דרגת התא"ל שהונהגה בצה"ל לאחר מלחמת ששת הימים הוכנסה, כידוע, כדי לתת מענה להתרחבות הצבא ומפקדותיו.
השאלה היא, איך באה הדרגה לידי בטוי אם כעבור שנים לאחר שנכנסה הדרגה לשימוש (במלחמת יום הכיפורים) עדיין מפקד האוגדה היה קצין בדרגת אלוף ומפקד החטיבה אל"מ? הדרגה נכנסה רק כדי לשמש דרגה לסמאו"ג?
בנוסף, איך באה לידי ביטוי הדרגה הנ"ל בחיל האוויר במלחמת יום הכיפורים כאשר עדיין לא הונהגו הלהקים? מי ענד את הדרגה בחיל?
האלוף אדן שימש כמפקד גייסות השיריון (בנוסף להיותו מפקד 162). באיזה גייסות מדובר? הרי צה"ל כלל לא נלחם במתכונת גייסית. מי שניהל את הקרבות היו אלופי הפיקוד בעצמם (עד להנחתת בר לב בפד"ם), לפי הבנתי. אם אכן היו גייסות, איך התנהלו הכוחות כאשר המאו"ג, מפקד הגיס ואלוף הפיקוד הינם אלופים?

במאמר מוסגר, לדעתי הדרגה אמנם מהווה כלי יחוס אולם התפקיד הוא שקובע. לדוג' : חיים בר-לב היה רא"ל כאשר "הוצנח" על גורודיש, אולם אין ספק שלא היתה בעיה לצבא לעבוד עם שני רא"לים.

! This is Sparta

גם כיום יש מצבים של אלוף ת"פ אלוף, אל"מ ת"פ אל"מ, סא"ל ת"פ סא"ל, ולדעתי גם תא"ל ת"פ תא"ל (מי המפקד של מפקד 8200? קמנ"ר?)

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אתה מערב כמה דברים.אלוף אדן לא היה מפקד גייס,זו מפקדה שהוקמה כאחד מלקחי מלחמת יום כיפורים.הוא היה מפקד גייסות השריון,או בראשי תיבות:מפג"ש,שבשפת הדיבור קוצרה ל-גייס.גם במלחמת יום כיפור ובעיקר במלחמת ששת הימים, היו מפקדי האוגדות קציני קבע בדרגות אלוף,עם מינוי משני (מנ"מש) למפקד אוגדה.כך היה אריק שרון במלחמת ששת הימים ראש מה"ד,ואלעד פלד (מפקד אוג' 36 )מפקד המכללה לביטחון לאומי,וישראל טל מפקד גייסות שריון.עד אז היו רק מפקדות אוגדה,ואחרי מלחמת ששת הימים הוקמה האוגדה הקבועה הראשונה-בסיני,אוג' 252.
למעשה היום מפקדות הגייסות,שהם בעצם המפקדה הניידת של הפיקוד המרחבי,דומות בהרכבם למה שהיו מפקדות האוגדות המשימתיות.
אם נקביל את הגייס לקורפוס בצבאות המערב,אז באמת חסרה בצה"ל דרגה,אבל כאמור זה רק כוח משימתי.(הצעתי פעם להוסיף דרגה מעל רב אלוף-כמו גנרל של 4 כוכבים,ולקרוא לה-"מצביא".)

מפקד גי"ש הוא למעשה קשנ"ר - תפקיד מקצועי ולא מבצעי - וזו גם הסיבה לכך שלאדן ניתן מינוי בחירום של מאו"ג.
צריך גם לזכור שיש התגלגלות של כ"א. הדרגה אולי נכנסה בששת הימים, אבל שרון היה כבר אז אלוף. וכנ"ל אחרים.
ברן קיבל דרגת אלוף עם מינויו למפקד גי"ש. ההיררכיה נעשה דרך שרשרת הפיקוד ולא הדרגה (ובמילואים אתה תמצא מצבים מוזרים יותר - סרן מפקד על רס"ן לדוגמה).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס (ובמילואים אתה תמצא מצבים מוזרים יותר - סרן מפקד על רס"ן לדוגמה).

שזה בדיוק מה שקרה בסוללה שלי עד לפני כשנה+.
המסו"ל היה סרן ותיק (במיל'), וקצין הסיור היה רס"ן (במיל').
לפני כשנה+ המסו"ל הועלה לדרגת רס"ן, וכעת יש לנו שני רס"נים בסוללה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

שלושת מפקדי המחלקות, הסמ"פ, ועוד איזה נהג מ"פ שהסתובב בלי דרגות אבל ברשימות שקיבלתי מהשלישות הוא היה רס"ן (הוא היה איש שב"כ ותיק שהתנדב למילואים מידי פעם עם החברה איתם לחם ב 73 ועד שהפלוגה פורקה ב 1995).

מעל לכל הגנרלים האלו עם השיער המאפיר ודרגות הרס"ן הדהויות (זוכרים את הדרגות הישנות עם העלים היפים המפורטים?) היה מפקד פלוגה צעיר בעשרים שנה וסרן אנוכי.

טל

קודם כל, תודה לכם על ההבהרות.
השאלה על הדרגה נבעה מחוסר ההבנה שלי למה המאו"גים היו אלופים אם נכנסה הדרגה החדשה המיועדת בעיקר בשבילם. בדוגמאות שחלקכם נתתם על המילואים (סרן מפקד על רס"ן וכדומה) זה עוד מובן ולא מהווה בעיה רצינית, אך בדרגות הגבוהות כשכולם אלופים נוצר פתח למלחמת גנרלים וכך כל הייעוד של הדרגות וההיררכיה יורד לטימיון. בכל אופן, תשובתך על גלגול כוח האדם מובנת לי, אך כנראה שאחרי ועדת אגרנט נעשה קצת סדר.
באשר לאלוף אדן- התפקיד מפקד אוגדה סדירה כמו 162 לא הצריך מאו"ג במשרה מלאה? זה נראה מאוד תובעני להיות, במונחים של היום, גם קשנ"ר וגם מפקד 162.

במלחמת יו"כ רוב מפקדי האוגדות היו עדיין אלופים. הסגנים היו תא"ל. דומני שמשה פלד וששון יצחקי היו עדיין תא"ל. אחרי המלחמה עבר הפיקוד על האוגדות לתא"ל. ה"גיס", לא היה גיס כמשמעו כיום. מפקד גי"ש היה מפקד אוגדה 162 בחירום.

.

בתקופה ההיא, קציני חיל ראשיים היו בדרגת תא"ל (כמו קצח"ר וקצין חימוש ראשי)

גם היום...

לעולם אשא דגלך בגאווה