שלום לכולם,
לא מזמן נתקלתי בערך על הטיל הנ"ל בוויקיפדיה (http://en.wikipedia.org/wiki/P-700_Granit) ודי הופתעתי מהעובדה (במידה והמידע אכן מדויק) שהרוסים, שלרוב נתפסים במקורות הספרות הצבאית
כ"נחותים" כביכול לעומת המערב בתחום האלקטרוניקה, הצליחו להציב מערכת נשק מבוססת רשת מבצעית כבר בשנות ה80, כאשר במערב הקונספט הנ"ל רק לאחרונה נמצא בשלבי ניסוי מתקדמים.
לאור ה"אובססיה" של הספרות הצבאית בשנים האחרונות לכל מה שקשור לקונספט ה "לוחמה מבוססת רשת" הופתעתי מכך שלעולם לא נתקלתי במידע על מערכת הנשק הנ"ל שלמיטב הבנתי מקדימה טכנולוגית את המערב ב30 שנה או יותר, אם לוקחים בחשבון שהשימוש המבצעי בנשק כזה ע"י המערב עדיין אינו נראה באופק.כמובן שברור לי שהשיקולים לפיתוח נשק מותאמים לתו"ל ולפיכך הצי הסובייטי השקיע משאבים רבים בפיתוח טילים ימיים מתקדמים לשימוש כנגד קבוצות נושאות מטוסים אמריקניות משום שמערך הנומ"ט שלו עצמו היה נחות משמעותית בהשוואה ליריבו, אבל עדיין, מדובר לדעתי בהישג טכנולוגי מרשים במיוחד וחסר תקדים.

האם אני צודק בהערכתי?

אני לא בטוח שתקשורת בין הטילים לבין עצמם יכולה להיחשב כ-netcentric warfare. אולי כמימוש מאוד ספציפי שלה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

כמובן שהכוונה שלי לא הייתה לספקטרום המלא של Network centric warfare , עם זאת, אף כי מדובר בהיבט מאוד ספציפי של הקונספט, זה עדיין היישום המבצעי הראשון של מערכת נשק שמקדימה מערכות "נחיליות" שעדיין נמצאות לכל המקסימום בשלב ניסויי מתקדם ב30 שנה and counting...

תסכים איתי שזו ללא ספק עובדה מרשימה בהתחשב במוניטין השלילי שספגו הרוסים לאורך השנים בכל הקשור לתחום האלקטרוניקה המתקדמת.

אין סתירה בין הדברים!

אפשר לעשות דברים מדיהימים עם רעיון טוב, הנדסה יצירתית אפילו שהטכנולוגיה מיושנת.
ישנן שכיות חמדה מכניות לגמרי.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בקשר לאלקטרוניקה צבאית סובייטית - יש להבדיל בין מחקרים מדעיים ועבודות פיתוח ליכולות הייצור התעשייתי. הרבה אנשים פשוט לא מבינים שהבעיה הייתה רק בתחום הייצור. מבחינת מחקר ופיתוח הסובייטים הקדימו בהרבה מקרים את המערב.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אל תשכח ששיטת ההנחיה של הטיל יוצא הדופן הזה נשענה על עבודת פיתוח של מערכות תקשורת נתונים מתקדמות עוד בשנות ה-50 וה-60. מערכות אלו שימשו להנחית הדור השני של טילי השיוט הימיים ע"י פלטפורמות שונות מאלו ששיגרו אותן, כולל (או במיוחד) מטוסים ארוכי טווח. אפילו ה-P-5 העתיק יכל לקבל עידכוני מסלול.

בגראנאט הטיל המנחה בעצם נוטל את תפקידם של המטוסים המיוחדים ששימשו להנחית טילים מסוג זה.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=3783
עבור אלה שלא מבינים במה מדובר, ולמי שקרא והספיק לשכוח.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

http://www.missilethreat.com/cruise...uise_detail.asp

http://www.globalsecurity.org/milit...sia/ss-n-19.htm

http://sergib.agava.ru/russia/chelomei/p/700/granit.htm

לפי המומחה שלי לפרויקט "גרניט-700" אומר שזה היה משהו חד פעמי ויותר לא יהיה.

א. הוא קיים בצוללות מדגם 949/949A בשם "ANTIEJ" ן"ANTIEJ-2"
12 כלי שייט וכ"א 24 משגרים.
ב. סיירות אטומיות מדגם 1144/1144.1/1144.2 העונות בשם "ORLAN" ארבעה כלי שייט וכ"א בעל 20 משגרים.
ג. סיירת מדגם 1143.5 בשם ORIEL ספינה אחת בלבד בעלת 12 משגרים.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

לפי המומחה שלי - הוא מוסיף עוד כמה דברים:
א. החישוב של הרוסים היה שעל ידי מכה אחת ניתן יהיה לפגוע בנושאת המטוסים אשר מוגנת היטב.
השיטה היתה לתקוף בבת אחת את קבוצת נושאת המטוסים ע"י TU-22M3 (לפחות 12 מטוסים תוקפים)
המסוגלים לשאת 2-3 טילים CH-22.
ז"א שעל שימוש 12 מטוסים יתקפו כ-24 ועד 36 טילים!

זה אולי צריך לתת חומר למחשבה לעוסקים שונים בקשר להגנת שמי המדינה ומטרות חשובות.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האזרח זה אולי צריך לתת חומר למחשבה לעוסקים שונים בקשר להגנת שמי המדינה ומטרות חשובות.

Kh-22 לא הוצאו למדינות אחרות, עד כמה שאני יודע. גם לא Tu-22M.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בהנחה שאתה סומך על ויקי במקרה הזה הוא נמכר לעירק.

אגב למה לעזזל הרוסים התאימו לו רש"ק גרעיני במשקל 1 מגטון?! מה ה-300 קילוטון לא מספיק בשביל לפוצץ נושאת מטוסים (גם חצי קילוטון זה OVERKILL במקרה הזה...). בכל מקרה מדובר ללא ספק באמצעי שהקדים את זמנו מבחינת יכולות התקיפה המתקדמות שלו (הפיתוח החל בשלהי שנות ה-50).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט אגב למה לעזזל הרוסים התאימו לו רש"ק גרעיני במשקל 1 מגטון?! מה ה-300 קילוטון לא מספיק בשביל לפוצץ נושאת מטוסים (גם חצי קילוטון זה OVERKILL במקרה הזה...).

חצי קילוטון זה מעט אם לא פוגעים פגיעה ישירה. כמו כן, למרות שנומ"ט עצמה היא מטרה נקודתית, כנראה שהרצון היה לפגוע בכל קבוצת הקרב. עם זאת, מגטון זה אכן הרבה מאוד. צריך לבדוק את המקורות למספר הזה. באחד האתרים היה רשום 350Kt-1Mt , אז אפשר לעלות השערה שמדובר על רש"ק מסויים שיש לו כמה גרסאות.

בספרות [א"ב שירוקוראד] כתוב גם כי אמצעי ל"א שהפעילו האמריקאים הקשו מאוד על רכישת המטרות, ולכן פותחה הטקטיקה הבאה: 8 טילי Kh-22 חמושים ברש"קים גרעיניים שוגרו לאזור הכללי בו ידוע היה שנמצאת קבוצת הקרב, במטרה שזה "ירכך" משמעותית את האמצעי הל"א, ויאפשר לגל השני של הטילים לפגוע במטרותיהן.

Experiment provides Experience. Experience fortifies Theory. Knowledge is Power.

The way is clear, the Challenge - strong. The Duty - inescapable.

We must have the facts. Common sense calls for the facts. Now.

-Lieutenant General William E. Kepner

אתה לא צריך לפוצץ את כל הספינות בקבוצה, לא? האם הפולס שייווצר לא ישתק אותן לחלוטין?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מערכות צבאיות קריטיות, ובמיוחד אלו שנמצאות תחת איום גרעיני, בדרך כלל מוקשחות כנגד EMP.
ההגנה איננה מורכבת, אבל דורשת תכנון מראש.

אוקי, הייתי מבין אם היינו מדברים על בונקר פיקוד. אבל האם ספינות קרב חוששות מאיומים גרעיניים עליהן?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בוודאי, ויש תרגולות ומערכות המתוכננות במיוחד להגנה ומזעור נזקים בסביבה גרעינית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ויקי טועה. העיראקים קיבלו את ה-Tu-22B שיכל לשאת רק פצצות ולא את דגם K נושא הטילים. לכן העיראקים גם לא קיבלו את ה-KH-22.

לא מפתיע אני מניח יש הרבה טעויות בויקי.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אתה יכול להיות בטוח.

איתרתי שם לא מעט טעויות כשזה נוגע לחילות האויר הערביים. (ובכלל).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.