאת להתמודדות של משפחות ירוקות. [ובסוף הוא גם מקבל יותר ימי נופש... באמת שלך תבין.....] החישוב לפי שעות עבודה גם הוא אינו דמגוגיה שכן בכל מקום בשירות המדינה מקובל לתת שכר יסוד ותוספת של שעות נוספות. זה חישוב שכר מקובל גם למי שאינו מחתים כרטיס. בהשוואה כלכלית מעין זו אני לא חושב שיש חולק שמג"ד שלמעשה עובד 24 שעות ביממה ושחלק מדרישות התפקיד שלו כולל לינה בעבודה באופן קבוע, זכאי למשכורת גבוהה יותר - לא מבין מה כאן דמגוגיה. אפשר למדוד סיכונים תיאורטיים וסיכונים "להלכה" - בפועל הרבה יותר מסוכן להיות חירני"ק ושום דבר ממה שאמרתם לא סותר את זה. חוץ מזה שלדעתי לא ראוי בכל להפלות על רקע של סיכון וליצור מדדי סיכון כאלו או אחרים. כל מי שמשרת בקבע כלוחם מוכן לסכן את חייו ואף נדרש לכך לא מעט פעמים. מלבד חוסר שיוויון היסטורי - איזה הצדקה אמיתית אתה מוצא לאפליה הזאת לא הצלחתי להבין...

אתה לא יודע על מה אתה מדבר...
טייס לא יכול לקפוץ הביתה באמצע היום ביום עבודה, ובקושי זמן לצהריים יש...
עכשיו שזה נאמר, אין לי ספק שהמג"דים עובדים יותר קשה..ומגיע להם יותר...מפקד זרוע היבשה מתבכיין פה בצורה סופר דמגוגית...כשרוב הטענות הן לעצמו!! אין חדרי כושר ומגורים בביסיסים של המג"דים הירוקים? ומי בדיוק אחראי על הבסיסים אם לא הוא!! שיבנה חדרי כושר ומגורים ויפסיק לבכות....המשכורות שונות? בוודאי, המג"ד הממוצע יותר צעיר ממפקד הטייסת הממוצע...אין סיבה שהמשכורת הצבאית (שהוותק הוא מרכיב עיקרי בה) תהיה זהה כשמפקד זרוע היבשה לוקח כל מיני ילדים שיהיו מג"דים..שלח אותם ללימודים, תן להם בסיס יותר טוב להיות מג"ד...וראה איך המשכורת שלהם הופכת כמעט זהה... (אכן אין להם תוספת טיסה..אבל טוב, יש סיבה כנראה לתוספת טיסה..)
הכתבה הזאת היא דמגוגית על גבול השקרית...
עכשיו שזה נאמר- אני תומך לגמרי בשיפור התנאים של הלוחמים והמג"דים..ממליץ למפקד זרוע היבשה להתעסק בעניין במקום ביח"צנות.....הכל ביידים שלו, קוראים לזה פיקוד...

!Ya Gotta Believe

סליחה על השאלה, אבל אני מניח שהסיבה שאנשי צ"א גרים בשיכון היא מבצעית. מצד שני לפני הכתבה הרי הסמב"ס של נבטים גר בכלל בבסיס תל-נוף - מרחק של כ 80 ק"מ - ואני מניח שבשביל לבצע את תפקידו הוא נשאר מספר לילות (כנדרש) בנבטים ולא מגיע הביתה. ולכן אשמח עם מישהו יוכל להסביר לי מה ההבדל בין לגור בבסיס לבין לגור במקום אחר בהבט המבצעי. הרי אם הסמב"ס יכול, אז כל אחד יכול.

סמב"ס נבטים שייך לחריגים,ויש לזה סיבה טובה:
לפני כן פיקד על טייסת בזים בתל נוף, הוא מבוגר משמעותית משכבת הדרגה שלו, ולהעביר משפחה לדרום מהמרכז בגיל מסויים זה מתכון בדוק להרס הילדים. בנוסף הוא כנראה שייך לשכבת המפקדים שבשביל להשאיר אותם בשירות החיל מוכן לעשות הרבה.
לזכותו יאמר, מסיפורים ששמעתי, למרות שבתיאוריה הוא יכול להשתמש בחופית (טקסי המפקדים הידועה) כדי להגיע כל יום לבסיס מהבית (ישר מהבית ), הוא לא עושה את זה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תודה על האינפורמציה.
יחד עם זאת מדבריך משתמע שמגורים של אנשי צ"א בבסיס הם לא הכרח מבצעי אלא ת"ש.
ולכן לדעתי יש מקום לדיון על אפליה ברמת הת"ש של אנשי צ"א לעומת הצבא הירוק.

ישנם מספר חריגים שאושרו על ידי מי שצריך ולטעמי אין צורך להיכנס לסיבות כאן בפורום.

מעבר לכך, להגיד "אפליה" של ירוקים מול כחולים כבר אומר שאתה נוקט עמדה. בא נקרא לזה "הבדלים" ואז נהיה יותר פתוחים לדיון הוגן.

חוץ מזה, נדמה לי שכבר נטחן בעבר בפורום, אם כי תמיד אפשר עוד פעם.

הבדלים או אפליה, סמנטיקה. אני התייחסתי למילה אפליה כיוון שזו הוזכרה בכתבה.
בהתייחס לדבריך, אם סמב"ס נבטים יכול לגור בתל-נוף מרחק של כ 80 ק"מ מהבסיס בו הוא משרת הרי הצורך המבצעי מוטל פה בספק. אני מניח ד"א שהצורך המבצעי בא על פיתרונו ע"ע כך שהאיש נשאר בבסיס כמה לילות בשבוע. פיתרון זהה אפשר לייצר ברמת הטייסת, והעלות תהיה זולה יותר מהעלות של השיכוני משפחות. יתרה מזאת אותו סמב"ס - נוסע בדרכים - יכול על אחת כמה וכמה לגור במושב קידרון, ועל פניו זה נראה כמו ניצול בלתי הוגן של המערכת. כיוון שאני בין מממני המערכת, אני חושב שמגיעות לי תשובות קצת יותר רציניות מצורך מבצעי.

ואיני מוצא מקום לדון בו כאן, מאחר והוא נוגע לאלמנטים מבצעיים. ההנחות שלך והפרשנות שלך (שמקישים גם לטייסות) אינם נכונים, אבל ישארו ללא מענה, לפחות מבחינתי (ואני מקווה שגם מאחרים). לצערי.

(מושב קדרון הוא ליד תל נוף ולא ליד נבטים)

כיוון שנראה לי שלא ירדת לסוף דעתי אני אסביר בשנית :
1. סמב"ס נבטים, גר בשיכון משפחות בתל-נוף למרות שהוא בעל בית במושב קידרון (מרחק כמה דקות נסיעה מהבסיס)
אין צורך מבצעי במגוריו בתל-נוף כיוון שהוא לא משרת שם, וסביר להניח שבשעת חרום הוא ידרש בבסיס נבטים ולא בטייסת הבזים בה שרת בעבר. לכן עצם מגוריו בבסיס הם ניצול ציני של המערכת.
2. את נגזרות הכוננות השונות אפשר לפתור באמצעות כוננים, לא כל אנשי צ"א גרים בבסיס ח"א, וכמו שבגדודים הירוקים קצינים יוצאים בהתאם לסביבי כוננות כך אפשר לנהל את הנושא בטייסות ח"א. כמובן שבעיתות כוננות יצאו פחות.
3. לסתום את הגולל על הדיון בגלל "הצורך המבצעי" זה לא יותר מדמגוגיה זולה וכיסוי תחת.

וסעיף 1 שלך כאן מניח הנחות לא נכונות.
גם סעיף 2 דן בנושא שלתחושתי אינך בקיא בו.

נראה גם לי שזה מספיק. אין לי שום כוונה לדון כאן בענינים מבצעיים גם אם אתה חושב שזה "כיסוי תחת".

אם תרצה לדון בענין העקרוני של מגורים בבסיס ות"ש - כבר כתבתי קודם שזה דיון לגיטימי.

סביר להניח שכיוון שהטיעון שלך למגוריו של קצין בבסיס הוא "צורך מבצעי", ובצרכים מבצעיים גם אני לא רוצה לדון, הרי שאין מקום בכלל לדיון.
זכית סרג'ו.

אבל בהחלט אפשר לפתח דיון שלא נוגע לסמב"ס נבטים ולא לענינים מבצעיים.

אפשר לדבר על משכורות, על חדרי כושר, בריכה, גן ילדים וגם על טייסים עם ילדים בוגרים שנדרשים, בשל צורך מבצעי, לנדוד מבסיס לבסיס - והנוער לא מצליח לקשור קשרים הגונים ולא לבנות מסגרת חברתית נאותה.
אז למג"ד שריון יש פחות זמן בבית, אבל הילדים שלו קצת יותר "מבוססים".
מה אתה היית מעדיף?

אני בדיוק סיימתי להתקלח ושמתי חולצה לבנה, אנא שלח את המדוכאים עלי אדמות לבכות לי על הכתף אחרי השעה 11. אתה רוצה אולי שאני אספר לך כמה סיפורים על חברים שלי שאחרי שההורים שלהם סיימו את שרות הקבע שלהם - בירוקים כמובן - הם התגרשו, והילדים המבוססים נדפקו לכל החיים ? ולמרות הדפיקות חלקם אפילו סיימו קורס טייס ?
הנקודה היא שאף אחד לא ביקש מאותו טייס להיות טייס, אז שלא יצפה ממני לשלם את המחיר עבור הבחירות שלו.
ואם הוא כן מצפה, אז אין שום סיבה שמג"ד ירוק לא יזכה לאותם תנאים בדיוק בהתאם למגבלות האפשר, אז אי אפשר לאפשר מגורים למשפחות של מג"דים בבסיסי השרות שלהם ? בשם השיווין צריך להכיל את אותו הכלל על מפקדי טייסות, מג"ד רואה את משפחתו פעם בשבועיים ? אותו הדבר מפקד הטייסת.
אין סיבה בעולם, שבכספי המיסים שלוקחים מאזרחים יאפשרו למגזר מסוים הטבות שמגזרים אחרים באותה מערכת לא זוכים להם, לזה קוראים אפליה.

טוב.

"גם לי גם לך לא יהיה, גזורו".
מה שאתה אומר, במלים אחרות, הוא שאם תנאים אובייקטיביים לא מאפשרים למג"ד שריון לשרת ליד משפחתו, ובשל תנאים אוביקטיביים אחרים כן מתאפשר למפקד טייסת לגור במקום שירותו, נרע את תנאיו של מפקד הטייסת כדי שכולם יהיו שווים.
אין ספק, אתה גאון. פרס ישראל למצויינות במחשבה שלך.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אמיר היקר, באם יש צורך מבצעי במגורי מפקד הטייסת ומשפחתו בבסיס - את הצורך חייבים למלא.
אבל באין צורך שכזה, הרי שאין סיבה בעולם לאפליה מהסוג הזה.
מג"ד לא רואה את הבית שבועיים בגלל הציונות והשליחות והאתגר, למה מפקד טייסת לא יכול להתנדב לתפקידו מאותן סיבות ?
דרך אגב, הצורך בשיכון הוא עניין הסטורי במהותו, כשהנסיעה מת"א לתל-נוף ארכה כשעה, לבאר שבע נסעו חצי יום ולח"א בקושי היו מטוסים בטייסת קלה. היום עם התשתית הקיימת אין סיבה למצב הזה, סתם עולה כסף למשלם המיסים.
והרשה לי לא להיגרר לרמה שלך ולהתחיל לחלק לך ציונים על דרך החשיבה שלך. חבל שאתה לא יכול להתמודד עם הטיעונים עצמם ומגיב כמו ילד בארגז חול.

אם נעזוב את הצורך המבצעי בצד, בוא נחשוב על זה מכיוון אחר:
כמה עולה לבנות ולהחזיק בתים בשיכון המשפחות?
השטח קיים. עלות הבניה חד פעמית, האחזקה השוטפת היא לא בשמים.
לדעתי בטווח הארוך קיים כאן גם חסכון כספי מסויים (החזרי נסיעות אפסיים, בעידן תקצוב הדלק בליסינג גם זה נחסך משמעותית).
הרווח הנוסף הוא בכך שאיכות החיים של המפקדים שגרים בשיכון טובה יותר מהמצב שבו הם חיים בנפרד מהמשפחות שלהם, ניתן לשמר אנשים טובים יותר לזמן ארוך יותר, והם יכולים להסיר דאגה מליבם בהיבט המשפחתי.

התיאור הוא אוטופי למדי, אבל זה נותן משהו למחשבה.

את נושא השכר צריך לעזוב בשקט,יש תוספת שניתנת לאנשי צ"א, אנשי צוות ים וחבלנים. ביום שיוחלט אחרת על ידי המדינה יהיה על מה לדבר. רוצים לתגמל לוחמים יותר - צעד מבורך.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מה שכתבת תופס גם לגבי שימוש בחוגרים לצרכים האישיים של הקצין, למשל שליחויות למכבסה, שליחויות לגני ילדים וכ"ו. זה שם זה לא עולה הרבה, וזה תורם לתנאי השרות של הקצין ומשפחתו.

כן כן כן, וזה גם דמגוגיה. בוא תעבור לטיעון אינטיליגנטי יותר בבקשה...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

למה דמגוגיה ? זה טיעון בהתאם לכללים שאתה קבעת, ואם כתוצאה מהמשפט הזה אתה מבין כמה מגוחך לעשות משהו בכלל שהוא שם, ולא עולה כסף, הרי שהמסר עבר.

זה נהנה וזה מאוד חסר.
תבדיל בין משאבים חומריים למשאבי אנוש.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בזה נהנה ןזה מאוד חסר עוסקת הכתבה.
זה נהנה וזה מאוד חסר, ללא הצדקה.

ובכל זאת איפה ה-"נאה דורש-נאה מקיים?"
הרי כמו שכבר נדוש בפורום בעבר, בסיס נבטים הוקם כדי להעביר אוכלוסיה לנגב.
אז את משפחתו של הסמב"ס הנכבד אסור להרוס ע"י העברתה לדרום אבל את משפחתו של משרת קבע "פשוט" בגיל מבוגר כן מותר להרוס? (גם מקרים כאלו קרו)
נושא השיכונים בבסיסים הוא חלק ממורשתו של עייזר ויצמן משנות ה-50. אני עוד זוכר את תל נוף וחצור מוקפים בפרדסים ובבתי אריזה וגם את הכבישים הצרים שהובילו אליהם. אז נכון היה לשכן קצינים בבסיסים מטעמי כוננות. היום נשארה ההטבה אבל הצורך? נו...

בסיס נבטים הוקם מהרבה סיבות, כנ"ל המעבר מלוד לנבטים. חיזוק הנגב הוא רק אחת מהסיבות (גם אם מרכזית).

ספציפית על המעבר מהמרכז לדרום וההשפעה על משפחות הקבע - ראוי לפתוח אשכול נפרד, ולהשיג את תגובת דו"צ על שאלות בנושא...

יאשה ביקש שלא נעסוק פה באנשים ספציפיים, ואני עוזב את זה כאן.
אם אתה באמת מעוניין בתשובה - דבר איתי בערוץ אחר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ראשית לא מדובר בעינינו האישי של סמב"ס נבטים, מדובר בנושא העקרוני (בעיני לפחות)
אם נושא תפקיד ברמה כזאת יכול למצוא פיתרון לדרישות התפקיד, תוך כדי שמירה על שלומם הנפשי של ילדיו, הרי שפיתרון לכל נושא הכוננויות הוא בחזקת האפשרי, ללא מגורים בבסיס.
בעיני הטיעון שלכם מעורר גיחוך.
הכתבה עוסקת בסמב"ס נבטים, וובין היתר עוסק בכך גם הדו"ח שהונח לשולחנו של מח"א.
הלויאליות של שניכם למערכת מעוררת הערצה. יחד עם זאת כמו שכתבתי פה למעלה , ניתן גם להתיחס לנושא בקווים כללים, וחוסר הנכונות שלכם לא במקום (לדעתי כמובן).

אתה חושב לרגע שמח"א לא יודע את הדברים האלה? אני משוכנע שהוא מכיר ואולי גם אישר... אני לא אגיד שאין בכלל ניצול של הנושא, אבל זאת לא החלטה שאני קבעתי.

אני לא מעוניין להתייחס לטענות שהן בעלות קשר מבצעי. חה"א הגדיר שיש צורך ש-X ו-Y יהיו בבסיס, ועד שחה"א לא יגדיר אחרת זה המצב. אם חה"א הגדיר שהוא מוכן לוותר על Z, אז מי אני לחלוק על זה.

כבר נאמר פה שאם מז"י יירצו ש-X ו-Y שנמצאים כל השבוע בבסיס יהיו עם משפחותיהם - הפתרון מונח לפתחם.
אבל האמת היא שאף אחד לא יירצה לגור בשזפון, והצורך המבצעי לגור שם הוא לא קיים.. מפקד ביסל"ש ומפקד בהל"ץ לא טסים לבית אמצע השבוע? טסים גם טסים... ראיתי את זה במו עיני.
במקומות אחרים - אין לך יכולת לעשות את זה. ולמרות שמגורים במעלה אפרים עולים כמו הארנונה על דירה בחצי הגודל בירושלים, אני לא רואה את מפקד החטמ"ר עובר לגור שם...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני לא יודע, מה מח"א אישר או לא. אני חושב שאם חלק מהדברים שמח"א מאשר יובאו לידיעת הציבור, אתה תראה כמה מהר מח"א משנה את ההחלטה שלו.
יתרה מזאת, בזאת ששירבבת את מח"ט אפריים לתוך הדיון קיימת התשובה. הצבא מנהל מערכות הרבה יותר גדולות מח"א, עם דרישות דומות בהבט המבצעי, אני לא זוכר שראיתי שיכון משפחות בעתלית, לא בפקמ"ז, לא בפצ"ן, לא בפד"ם וגם לא בסירקין, ובכל זאת השייטת, סיירת מטכ"ל, הפיקודים השונים מתנהלים, הקצינים באים לבסיס ויוצאים מהבסיס בכל אחד מהמקומות האלה בהתאם לדרישות תפקידם.
נדמה לי גם שעובדה היה פעם בסיס מבצעי, ושאין בו שיכון משפחות - אבל אולי אני טועה בנושא.

בעובדה אם אני לא טועה דווקא יש שיכון, והוא דוגמה מוושלמת לבסיס מנותק (העיר הקרובה מרוחקת יותר מחצי שעת נסיעה).

אלוף פקמ"ז יכול לגור בנווה יעקב ולהיות במרחק של עשר דקות הליכה מכל נקודה בשכונה. כנ"ל לגבי כל הקצינים שם. בפצ"ן ופד"ם המצב דומה מאוד.
בב"ח למשל אפשר לגור במרחק קצר מאוד מהבסיס, האם הזמינות הנדרשת היא קצרה? ובעתלית? (אני חושב ששיכון בעתלית יהיה להיט היסטרי)
בסירקין אפשר לגור במרחק קצר גם כן - ובחרת יחידה שהיא מאוד גרועה בתור דוגמה לצורך מבצעי בזמינות קצרה.

אגב, אני לא מכיר אף יחידה מקבילה לבח"א שבה נמצאים דרך קבע בבסיס האם עצמו כמות כל כך גדולה של חיילים, כשלא מדובר על בסיס הכשרות.
אני זוכר שבמהלך פרשת אינוס הקטינה הועלתה נגד ארז רון טענה שהוא לא הכיר את האירוע כי לא התגורר בבסיס, ובעקבות זה נדרשו כל מפקדי הבסיסים לגור בשיכוני המשפחות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אתה מפספס את הנקודה, נוכחות הקצינים נדרשת בכל אחד מהמקומות המוזכרים בהתאם לרמת הכוננות הנדרשת ועוד מרווח ביטחון מסוים, רמת הכוננות בהתאם לרמת האיומים והערכות השונות.
אותו דבר מתבצע בח"א, ובהחלט אפשר לסגור את כל שיכוני המשפחות, אם המב"ס והסמב"ס לא גרים בבסיס עם המשפחות שלהם, אין סיבה למצב הזה.
אבל באמת שזה נהיה דו שיח של חרשים, אני פורש.

קבועי הזמן בה מעלים טייסת קרב/מסוקים לאויר הם מהירים יותר מאשר גדוד שריון או חי"ר. כלי טייס הוא, מטבעו, מהיר יותר מכלי לחימה אחרים. לפיכך נדרשים אנשי ח"א להיות קרוב יותר לכלים שלהם מאשר שריונרים.
עוד נקודה שמבדילה בין בסיסי ח"א לבסיסים ירוקים: בסיסי ח"א הם מפלצות של כח אדם. גרים שם אנשים לתקופות של שלוש שנים (סדיר) ולעתים שנים רבות (אנשי קבע) ולתקופות שונות של שנתיים ויותר (אנשי צוות אויר שעוברים תפקידים). מאחר והבסיסים תמיד מלאים (אין קו/אימון) יכולים לתת בהם תנאים טובים יותר המאפשרים גם מגורי משפחות.
עכשיו, בסיסים ירוקים גדולים כאלה, לרוב הם פתוחים (משולש צריפין-הקריה-תה"ש). בסיסים סגורים, בעיקר של יחידות לוחמות, אינם מאויישים תמיד: קח בסיסי שריון ותותחנים ברמה"ג. הגדוד המאייש אותם אינו תמיד הגדוד המקורי, כי הגדוד המקורי יכול להיות בקו שטחים (או בעבר, גם קו לבנון). תזכור שבסיס "כחול" הוא בסיס ממנו יוצאים ואליו חוזרים תמיד. בסיס ירוק הוא לעתים משאת נפש ... כאשר שירתתי בגדוד תותחנים בבקעה, הצטרפתי אל הגדוד שלי בפריסה בגליל (אחרי מלחמת המפרץ), ירדתי לשטחים, עליתי לרמה"ג, ירדתי לשטחים, עליתי לקו רמה"ג, וכל זה במשהו כמו 8 חודשים ! למה שתלך משפחה ותגור בבסיס כזה אם אבי המשפחה ממילא רוב הזמן אינו שם ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

מפקד זרוע היבשה מתבכיין פה בצורה סופר דמגוגית...כשרוב הטענות הן לעצמו!! אין חדרי כושר ומגורים בביסיסים של המג"דים הירוקים? ומי בדיוק אחראי על הבסיסים אם לא הוא!! שיבנה חדרי כושר ומגורים ויפסיק לבכות....

אתה טועה. זרוע היא לא אחוזה פרטית של מפקדה. אני בטוח שאין לזרוע היבשה תקציבי ת"ש בהיקף שיאפשר שינוי כמוצג כאן ממקורות עצמיים, ולכן זה יחייב פגיעה סעיפים תקציביים אחרים. לפי ההגיון שלך, מחר קרפ"ר יחליט לסגור חר"פ ולשכור מכוניות טובות יותר לרופאים חטיבתיים (ועל ידי כך להשאיר אותם בקבע ולשפר את רמת החיל וכו')- ואז, כשחה"א יגלה שרופא הבסיס מקבל תנאים טובים יותר ממפקד טייסת, הוא יהיה זה שיזדעק.
בקיצור, דווקא טוב שהעניין נעשה בדיון ולא במחטף.

אינה דמגוגיה. סתם הלצה. כדאי לקפוץ לביקור אצל אבן-שושן.

מעבר לכך, לגבי המשפט האחרון שלך, הרי כתבתי שדיון בנושא הוא לגיטימי. אבל כדאי לדעת דבר או שניים על שעות עבודה של טייסים ועל סיכוניהם.

האמת,יש באמת דבר כזה משקפת לקוקפיט.

יש טייסים המשתמשים במשקפת קטנה בעלת מייצב תמונה כדי לזהות מטרות קטנות במשימות של סיוע קרוב. (לא בחיל האויר,אך האפשרות היא מעשית ומיושמת).

בכל אופן-הלצה זה לא.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לפחות מבחינתי, כי היא כוונה להערתו ש"טייסים לא רואים את האויב".
לעדכנך, גם בחיל האוויר הישראלי, במשימות מסוימות, משתמשים במשקפת. כמובן, לא רלבנטי לענין "הלבן בעיניים של האויב".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amitsur333 בנוסף לכל זאת יש לקחת בחשבון נתונים נוספים 1. תנאי השירות וקושי השירות עצמו לא ניתנים בכלל להשוואה. מג"ד נמצא רוב הזמן בשטח אם באימון ואם בלחימה ואין בכלל מצב שהוא "יטוס כל יום למרכז" וגם אם הוא גר חצי שעה נסיעה מהבסיס המשפחה שלו תגיד תודה אם תראה אותו פעם בשבועיים בשבת. מאיפה הבאת את זה ? אם הוא גר חצי שעה ויכול, הוא גם יקפוץ מדי פעם לטייס יש יום עבודה מסודר שבסופו הוא מגיע לחיק משפחתו אם בבסיס המסובסד ואם בטיסה מיוחדת שיוצאת כל יום להביא אותו לאן שהוא בוחר לגור אם תנאי המגורים בבסיס הם לא לרמתו. טייסים תופשים כוננות בדת"ק יירוט, כוננות חילוץ בבסיס או לא בבסיס, טסים לשבועיים אימוני RED FLAG או סימולטור בחו"ל, טסים ב"שבוע הפוך" ועוד ["מסלול שירות תובעני יותר... פחחחח] 2. מג"ד אחראי להרבה יותר אנשים הפרושים על שטח הרבה יותר גדול, חלקם לא בעלי ראש גדול כמו טייסים שהם כולם קצינים ואינטילגנטים.ובהתאם נדרש ליכולת קבלת החלטות, ניהול כ"א, ניהול סיכונים ועוד ברמה אחרת לגמרי. מפקד טייסת, אם לא ידעת, אחראי גם לגף הטכני. רמז קל - הרבה יותר מגדוד ... 3. מג"ד נושא ברמת סיכון אישי גבוהה בהרבה- יום יום. רואה אויב ומתמודד מולו ובסוף שהוא שוכב פצוע באיזה מקום לא מכניסים מסוק לחלץ אותו כי חוששים מפגיעה במסוק [ואגב אין כאן הבעת דעה האם זה מוצדק] לעלות כל יום לאויר עם אש של 1000 מעלות, טונות של דלק וחימוש זה אכן peace of cake. גם טיסת זחילה בלילה במהירות 250 קמ"ש היא שטויות, הרי כל אחד יכול (ועושה) זאת. 4. מג"ד זוכה להילה פחותה , ולהשכלה פחותה בד"כ ובהתאם יכולתו למצוא עבודה משתלמת לאחר פרישתו מצומצמת יותר.השכלה פחותה יותר ? למה, מג"דים טפשים יותר ? לומדים BA כללי במקום משפטים ? מאיפה השטות הזאת

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אמיר - תיקון קל ברשותך:
אף מפקד טייסת [טיסה] לא מתקרב לפיקוד על כמות החיילים שיש בגדוד חי"ר/שריון.
היחיד שמפקד על כמות דומה ולעיתים גדולה משמעותית הוא מפקד טייסת תחזוקה אווירית - זה ברמה כזאת שיש במספר בסיסים יש מתחתיו עוד סא"ל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לred flag....
חבר'ה- אפשר לטעון טענות רציניות, לדוגמא על הצורך של המערכת להשאיר אצלה את הטייסים, הצורך לפתות אותם לחתום קבע מראש לתקופה ארוכה וכו' - אבל כל השוואה בנושאי קושי השירות האינטסיביות, הסיכון והעומס על חיי המשפחה הוא מופרך מיסודו. סתם לדוגמא יש לי חבר טייס שתוך כדי השירות מצא זמן ללמוד תואר ראשון פיראטי במשפטים בלי שמישהו בחיל בכלל ידע על זה ולסיים אותו בהצלחה- מישהו מעלה על הדעת מ"פ/ סמג"ד שיש לו זמן לזה?
ולא- מג"ד בדרך כלל לא ימצא את הזמן לקפוץ הביתה- זה פשוט לא קורה וזה גם לא נרא בעין יפה שחיילים נמצאים למשל, בקו והמפקד נוסע פתאום הביתה- זה לא קורה.
אני בכלל לא בטוח שמג"דים יותר צעירים ממקבילהם בח"א אלא שחירני"ק לא מסיים את שירות החובה שלו עם תואר ראשון ומכאן פערי ההשכלה.

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

א. זאת עובדה שמג"דים צעירים יותר על פי רוב ממפקדי טייסות.
ב. שכבת מפקדי הטייסות של היום לא סיימו את הקורס עם תואר.
ג. עקרונית כל איש קבע רשאי ללמוד תוך כדי שירות אם זה לא בא על חשבון הפעילות. אם זה בא על חשבון הפעילות הוא צריך אישור מסודר.
ד. מפקד טייסת עובד באינטנסיביות, התפיסה עצמה פשוט שונה וזה הכל.
ה. לא אמרנו שלטייס סדיר צעיר יש עומס עבודה גדול יותר משל מ"פ. לסמ"ט ב' ומעלה יש בוודאי עומס עבודה גדול.
ו. אני לא זוכר שראיתי מפקד טייסת קופץ הביתה באמצע היום. ראיתי מפקד גף קופץ להוציא את הילדיפם מהגן בזמן ארוחת הצהריים (ניהול זמן לגיטימי בעיני).
ז. ההתבכיינות הורגת. מז"י צריכים לדחוף לשיפור תנאי השירות של המפקדים הלוחמים מבלי להתבכיין. רוצים להוסיף מגורים בביסל"ש? אהלן וסהלן. נראה מי ירצה לגור שם. בחלק גדול ממקומות השירות כמובן שאי אפשר לבנות שיכון, ובאחרים ברור שלא ירצו לבוא (משפחה של מח"ט עציון תמיד יכולה לעבור לגור בהתנחלות סמוכה, איכשהו לא עושים את זה בדרך כלל, מעניין למה).
שיוסיפו גם בריכות שחיה בבסיסים, ושגם יפעילו אותן.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amitsur333 לred flag.... חבר'ה- אפשר לטעון טענות רציניות, לדוגמא על הצורך של המערכת להשאיר אצלה את הטייסים, הצורך לפתות אותם לחתום קבע מראש לתקופה ארוכה וכו' - אבל כל השוואה בנושאי קושי השירות האינטסיביות, הסיכון והעומס על חיי המשפחה הוא מופרך מיסודו. נדבקת לקטע של הסיכון, ושום זוית אחרת לא תשנה לך את ההשקפה ... לגבי חיי משפחה, אתה צודק, ללא ספק לעבור כל שנתיים-שלוש דירה מרמת דוד לחצור ומשם לנבטים (מסלול התקדמות אפשרי במערך ה-F16), זה עדיף מאשר לגור 10 שנים ברעננה. תשאל את הילדים מה עדיף להם. סתם לדוגמא יש לי חבר טייס שתוך כדי השירות מצא זמן ללמוד תואר ראשון פיראטי במשפטים בלי שמישהו בחיל בכלל ידע על זה ולסיים אותו בהצלחה- מישהו מעלה על הדעת מ"פ/ סמג"ד שיש לו זמן לזה? אז יש לך חבר טייס, אז מה ? מדוגמא אחת אתה מסיק על כולם ? יכול להיות שהוא טייס תובלה בשדה דב שהוא בסיס פתוח ו-10 דקות מאונ' ת"א ? ולא- מג"ד בדרך כלל לא ימצא את הזמן לקפוץ הביתה- זה פשוט לא קורה וזה גם לא נרא בעין יפה שחיילים נמצאים למשל, בקו והמפקד נוסע פתאום הביתה- זה לא קורה. מה אתה אומר ... עשיתי סדיר בגדוד, אני עושה מילואים בגדוד, גם אז וגם היום המג"ד שלי יצא/יוצא טוב ממני. זה פועל יוצא של האחריות שלו מחד, כמו גם הרבה יותר ימי מילואים ממני. למג"ד שלי בסדיר היה רכב, והוא היה יכול לקפוץ לאפטר פעם בשבוע לראות את הילדים אחה"צ ולחזור למחרת בבוקר. זה לא ממש שהוא היה אתי שבועיים בבסיס ויצא שישי בצהרים כמוני, וזה בסדר גמור. אני בכלל לא בטוח שמג"דים יותר צעירים ממקבילהם בח"א אלא שחירני"ק לא מסיים את שירות החובה שלו עם תואר ראשון ומכאן פערי ההשכלה. דווקא כן, לדוגמה שני בני מחזור שלי בתותחנים , אחד כבר אל"מ אחרי שני תפקידי סא"ל כולל מג"ד, השני כבר היה מגד בלבנון 2.0. לעומת זאת, בן מחזור נוסף מהתיכון מפקד רק בשנה וחצי האחרונה על טייסת קרב

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אתם מפספסים את הנקודה.
מצאי האנשים שמתאימים להיות טייסים נמוך בהרבה משאר המקצועות הצבאיים. אם ביבשה היתה אקדמיה צבאית שהיתה מכשירה 50 איש בשנה לתפקידי מצביאות– מילא.אבל אין.
זה ביקוש והיצע.
לגבי הסיכון גם אני הסתכנתי וקיבלתי מגורי משפחות באוהל 6 או ליד הבוגים.

הטל ספק בכל.

ובזרוע היבשה, קל למצוא מג"ד או מח"ט טובים? (נאמר- בעלי פוטנציאל לבצע תפקיד לשביעות רצון המערכת). אתה בטח יכול להיזכר בכמה מקרים של מ"פ, מג"דים, מח"טים ומאו"גים בזרוע היבשה שסיימו את תפקידם בגלל תפקוד לקוי- בחה"א זכור לי רק המיקרה החריג של מב"ס נבטים. או שקשה יותר להיות מפקד "ירוק", או שגם שם קשה למצוא ולהשאיר בשירות "אנשים מתאימים"* - בכל מיקרה, מגיע להם תנאים דומים.

* איש חה"א קנאי במיוחד ייטען לאפשרות שלישית- שזרוע היבשה ממיינת ומכשירה את מפקדיה באופן כושל ביחס לחה"א, כך שהבינוניים נשארים, מתקדמים ואח"כ נכשלים. במיקרה כזה, אין כלל טעם לדון על תנאי השירות בזרועות השונות בצה"ל

תמיד - אבל תמיד - יגידו שהטובים יותר לא נשארים במערכת למעט החריגים הרגילים, כשההיצע הראשוני שלך טוב יותר אתה פשוט צריך להתאמץ הרבה יותר כדי להשאיר אפילו את "הפחות טובים" בתוך המערכת.
אני מכיר כל כך הרבה טייסים צעירים שרק קיבלו כנפיים שבדכאון קל מהחתימה הארוכה, שאני מבין את הצורך של המערכת בתגמול יתר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

חדל כבר קשקשת ופתיחת עיניים!

המצב הזה קיים בכל חיל אויר מודרני בעולם והיה קיים מאז ומעולם גם בישראל.
תמוה בעיני שרק עכשיו נזכרו להגיש דו"ח בנושא (ועוד להדליפו לתקשורת).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

המצב הזה קיים בכל חיל אויר מודרני בעולם

נכון- אך בצבאות מערביים גם לקציני ה- ARMY יש שיכון משפחות בבסיס.

האמת היא שלבדוק האם אוכלוסיה X מופלית לטובה או לרעה זה קצת מנטליות של ראש ועד עובדים או מנהל משאבי אנוש; ממפקד זרוע הייתי מצפה לומר: תנו לי עוד A ש"ח בשנה, ואשאיר עוד B אחוזים מהפיקוד האיכותי בדרגי הביניים בשירות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור נכון- אך בצבאות מערביים גם לקציני ה- ARMY יש שיכון משפחות בבסיס. .

נכון - אבל שם הם לא עושים אימון-קו כמו פה ... והשרות יותר ארוך, לא מחליפים כל שנתיים תפקיד

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

את נושא השכר של משרתי הקבע לסוגיהם חובה לחשוף, זה ביזיון שהנושא לא גלוי לעין כל. מדובר על כספי ציבור.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

איפה? כולל פירוטים? כולל שכר נטו?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מסתם חיפוש בגוגל:

http://www.haaretz.com/hasite/spages/947746.html

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

לצורך העניין, כדאי לזכור שהצבא וחיל האוויר לא רק "מתחרים" אחד מול השני, אלא גם מול הסקטור האזרחי.

מג"ד ממוצע בגדוד חי"ר/חש"ן הוא בעל נסיון ורקע אקדמי (במסגרת יצירה ללימודים) שבדרך כלל יותר מוכווני-ביטחון ובמידה מסויימת ניהול, בעוד שטייס בעל דרגה דומה יהיה, בדרך כלל, גם בעל אוריינטציה טכנולוגית מלבד הניהולית.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

המג"ד יכול לבחור איזה תואר ללמוד כשהוא יוצא ללימודים, לא רק מזרחנות וכאלה, גם משפטים, מנע"ס, כלכלה, מחשבים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ובמקרה של לוחמים אין סעיף ישימות...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני מתייחס לכך שבממוצע, כוח האדם שמגיע לקורס טיס ומתקדם לדרגות פיקוד בו, יהיה עם אוריינטציה יותר טכנולוגית מאשר המקבילים בחי"ר, ומכאן שבעל פוטנציאל השתכרות גבוה יותר באזרחות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

ציטוט:

כוח האדם שמגיע לקורס טיס ומתקדם לדרגות פיקוד בו, יהיה עם אוריינטציה יותר טכנולוגית מאשר המקבילים בחי"ר, ומכאן שבעל פוטנציאל השתכרות גבוה יותר באזרחות.

הבלבול בעברית בין האותיות שין ו-סין גרם לי לשניה להיזכר באשכול על החגיגות בבאר במצפה רמון, בו בקרים שעברו בקורס טיס הוכיחו יכולת השתכרות גבוהה עוד בשירותם

מענין שאף אחד מעשרות המגיבים כאן לא ציין את העובדה שגם בתוך זרוע היבשה יש אפליה: צנחנים מקבלים תוספת צניחה, למרות שאף פעם לא היתה צניחה קרבית, וגם לא תהיה - כל בר דעת מבין שצניחה היא פעולה מיותרת לגמרי וצריך לבטל אותה לחלוטין.

אבל אם לא תהיה צניחה איך יקבלו קציני צנחנים תוספת שכר? ועל כן מחזיקים את כל מערך הצניחה הבזבזני עבור התוספת הזאת...
אפשר לבטל את הצניחה ולתת להם את המענק בשם אחר: תוספת כומתה אדומה, למשל...

ואם קצין שריון או אפילו גולנצ'יק עבר קורס צניחה, האם הוא מקבל את התוספת הזאת? כמובן שלא, שהרי רק קצין צנחנים 'אמיתי' ראוי לה...

ולמה אין תוספת טנק? להיות צנחן מסוכן יותר מלהיות טנקיסט? הצנחנים עשו יותר במלחמות ישראל מהטנקיסטים? הצחקתם אותי...

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

I think that the paratroopers deserve their special bonus.

They need it to help pay for psychological counciling, since after airforce pilots, they are the the most envied branch of the IDF, and they need to deal with a lot of hostility from the other soldiers

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

מישהו מקנא בצנחנים? יש בכלל הבדל בין הצנחנים ובין גולני, חוץ מהתוספת הכספית המדוברת? ואולי אנחנו מקנאים גם בגולני? לאאא....

חוץ מזה, כותב שורות אלו עבר גם הוא קורס צניחה (6 צניחות), כך שהקנאה וההתמרמרות היא בנושא תוספת השכר בלבד...

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

בדיוק רציתי לטעון שחיילים וקצינים ממגוון חיילות היבשה, [האויר והים], מבצעים קורס צניחה כחלק מההכשרה הבסיסית שלהם, או כחלק מההכשרה המתקדמת שלהם, או כסוג של צ'ופר.

לכן, קשה לטעון על "תוספת הצניחה הניתנת לצנחנים - בלבד". שכן, תוספת הצניחה נהוגה בכל צה"ל (כולל חיל האויר).
מעידך, כאן עומדים קציני חיל האויר, מול קציני חיל היבשה תוך אפליה ברורה וחריפה שלא נוצרה לה כך פתאום. אפליה זו מושרשת בצה"ל, ואני סבור שהיא לא נכונה. לפחות כל עוד חיל-האויר לא פוצל רשמית מצה"ל.
האם מישהו יכול לטעון ברצינות על כך שמפקד טייסת בצה"ל לא ירצה לקחת את התפקיד, בגלל שמג"ד שריון בצה"ל עם וותק והשכלה זההים לשלו בדירוג המערכתי, מקבל משכורת זהה?

אגב, מישהו יכול להעיד על תנאי העסקתם של צקיני הים בצה"ל?

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MONOCHROME בדיוק רציתי לטעון שחיילים וקצינים ממגוון חיילות היבשה, [האויר והים], מבצעים קורס צניחה כחלק מההכשרה הבסיסית שלהם, או כחלק מההכשרה המתקדמת שלהם, או כסוג של צ'ופר. לכן, קשה לטעון על "תוספת הצניחה הניתנת לצנחנים - בלבד". שכן, תוספת הצניחה נהוגה בכל צה"ל (כולל חיל האויר). מעידך, כאן עומדים קציני חיל האויר, מול קציני חיל היבשה תוך אפליה ברורה וחריפה שלא נוצרה לה כך פתאום. אפליה זו מושרשת בצה"ל, ואני סבור שהיא לא נכונה. לפחות כל עוד חיל-האויר לא פוצל רשמית מצה"ל. אגב, מישהו יכול להעיד על תנאי העסקתם של צקיני הים בצה"ל?

תגיד, קראת את התגובות או רק את עצמך? אין כאן שום אפליה..תקרא את התגובות דוד, כל המאמר הזה הוא דמגוגיה בגרוש.

!Ya Gotta Believe

הטקסט המלא של תגובה #80 של הגולש: "שריונר מרובע"

ציטוט:

מענין שאף אחד מעשרות המגיבים כאן לא ציין את העובדה שגם בתוך זרוע היבשה יש אפליה: צנחנים מקבלים תוספת צניחה, למרות שאף פעם לא היתה צניחה קרבית, וגם לא תהיה - כל בר דעת מבין שצניחה היא פעולה מיותרת לגמרי וצריך לבטל אותה לחלוטין. אבל אם לא תהיה צניחה איך יקבלו קציני צנחנים תוספת שכר? ועל כן מחזיקים את כל מערך הצניחה הבזבזני עבור התוספת הזאת... אפשר לבטל את הצניחה ולתת להם את המענק בשם אחר: תוספת כומתה אדומה, למשל... ואם קצין שריון או אפילו גולנצ'יק עבר קורס צניחה, האם הוא מקבל את התוספת הזאת? כמובן שלא, שהרי רק קצין צנחנים 'אמיתי' ראוי לה... ולמה אין תוספת טנק? להיות צנחן מסוכן יותר מלהיות טנקיסט? הצנחנים עשו יותר במלחמות ישראל מהטנקיסטים? הצחקתם אותי...

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

אין זו הפעם הראשונה שאתה כותב על "עובדות" אותם בדית מדמיונך הפורח.

אני עצמי לא הייתי בצנחנים אבל עברתי קורס צניחה.

לא קיבלתי אפילו פרוטה אחת כ'תוספת צניחה'.

חיל השריון: אוכלים חרא. נושמים אבק. חושבים גריז. יוצאים זבל. ישנים בעמידה. נלחמים בישיבה.

אוקי, אבהיר את עצמי ברשותך.
"תוספת צניחה" היא תוספת כספית הניתנת ביחידות מסויימות המוגדרות "כיחידות בעלות כשירות צניחה" לחיילים, לקצינים ולנגדים. תוספת זו ניתנת אוטומטית לכל מי שעבר קורס צניחה. בנוסף, יש יחידות שמקנות תוספת צניחה "לחריגים", למרות שהיחידות עצמן לא מוגדרות "בעלות כשירות צניחה". בכל מקרה, על אנשי הקבע לבצע צניחות מדי פעם כדי "לשמור על כשירות" ולהמשיך לקבל את התוספת למשכורתם על הכשירות החריגה.

יחידות משני הסוגים המפורטים מעלה קיימות בחיל היבשה, בחיל האויר ובחיל הים.
כן, עוצבת הצנחנים מקבלת את רוב התקינה המוצנחת - אבל היא לא מופלית לרעה. יש יכולות צניחה בכל צה"ל.

אתה לא קיבלת תוספת צניחה במשכורת - חבל, ארשה לעצמי להעריך שלא שירתת ביחידה בעלת כשירות צניחה (אמרת שריון לא?).


אז, מה בדיוק בדיתי?

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

לא יודע מה היה לפני וכל הפרסומים הללו מלאים בדמגוגיה ושקרים סטטיסטיים...אבל..החברה האלו (הירוקים הקרביים) צריכים לקבל כמה שיותר כסף על עבודתם הסופר קשה וסופר-חשובה.

!Ya Gotta Believe

לאחר המהלך המתבקש הזה מסתמנת אפילו אפלייה קלה "לטובת הירוקים" מדוע? כי בממוצע מג"ד בחיל הרגלים צעיר בכמה שנים טובות ממקבילו מפקד הטייסת בחיל האויר (הסטטיסטיקה אומרת 4-5 שנים). במידה ושניהם יצאו לפנסיה קרבית בגיל 42 , אזי ידידינו הירוק מקפץ הגבהות יזכה בגימלה שמנה משמעותית מזו של רעהו מעופף השחקים, שקיבל את הפלאפל השני הנכסף מאוחר יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 לאחר המהלך המתבקש הזה מסתמנת אפילו אפלייה קלה "לטובת הירוקים" מדוע? כי בממוצע מג"ד בחיל הרגלים צעיר בכמה שנים טובות ממקבילו מפקד הטייסת בחיל האויר (הסטטיסטיקה אומרת 4-5 שנים). במידה ושניהם יצאו לפנסיה קרבית בגיל 42 , אזי ידידינו הירוק מקפץ הגבהות יזכה בגימלה שמנה משמעותית מזו של רעהו מעופף השחקים, שקיבל את הפלאפל השני הנכסף מאוחר יותר.

קודם כל שיבושם להם...לי לא איכפת וקשה לי להאמין שלמישהו בחיל האויר איכפת...יש נטיה לא להסתכל על מה קורה אצל הירוקים..
שנית, עם האקדמיה כיום בקורס טייס וגמול השתלמות שכולם מקבלים תן לי לחדש לך..חניך ביום שהוא מסיים קורס טייס מקבל יותר מרב סרן בגדוד חי"ר....(וגם יותר מרב סרן בחיל האויר שלא יצא ללמוד ולא מקבל גמול).

!Ya Gotta Believe

מה, בחור שמסיים היום קורס טיס בגיל 22 מרוויח שכר של 20K ש"ח ברוטו?!? תזכיר לי, עד איזה גיל מקבלים היום לקורס טיס??

אתה הבנת אותו ממש לא נכון..
מקבלים שכר של לוחם בדרגת סגן עם דירוג מהנדסים וגמולי השתלמות מלאים ובנוסף תוספת טיסה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG . מקבלים שכר של לוחם בדרגת סגן עם דירוג מהנדסים

למה דירוג מהנדסים ? קורס טייס (סליחה מהחברים, זה קורס טייס + תואר אקדמי, לא אקדמיה) מעניק תארים אבל לא תארי מהנדס .

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לוחמים ואחרים שעומדים בקריטריונים מסויימים זכאים להכרה בכל תואר לדירוג מהנדסים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יעני ישראבלוף ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לא.
דירוג מהנדסים זה פשוט מדרג שכר. מקבלים אותו גם בעלי תואר ראשון במדעים מדוייקים (B.sc על פי רוב).

כדי להרחיב את היריעה, למיטב ידיעתי נגדים לא זכאים לדירוג מהנדסים, גם אם הם בתפקיד הנדסי, על תקן קצין, עם תואר בהנדסה, ועובדים כתף אל כתף עם קצינים באותו מעמד. אפילו אם הם מפקדים על הקצינים האלה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נראה לי מאוד מוזר.
ההבדל היחיד שיש בין מג"ד לוחם (חי"רניק רגיל) לבין מפקד טייסת אמור להיות תוספת טיסה. יש גם תוספות לחבלנים וצוללנים וכו'..
השאר אמור להיות זהה. זה מגוחך להשוות תפקידים או דרגות, כי אחד מהמרכיבים העיקריים בשכר הצבאי הוא הוותק לסוגיו. כמו שנאמר מעלי, מג"ד בדרך כלל צעיר יותר ממפקד טייסת.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ואת כולם את זה הטייס עם תוספת הטיסה המג"ד עם תוספת הצניחה והמפל"ג עם תוספת הצלילה עוקף בסיבוב חברם העתודאי שלמד הנדסת מכונות בטכניון, הוסיף תואר שני במנהל עסקים בת"א, משרת בכלל כ ראש ענף ג'ובניק במקום נחמד בגבעתיים, יוצא כל יום הביתה ב 5 אבל אפעס מקבל דירוג מחקר

אתה קצת מקצין.
כדי להיות זכאי לדירוג מחקר (דמ"ח) ברמה שהופכת את השכר שלך לגבוה בהרבה מזה של לוחם בדרגה מקבילה (עם דירוג מהנדסים) צריך לעבוד הרבה מאוד, ומאוד קשה, מעבר לשעות העבודה הרגילות. גם יחסית נדיר לקבל את זה בתפקיד סא"ל ראשון.
אם בין חבריך יש כאלה עם דירוג מחקר גבוה, סביר שביכולתך להעיד על השעות הארוכות שהם בילו בעבודה..