האם מפקד יכל לתת לפקודו פקודה לבצע הוראה מסויימת שהיא לא מבצעית ?!

לדוגמא: אני סוגר שבת בבסיס נתקל במפקד ופתאום הוא מחליט שאני הולך לגרוף עלים בפקודה.
האם הוא יכל לעשות דבר שכזה?!

אני לא יודעת לגבי החוקיות של הפקודה- אבל בכל מקרה, אפילו אם היא לא חוקית- תעשה אותה, ותקבול אח"כ. כל עוד היא לא מסכנת חיים או איבר חשוב אתה חייב לבצע אותה...

כן אבל השאלה שלי היא יותר קונקרטית למקרה של יום שבת.. כי לפי מה שאני יודע אסור לתת פקודות ביום שבת כל עוד הן לא מבצעיות וגריפת עלים זה לא ממש מבצעי עד כמה שאני יודע...

תשמע, אין ספק שיש אי-חוקיות בפקודה הזאת
הנקודה היא שגם פקודות לא חוקיות, כל עוד הן לא "לא חוקיות בעליל" - אתה קודם מבצע ואח"כ קובל (או מתלונן, או מתעלם, או מה שבא לך) ולכן גם אם הפקודה היא בשבת והיא לא חוקית, אתה חייב לבצע אותה.

לא חוקי, גם לא בתור עונש...
בגלל זה בטירונות מפקדים תמיד אומרים את המשפט "לכל שבת יש מוצאי שבת"

אריאל ורבר - מעצב אתרים

אפשר את החוק מתוך חוקי מטכל ? תודה

אם אתה דתי אז מדובר בפקודה בלתי חוקית בעליל שדגל שחור מתנוסס מעליה - כי היא מחייבת הפרה של מצוות הדת. מחובתך לסרב ולקבול על כך מייד במוצאי שבת.

במידה ואתה לא דתי (וזה ההנחה שלי בגלל שאתה כותב לפני צאת השבת ) המצב כבר קצת שונה. אני לא בטוח אבל תדבר עם המפקד הישיר בנושא בכל מקרה כי (להערכתי) אסור לתת פקודות כגון אלה בשבת. (מותר לחייב התייצבות או כל דבר אחר שאינו חילול שבת).

Dum spiramus tuebimur

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gromp אם אתה דתי אז מדובר בפקודה בלתי חוקית בעליל שדגל שחור מתנוסס מעליה - כי היא מחייבת הפרה של מצוות הדת. מחובתך לסרב ולקבול על כך מייד במוצאי שבת. ).

אתה סגור על זה?

וגם אם לא כך כתוב בחוק, זה המשתמע ממנו.

ובמקרים רבים לא קיימתי פקודה ממפקד אשר סתרה את קיום השבת(והלכות נוספות).

אל תכתוב שטויות.
חילול שבת היא לא פקודה בלתי חוקית בעליל.

גם אם תכתוב את זה עוד 10 פעמים זה לא יהיה נכון.

פקודה לחלל שבת היא בלתי חוקית. בשום פנים ואופן לא בלתי חוקית בעליל.
אם אתה רוצה להתחשבן - אז כן, היא מאוד לא חוקית ויש אף פקודה שדורשת במיוחד לא לגרום לחייל לחלל שבת.

כשאתה בוחר לא לבצע את הפקודה, אתה מסתכן בהעמדה לדין, סביר להניח שלא תקבל עונש חמור במיוחד (אם בכלל תועמד לדין), ויכול להיות שמי שנתן את הפקודה יקבל עונש חמור הרבה יותר - אבל עדיין זאת לא פקודה בלתי חוקית בעליל.

הגלריה שלי בפליקר

זה ממש לא ההגדרה של פקודה בלתי חוקית בעליל (שדגל שחור מתנוסס מעליה)

ההגדרה היא לא "זה מאוד מאוד חשוב לי, יותר מכל דבר אחר, ולכן זה בלתי חוקי בעליל".

המשמעות היא פקודה שביצועה יובלי לעבירה פלילית בצורה ברורה לחלוטין (לדוגמא: המפקד שלך אומר לך לזרוק רימון לתוך המגורי בנות).

הגלריה שלי בפליקר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes זה ממש לא ההגדרה של פקודה בלתי חוקית בעליל (שדגל שחור מתנוסס מעליה) ההגדרה היא לא "זה מאוד מאוד חשוב לי, יותר מכל דבר אחר, ולכן זה בלתי חוקי בעליל". המשמעות היא פקודה שביצועה יובלי לעבירה פלילית בצורה ברורה לחלוטין (לדוגמא: המפקד שלך אומר לך לזרוק רימון לתוך המגורי בנות).

(הייתה פה לפני שניה תגובה על הומו... מה קשור?)

קיצר, לפי מה שאתה אומר זאת באמת פקודה שהוא צריך לבצע, נכון?

מבחינת חוקי צה"ל-כן,הוא צריך לבצע,ולקבול\להתלונן למפקד בכיר יותר בהקדם האפשרי.

מבחינת ההלכה היהודית- אסור לו לבצע,אבל לא נראה לי שמדובר בבחור דתי במקרה זה.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

כמו שחשבתי... מצויין!

אגב, סתם לידע הכללי, במידה והוא דתי- מה קורה? האם הקבילה שלו תעבור?

זה לא משנה בקבילה אם הוא דתי הוא לא.

לא לא...
במידה והוא לא מבצע את זה כי זה נוגד את הדת שלו, למרות שהוא כן אמור לבצע ורק אז לקבול.
האם יש לו קייס בגלל שהוא דתי?

אין דבר כזה לא לבצע פקודה (אא"כ מדובר בפקודה בלתי חוקית בעליל)
כל טיעון ייפסל על הסף באשר לאי ביצוע פקודה.

הבנתי... סבבה!

גם אם הוא לא דתי.
אבל קבילה היא לא בהכרח הפעולה הנכונה - לפעמים לפנות למפקד של זה שנתן את הפקודה יעזור הרבה יותר וגם ימנע חילול שבת. קבילה היא פעולה איטית יחסית שלרוב הטיפול מועבר בכל מקרה למפקד היחידה.

הגלריה שלי בפליקר

ברור שאם הוא היה דתי הוא לא היה מבצע, אבל סביר להניח שהוא היה "נענש" במקרה הזה (אני מאמין שהוא לא היה מקבל יותר מנזיפה או ריתוק קצר)

הגלריה שלי בפליקר

במקרה הנורמאלי מפקדו היה ננזף

לבצע ולקבול. או לסרב, להישפט ואולי לצאת זכאי.

היה פה עוד משהו מוזר, אני כמעט בטוח שראיתי רק את התגובה של הנשר הקטן מגיב אלי, ולא שאת הגבת לי והוא אלייך.

הגלריה שלי בפליקר

בזמן השבת או ביום שישי או מוצאי שבת?

אם זה בזמן השבת אז אסור לו אם זה לא מבצעי (ויש פה הרבה תחום אפור שעלול להביא להנגשויות), ואז אתה חייב לבצע ולקבול או לפנות לדרגה בכירה יותר. כמובן שזכותך להגיד למפקד שהפקודה לא חוקית ושאתה מתכוון להעלות את זה הלאה, אבל אם הוא מתעקש אתה חייב לבצע (אתה יכול לבקש גם לבאותו רגע לראות מפקד בכיר יותר כדי לשאול אם הפקודה חוקית, אמנם המפקד יכול להגיד לך לא, אבל סביר להניח שבשלב הזה הוא יבין שהפקודה לא חוקית)

אם מדובר בפקודה שניתנת לפני כניסת השבת או אחריה, היא חוקית לחלוטין.

הגלריה שלי בפליקר

תודה לכולכם על ההסברה... רק אם אפשר משו אחד קטן ואחרון אני חייב לראות איפה זה כתוב בחוקיי מטכל , כלומר ציטוט מתוך הספר עצמו... תודה רבה לכלכם !

זה מה שמצאתי שרלוונטי:

http://www.aka.idf.il/rights/asp/in...864&docId=22708

http://www.aka.idf.il/rights/asp/in...706&docId=22735

הגלריה שלי בפליקר

תודה אחי אבל אני צריך את החוק היותר ספציפי לגביי השבת ... תודה בכל מקרה !