מדוע אין נוהל המחייב את החיילים להשאיר את התחמושת והמחסניות מחוץ לאוהלי המגורים
כך שלא יגרמו אבידות בנפש ממשחקים מיותרים ?
אני יודע שזה מסרבל מעט את החיים השיגרתיים אבל להסביר
להורים כיצד נהרג בנם יותר קשה !

אני מתכוון לנוהל שיקויים רק בעיתות שיגרה .

אני גם בטוח שיהיו פה אין סוף הסברים מדוע הצעתי אינה רצינית .

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

חייל + נשק + תחמושת ,צריכים להיות ביחד
מה שצריך זה חינוך,חינוך,חינוך.

ובגדול, שום נוהל לא יעזור אם לא מקפידים עליו.

המודעות לנשק ולסכנות הכרוכות בשימוש בו צריכה להיות צרובה היטב בתודעה.

לדעתי זה לטפל בתוצאה, במקום לטפל בבעיה - בסופו של דבר הבעיה תעבור למקום אחר.
לצערי, בדרך כלל זה מה שעושים בצבא - סותמים חורים במקום לטפל באמת בבעיות.

ניקוי נשק באוהל הוא בכל מקרה אסור, גם טיפול ומשחק בתוכו. אפשר לצאת מנקודת הנחה שמי שעושה את זה אז הוא בכל מקרה בעל משמעת רופפת יותר - ולכן רוב מקרי הפליטה הם בתוך אוהל.

לפי העצה שלך בעצם יצטרכו לפרוק את הנשק לפני כל כניסה לאוהל, מדובר בגזירה ש"הציבור לא יכול לעמוד בה", בנוסף גם אם זה יצליח ובאמת לא תהיה תחמושת בתוך אוהלים, עדיין לא פתרת את הבעיה של חוסר המשמעת - אותם חיילים ישחקו בנשק במקומות אחרים בבסיס.

צריך פשוט מאוד להחמיר את הייחס למשחקים בנשק ושימוש לא נכון בנשק. מספיק לראות את כל הכתבות על "החייל המסכן שירה בשוגג בחברו" כדי להבין שמשהו עקום לחלוטין בתפיסה.

הגלריה שלי בפליקר

נכון.
מאוד.
זה לא הרובה שהורג, זה האיש!

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes צריך פשוט מאוד להחמיר את הייחס למשחקים בנשק ושימוש לא נכון בנשק. מספיק לראות את כל הכתבות על "החייל המסכן שירה בשוגג בחברו" כדי להבין שמשהו עקום לחלוטין בתפיסה.

תארת את המצב בדיוק מרשים.
אתמול התפרס תיאור התאונה בגולני כפי שהעלתה חקירת מצ"ח - הנאשם כיוון את הנשק לעבר סמל אור חדד ז"ל וכדי להוסיף חטא על פשע הוא נקר וכדור "נפלט" לו. אחרי זה מצוטט שם הפרקליט שלו טוען שזו הייתה תאונה אך בוודאי לא משחק בנשק (??).

מה שבאזרחות הוא א'-ב' של בטיחות בנשק נעלם משום מה מעיני הצבא, דווקא במקום בו זמינות הנשק היא הגבוהה ביותר.
למה לא מלמדים היום בצה"ל שצריך להתייחס לכל נשק כאילו יש כדור בבית הבליעה, שלעולם לא מכוונים נשק לאדם אחר (למעט כאשר משתמשים בנשק למטרה שלשמה נועד כמובן) ושהרובה מרגע ירידתו מפס הייצור מנסה להרוג אותנו ורק שמירה על כללי הבטיחות תבטיח ש"ננצח" אותו במשחק המוחות הזה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עמי60 מדוע אין נוהל המחייב את החיילים להשאיר את התחמושת והמחסניות מחוץ לאוהלי המגורים כך שלא יגרמו אבידות בנפש ממשחקים מיותרים ? אני יודע שזה מסרבל מעט את החיים השיגרתיים אבל להסביר להורים כיצד נהרג בנם יותר קשה ! אני מתכוון לנוהל שיקויים רק בעיתות שיגרה . אני גם בטוח שיהיו פה אין סוף הסברים מדוע הצעתי אינה רצינית .

היה דבר כזה בפלוגות בקו שלהן היו רימוני רסס. זה לא עזר, אם תהית. הנגישות לאפוד תהיה קיימת (שלא לדבר על מחסנית שתמיד קיימת בנשק...)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

את התופעה .

לפני שנים סיפר לי עולה מרוסיה ששרת בצבא הרוסי בגבול סין היכן שהיו תקריות עם הסינים ,
שתמיד לפני שמירה , פטרול או מארב ניתנו לחיילים כדורים אותם היו צריכים להחזיר בתום
הפעילות כשהם נספרים אחד לאחד .

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

הסיבות לא היו בטיחותיות בכלל.

משחק בנשק הוא מעשה חמורות מראש וכל הנסיונות האלה להפריד פשוט לא עובדים, כאשר בכל שמירה ובכל שהות בבסיס רגיל שנמצא באיזור סיכון כלשהו תחמושת תהיה זמינה.
מצד שני, הפרדה שכזו תגרום לעליה בתאונות בנשק שאינן תוצאה של משחק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הבעיה היא: מה קורה בין הספירות

תחמושת ומחסניות מחוץ למגורים? כי מה?
מחוץ לנשק כן. מחוץ למגורים לא.
מה השלב הבא, חייל יהרג כי יפול עליו ארון ואז תפסוק שהארונות יאוכסנו מחוץ לחדרי המגורים?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

צריך לעודד חיילים להלשין על אלה שמשחקים בנשק.
תמיד זה אותו בנאדם, עם מח מעוות,שכל הזמן משחק בנשק ואף אחד לא יגיד לו מילה בגלל שלא דופקים "חברים".

אח"כ באותו האופן נטפל בפליטות הכדורים.

לפי דעתי הפתרון היחידי למשחקים האלה הוא מטווח חופשי.
יום אחד בטירונות עם אלף כדור, יריה הלוחם איך וכמה שירצה בתחום הבטיחות.
הדבר יקנה לו ביטחון בנשק ויוציא את השארייות המיותרות של הילדות והמשחק בנשק.

בדוק ונצור!

פתרון טוב. גם לדעתי "השבעת" הסקרנות תוביל לפחות מקרים שכאלו. גם החיילים ירגישו יותר מיומנים ובטוחים, וגם מאחר וסקרנותם באה על סיפוקה, הם לא יצטרכו להתעסק עם הנשק שלא לצורך.

כסף - חברים אין מה לעשות!
ואל תגיבו - כן אבל הרוג עולה יותר כי אני לא בטוח.

נשק בחדרים(אם יפלט כדור הוא יכול להנתז מהקירות וכו') כולם כולל הסגל התרעמו ולא אכפו את ההוראה.
אז עכשיו כשנפלט כדור בשטח כביכול פתוח(אוהל) מה יעשו?

עוד דבר ששינו זו הפריקה של הנשק שלא כוללת נקירה....

ראשית - תנחומי למשפחה (ולחייל שיצטרך לשאת על "גבו" את העובדה כי הרג את חברו)

הפתרון : (ולבטח ישנם עוד, אך זו ראייתי)

הנחלת ידע - עקרונות הבטיחות וחינוך לבטיחות (משולש בטיחות בנשק - כמו משולש בטיחות באש)

חייל צריך לדעת, לשנן, להכיר מקרוב - רק 3 הוראות בטיחות. לדקלם מתוך שינה.

1. תמיד התייחס לכל כלי ירייה כאילו שיש כדור בקנה. (גם אם פרקת ובדקת)
2. תמיד שמור את האצבע מחוץ להדק. (אצבע על ההדק פעמיים בלבד - ביצוע ירי ושחרור נקירה בסיום פריקה)
3. תמיד הפנה את הקנה לכיוון בטוח. (מקום שאין אנשים ויש עצם סופג - לא מעביר ולא מחזיר)

הנחלת ידע מקצועי וחינוך למקצועיות, לא חרטא בסגנון "סימנתי V על העברת החומר" (אלא סימנתי V על כי הטמעתי את החומר אצל החיילים שלי)

מחסניות בכלים 24/7 - עירנות גבוהה בשל הידיעה כי הנשק מחומש. (בוצעו ניסויים בצה,ל - המסקנות מראות שחייל מחומש יותר בטיחותי. בוטלו כי לא "פוליטקלי קורקט")

ביטול הטמטום בתהליך הפריקה החדש - אין נקירה בסוף פריקה (כי זה מוביל לפליטת כדורים, אז נבטל את הנקירה .. ) ביטול השימוש בתותבים מדמי נשק פרוק - הנקראים "מק פורק".

כל פריקה מתחילה במציאת "מקום בטוח" לפריקה. לאחר מכן, רצוי ירידה לכריעה (כמו עם אקדחים)
בדיקת בית מחסנית בראייה ובמגע (3 אצבעות) קנה מכוון לעצם סופג / עמדת פריקה, שתי דריכות, מבט משולש, אם נקי - שחרר, נקור, סגור תריס פתח הפליטה.

ציטוט:

"יש לשים דגש על התנהגות מונעת, יש לזכור כי כל התנהלות עם נשק - מטרתה רכישת מיומנות תוך צמצום מרבי של ההסתברות לאסון. באימון ובשגרה, יחס והתנהגות נכונים ימנעו טעויות. התנהגות נכונה מורכבת מיחס שקול ורציני ומשימוש בהגיון פשוט."

ואת זה, לא אני המצאתי. זה כתוב "אי שם" בצבא.

נועם.

נועם שגיב. www.arms.org.il

"יש לנו ציבור מסור להגנה ומוכן לחרף את נפשו להגנה על הציונות, אך אין לנו ציבור מוכשר,מאומן ומצויד לכך". דוד בן גוריון 1948.

מחזק. היה פיילוט בגדוד מסוים בצבא על מחסנים בהכנס תמיד. המספרים הראו על הצלחה, ככל הנראה הפחד כשיש מחסנית בפנים הגביר את האחריות.

כמו כן- היה לי את אותו ויכוח עם החונך באלייקים (קצין בסדיר) במילואים האחרונים, לגבי נקירה בסוף פריקה. מעניין, שדווקא מדריך הלוט"ר המילואימניק שלנו הורה לנו לפרוק בשיטה הישנה, אמר שהוא סומך עליה יותר, ואם יש חומת מפגע מולנו אין שום בעיה לפרוק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

היה פיילוט בגדוד מסוים בצבא על מחסנים בהכנס תמיד. המספרים הראו על הצלחה, ככל הנראה הפחד כשיש מחסנית בפנים הגביר את האחריות.

אחזק ואומר שזה לא בהכרח עניין של אחריות כמו שימת לב פשוטה למצב הנשק- בנסיוני המועט, הפעמים שהתקרבו לפליטות היו בגלל שהאדם לא שם לב שיש מחסנית בנשק, והחל בתהליך כמעט-אוטומטי של שקשוק ונקירה שהוא רגיל אליו בנשק ללא מחסנית. אם אתה תמיד בהכנס, הפריקה הרגילה שלך כוללת הוצאת מחסנית.

אתה חושב שלפליטות כדורים אין קשר לאיכות האנשים? אין קשר לחינוך מהבית?
החיילים לא מתייחסים ברצינות ל"חינוך" שהם מקבלים בצבא. בשבילם זאת רק טרחנות.
מי שמגיע מהבית עם שכל ואחריות לא צריך את כל שינון הננהלים האלה.
אם מגייסים את כ-ו-ל-ם לצבא, תמיד יהיה אידיוט, חסר אחריות, שיפלוט כדור.
בד"כ זה אותם אנשים שנוהגים כמו מופרעים ודוחפים בתור, באזרחות.

ולהתיחס אליה בהתאם.

מקרה שקרה בטירונות שלי, שייט, מלח הארץ, בן קיבוץ ונצר ללוחמים ידועים, שרצה לבדוק איך מאג גורף כדור וכו פלט צרור.

התהלכו מאות חיילים עם כדור בקנה,בתנאי שדה ומתח, ללא שינה ולעיתים אף רעבים. כמה מהם פלטו?. לדעתי התשובה אפס. כך לפחות בפלוגה שלי.

השאיר כדור בקנה
פרק
הלך לישון
קם בבוקר הלך לחדר אוכל ונשקו לא עבר בדיקת בוקר שגרתית
ובמהלך היום פלט כדור לתוך ראשו לאחר ששיחק בנשק בעת הרצאה
והוא היה בן טובים שלא נדחף בתור
אז אתה לא ממש צודק ומכליל.

האם הבחור הזה נראה לך כאחרון הפושטקים?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני מצטרף למקהלה.
בהשלמה החיילית חלק איתי את החדר בחור מיישוב בשרון המזוהה עם בעלי ממון, אביו טייס קרב במיל' ובעלים של חברה שהציגה באותה העת אמל"ח מסויים שזכה לחשיפה תקשורתית רחבה ולמרות כל זאת הבחור ניחן באישיות אינפנטילית לחלוטין ונהג לנקור את נשקו בתוך מבנים, גם לכיוון אנשים.
כשהערתי לו כשהוא נקר במחיצתי נענתי בזלזול ש-"הנשק פרוק, אל תהיה ילד".

מה אפשר לעשות נגד אידיוטים כאלו? בדיעבד צריך להפנות את תשומת לב הסגל אליהם אבל בשיא הכנות - לא נראה לי שלמישהו שם היה אכפת.

בסופו של דבר מדובר בחינוך לבטיחות כערך עליון שצריך לבוא מהיום הראשון בצבא, עונשים מחמירים ודגש על מקצועיות.

לידיעת חברי הפורום.

סנגורו של היורה לוקח את המשפט הכי רחוק שאפשר, הוא מעלה לדיון משפטי את כל הוראות השימוש בנשק הקיימות בצה"ל.
יעלו על המוקד : הניסוי המוצלח בחטמ"ר מנשה, המק פורק ופריקה ללא נקירה, שינויי הוראות תכופים ומבלבלים במהלך הכשרת (הכשלת) החייל. מחקר ממד"ה שנערך בעת הצאת המחסניות מהכלי ע"י דן שומרון שהוכיח שחייל עם מחסנית זהיר יותר.

אם כתוצאה מהמשפט יהיה לנו צבא בטיחותי יותר אולי - (למרות האסון הנורא שאימלל שתי משפחות ) עוד ייצא גם משהו טוב מהטרגדיה.
(מידע אישי)

בהמשך היום אכתוב את תגובתי לכל הארוע, בניכוי פרטים המנועים מפרסום.
כמו כן אגיב לגבי העונש הראוי לעברייני בטיחות מהמערך הלוחם.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

אין שום בעיה בהו"ב, הבעיה בהרתעה הן מבחינת כך שלא נלמדים מספיק מקרים כאלו בשלב ההכשרה ומכך שלא נעשית ענישה על מנת שהחייל יפנים בתחילת שירותו שבטיחות בנשק זה קודש.

ועם כל הכבוד לעו"ד (שימכור גם את סבתא שלו בשביל לנצח במשפט) יהיה עצוב מאוד אם הוראות בטיחות ישונו בגלל תוצאות המשפט במקום לשנות את גישת סגלי ההכשרה לנושא (למרות שגם לכיוון הזה הסניגור בוודאי ירה, תרתי משמע).

מעניין אותי לדעת מה יחס הפליטות בין חיילים קרביים לעורפיים, אבל לא בצורה מוחלטת, אלא ביחס למספרם של חיילים אלו בצבא, מספר הפעמים שהם מבצעים פריקה וכו'. יש לי דיעה לא מבוססת שנגלה ביחידות עורפיות יותר פליטות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בבסיס עורפי בגודל של קצת יותר מחטיבה אני מכיר פליטה אחת במשך ארבע שנים, כשכמות השמירות שם מכובדת מאוד.הפולט, אגב, היה מ"כ.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

צריך לרדד מאוד את הוראות הבטיחות. זה נכון לכל מי שמחזיק נשק. בדיוק כמו שאמר אילן. למה עשר?? למה מאתיים?
אסור להכניס אצבע לשמורה, אסור לכוון לשום מקום שעלול להפגע, מבחינתך הנשק תמיד טעון והנצרה פתוחה. זה כל מה שצריך לומר לחייל.

אני בעד אי נקירה בבדיקה, מי שמוציא שלושה כדורים ברצף מהמחסנית ולא שם לב גם יינקור לכיוון בני אדם.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יש המון בעיות בהו"ב.

חייל ובמיוחד לוחם צריך להתייחס לנשק שלו כמו נשק לא כמו מטאטא .
כשאתה מפחד מהנשק רק במטווח ומלמדים אותך להרגיש שברגע שיצאת משם אחרי פריקה את הנשק הוא בזנ"ט, אתה פולט כדור.

לדעתי כל לוחם וכל מי שעסוק בשמירה כלשהיא, צריך ללכת עם מחסנית לכל מקום ובכל זמן .(כל מי שלא, לא צריך נשק)
נשק תמיד תמיד תמיד צריך לקבל יחס של טעון , תמיד "להפחיד " את האוחז בו .

נקירה לעולם תתבצע מול חומת מפגע.
שיקשוק יתבצע תמיד עם אצבע יד ימין בבית מחסנית .
נקירה תמיד עם אצבע יד שמאל בבית מחסנית .

כשאתה פורק אתה מבצע ברצף פעולות שאתה רגיל עליהן , אם כולם יהיו רגילים לשקשק אם אצבע בבית מחסנית , ולנקור עם אצבע בבית מחסנית , תשאר רק אפשרות אחת לפליטה וזה כדור שלא נחלץ מבית הבליעה , את זה פותרים ע"י מבט לבית הבליעה.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .