לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 15-07-2009, 08:08
  אלון5560 אלון5560 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.08
הודעות: 772
מידע 22.7.09 ניסוי ירוט של החץ 2 בשטח ארה"ב

בכיר בפנטגון דיווח כי ישראל וארה"ב יערכו ניסוי במערכות הגנה משותפות באוקיינוס השקט, במסגרתו ייבחן החץ בטווח גדול מאי פעם בעבר

תגיות: טיל החץ,פטריק או'ריילי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://mscwgd.walla.co.il/w/w-248/537369-18.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://iscwgd.walla.co.il/w9/v/zoom.gif]
"ישראל מוגבלת בטווח הטיל שניתן לבחון במזרח התיכון וישנה סוגיה של בטיחות"



ארה"ב וישראל יערכו בקרוב ניסוי משותף של טיל החץ במתקן טילים אמריקני באוקיינוס השקט, כך אמר אתמול (שלישי) פטריק או'ריילי, מנהל סוכנות הפנטגון למערכות הגנה מפני טילים. לדבריו, מטרת הניסוי היא לבחון את יכולת הטיל הישראלי נגד מטרות של למעלה מאלף קילומטרים, יותר מכל אתר אחר בו נוסה במזרח התיכון. הבכיר הוסיף כי בניסוי ייבחנו שלוש מערכות אמריקאיות להגנה מפני טילים.

הגנרל או'ריילי אמר כי הניסוי של הטיל יערך במהלך הקיץ. "הם מוגבלים בטווח הטיל שניתן לבחון במזרח התיכון. ישנה סוגיה של בטיחות", כך הסביר או'ריילי את הסיבה לעריכת הניסוי בשטחי ארה"ב והוסיף כי "זו הסיבה העיקרית לכך שהם באים לארה"ב - לנצל את טווח הניסוי שלנו". הניסוי צפוי להיערך סמוך לחופה של סנטה ברברה במרכז קליפורניה.

טיל החץ הוא פרי שיתוף פעולה של ישראל וארה"ב אשר החל לפני כ-20 שנה, במטרה להתמודד עם איום של מתקפת טילים גרעיניים מכיוון סוריה ואירן. הטיל, שמגיע למהירות עצומה ולו יכולות תמרון גבוהות, מסוגל לפגוע בטיל אחר בעודו באוויר, ובכך ביכולתו למנוע את התהליך המוביל לפיצוץ גרעיני.

או'ריילי הוסיף כי במהלך התרגיל המשותף ייבחנו גם שלוש מערכות אמריקנית להגנה מפני טילים, שמותאמות לעבוד עם מערכת החץ ולהעביר מידע ביניהן. לדבריו, "כך נוכל לבחון את יכולתן המלאה של המערכות לעבוד זו עם זו".

מתגוננים מפני הגרעין האירני


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://mscwgd.walla.co.il/w/w-248/452146-18.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://iscwgd.walla.co.il/w9/v/zoom.gif]
ניסוי בטילי שיהאב 3 (רויטרס)



באפריל האחרון נערך ניסוי של הטיל בבסיס חיל האוויר בפלמחים. במהלך הניסוי הצליחה המערכת לזהות בעזרת המכ"ם "אורן אדיר" את הטיל "אנקור כחול" מתוצרת רפאל, שדימה טיל שיהאב אירני, ויירטה אותו בהצלחה. "מדובר בניסוי מוצלח מכל בחינה אפשרית, שדימה איומים עתידיים שאנו עלולים להתמודד מולם", אמר גורם ביטחוני לאחר הניסוי ברמז עבה לאירנים. "אנחנו יודעים שהצד השני מנסה להתקדם, ואנחנו רוצים להיות תמיד כמה צעדים לפניהם".

הניסוי הראשון בטיל נערך ב-93', בגרסה הקודמת שלו המכונה "'חץ 1", אולם רק שבע שנים לאחר מכן נכנסה המערכת לשימוש מבצעי. בשנים האחרונות ביצעו בחיל האוויר מספר ניסויים ליירוט טילי סקאד הדומים לטילים אירניים. למרות מספר ניסויים שנכשלו ביירוט, מאז 2005 ביצע חיל האוויר ארבעה ניסויים מרכזיים בהם הצליח הטיל ליירט את טיל המטרה המכונה "אנקור שחור", בין היתר בתנאי לילה.


http://news.walla.co.il/?w=/2/1519949
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 15-07-2009, 17:20
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי oplo שמתחילה ב "והתגובה הזו תורמת להתפתחות הדיון, איך בדיוק?"

בדיוק כמו האמירה: "אל תתפתו לעיסקאות בשטח"
העיתונים יתמלאו בימים הקרובים ספקולציות וציטוטים של מקורות זרים.
הפתאים יסתמכו על הציטוטים והספקולציות הללו שאין בהם ממש.
החכמים יסתודדו בשקט עם יודעי דבר או שימתינו כמה ימים ויגלו את האמת.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 15-07-2009, 13:54
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,276
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "22.7.09 ניסוי ירוט של החץ 2 בשטח ארה"ב"

ציטוט:
ישראל תערוך ניסוי של החץ מעל האוקיינוס השקט


ראש תוכנית הטילים האמריקאית הגנרל פטריק אוריילי סיפר כי הניסוי ייערך במהלך הקיץ וכי הוא יאפשר לישראל לבחון את מערכת ההגנה בטווח של יותר מ-1,000 ק"מ. "הם מוגבלים בטווח שהם יכולים לבדוק במזרח הים התיכון", אמר לכתבים בוושינגטון

ישראל תחל בקרוב לקיים ניסויים של טיל החץ באוקיינוס השקט בשיתוף פעולה עם ארצות הברית. בניסוי ישתתפו גם שלוש מערכות אמריקאיות להגנה מפני טילים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/702/118.jpg]
החץ ארכיון


ראש תוכנית הטילים האמריקאית הגנרל פטריק אוריילי אמר היום (ג') שבתרגיל תוכל ישראל לנסות את מערכת החץ שלה בטווח של כ-1,000 ק"מ, טווח אליו היא לא יכולה להגיע כאשר היא מנסה את הטיל במזרח התיכון.

"הם (ישראל) מוגבלים לטווח הטילים שניתן לבחון באזורם, יש שם נושא של בטיחות" אמר הבכיר והוסיף "זו הסיבה העיקרית בגללה הם באים לבחון אצלנו את הטיל". אוריילי לא ציין מתי הניסוי יתקיים.


http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/916/722.html

1000 ק"מ??
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 15-07-2009, 22:40
צלמית המשתמש של Fik TV
  משתמש זכר Fik TV Fik TV אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.06.08
הודעות: 1,048
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "22.7.09 ניסוי ירוט של החץ 2 בשטח ארה"ב"

וכמו תמיד, הפרספקטיבה של דבקה

מה לעשות, מה ממש משעשע.

ציטוט:
מומחי טילי יירוט: הניסוי הקרוב של טיל 'החץ' הוא קריטי. עתה יוברר סופית באם 'החץ' מסוגל ליירט טילים איראנים מיד לאחר שיגורם, או לא. יום רביעי, כג תמוז תשס"ט, 11:46, 15 ביולי 2009

הניסוי הקרוב של שיגור טיל 'החץ' ממערב ארה''ב, הוא קריטי עבור שיתוף הפעולה האמריקני-ישראלי, בהדיפת התקפת טילים איראנית. המקורות הצבאיים של תיקדבקה: ניסוי טיל 'החץ' שישוגר עוד השבוע, באם תנאי מזג האוויר יאפשרו זאת, מהחוף המרכזי של קליפורניה, לכיוון מערב אל האוקיינוס השקט, יראה בפעם הראשונה באם 'החץ' מסוגל לפגוע בטילי השיאהב 3 או הסאג'יל 2 Sejil האיראנים, כאשר הם נמצאים רק בתחילת טיסתם אל מטרות בישראל, או לא. ראש הסוכנות האמריקנית להגנה מפני טילים גנרל פטריק או'ראיילי Lieutenant General Patrick O'Reilly, director of the Pentagon's Missile Defense Agency, אמר ביום ג' 14.7 בהודיעו על הניסוי, כי הניסוי יאפשר לגרסה המתקדמת של טיל 'החץ', (כלומר 'חץ' 3), להתמודד עם מטרה הנמצאת במרחק של למעלה מ-1000 ק''מ מנקודת השיגור של הטיל המיירט. ציטוט המקור: The test will allow Israel to measure its advanced Arrow system against a target with a range of more than 620 miles (1,000 km), too long for previous Arrow test sites in the eastern Mediterranean. בגלל שטחו הקטן יחסית של הים התיכון, התנועה הכבדה של אוניות ומטוסים בו, והמיקום של אתר שיגור הטילים הישראלי בפלמחים, ממנו אפשר לשגר טילים רק לטווח מוגבל מערבה, ואי אפשר לשגר טילים לשום כיוון אחר(צפון, מזרח, או דרום), הוגבלו ניסויי 'החץ' עד עתה למרחקים של לא יותר מכמה מאות קילומטרים. המקורות הצבאיים של תיקדבקה מציינים, כי הגבלה זו, לא נתנה אף פעם, במשך כל 16 ניסיונות השיגור של 'החץ', תשובה מבצעית מלאה על השאלה באיזה שלב של טיסת הטילים האיראנים לישראל 'החץ' יכול ליירט אותם. כל התשובות שניתנו עד עכשיו, היו חלקיות בלבד. זו הסיבה העיקרית שבעוד שבישראל תוארו הניסויים של 'החץ' 'כהצלחה מלאה', האמריקנים טענו, כי המדובר 'בהצלחה של 90 אחוז בלבד'. הניסוי שייערך השבוע, בו הטיל ישוגר מהחוף המערבי האמריקני, מנקודה הנמצאת בין פוינט מוגו Point Mugu, מערבית ללוס אנג'לס, וסנטה ברברה Santa Barbara, יאפשר לטיל 'החץ' לטוס ללא הפרעה ולפגוע במטרה בלב האוקיינוס השקט. היבשה הקרובה ביותר מערבית לאתר השיגור בחוף המערבי של ארצות הברית, היא יפן. המקורות הצבאיים שלנו מציינים, כי בניסוי הזה, ה-3 של טיל 'החץ' בארצות הברית, ייבדק אספקט חשוב מאוד נוסף של שיתוף הפעולה האמריקני-ישראלי בתחום יירוט טילים בליסטיים, ושיתוף צבאי אמריקני-ישראלי, במקרה של התקפה ישראלית על מתקני הגרעין האיראניים, או התקפת מנע של טילים איראניים על ישראל. הגנרל פטריק או'ראיילי, הודיע כי בניסוי תיבדק גם יכולת שיתוף הפעולה וההתאמה בין 'החץ' ומערכות טילי יירוט אמריקנים מדגם 'פטריורט' Patriot, 'תאאד' THAAD, ו'אגיס' Aegis. בכך תיבחן, לדבריו, בפעם הראשונה בצורה מלאה היכולת של המערכות השונות (מערכות יירוט הטילים האמריקניות והישראליות), ושל המסגרות הצבאיות השונות (הצבא האמריקני וצה''ל), לפעול ביחד. ציטוט המקור: the oming test also provides us the opportunity to have the Patriot system, the THAAD system and the Aegis system all interacting with the Arrow system so that we're demonstrating full interoperability as we execute this test," פירושה וחשיבותה של הצהרה זו היא, כי בפעם הראשונה ייערך תמרון אמריקני-ישראל ליירוט טילים בו תבחנה יכולת הפעולה המשותפת של כל המערכות האמריקניות ליירוט טילים המוצבות במזרח התיכון ובמפרץ הפרסי, עם המערכות הישראליות. כמו כן תנוסה ותיבחן יכולת שיתוף הפעולה של ההגנה הישראלית האנטי אווירית עם מערכת הלווייניים האמריקנים המתריעים נגד ירי טילים ה-DSP. המערכת הישראלית מחוברת למערכת זו דרך מערכת המכ''ם האמריקנית המתקדמת מדגם FBX-T, המוצבת בבסיס חיל האוויר הישראלי נבטים שבנגב, המופעלת על ידי אנשי צבא וטכנאים המשתייכים ל- EUCOM, הפיקוד הצבאי האמריקני האירופאי. המקורות הצבאיים של תיקדבקה מדווחים, כי בניסוי לא תופעלנה מערכות היירוט האמריקניות במלואן, ולא ישוגרו טילי יירוט אמריקנים. מה שיופעל הן מערכות החיישנים, sensor assets, של הטילים האמריקנים. כלומר, תבוצע סימולציה של מערכות המכ''ם השונות, אשר ידמו תגובה אמריקנית-ישראלית להתקפת טילים.


כל הטעויות: פיזיקאליות, תחביר, ניסוח, גיאוגרפיה, הגיון בריא וצבאיות, מופיעות כך במקור, עמכם הסליחה
_____________________________________
Never Odd or Even


נערך לאחרונה ע"י Fik TV בתאריך 15-07-2009 בשעה 22:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 21-07-2009, 07:18
  צופה ורואה צופה ורואה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.10.07
הודעות: 2,055
ynet: ה"חץ" ידמה יירוט "שיהאב 3" בתנאי אמת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "22.7.09 ניסוי ירוט של החץ 2 בשטח ארה"ב"

שמישהו יסביר לי מה זה בדיוק "תנאי אמת"? גם ניסוי בטווח 1,000 ק"מ הוא עדיין לא תנאי אמת, למרות שזה בהחלט מתקרב לתסריט יירוט מציאותי יותר, אם אין לאמריקאים שיהב 3 בידים במקרה זה לא יהיה "אמיתי".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3749643,00.html
ה"חץ" ידמה יירוט "שיהאב 3" בתנאי אמת

מערכת ה"חץ 2" ומכ"ם "אורן אדיר" עומדים לדמות יירוט של טילים בליסטיים מאיראן באוקיינוס השקט. הטיל הבליסטי האמריקני ישוגר מטווח של כאלף קילומטרים רון בן ישי פורסם: 21.07.09, 01:08

הניסוי שיתבצע במערכת החץ 2 ובמכ"מ "אורן אדיר" באוקיינוס השקט ובחוף קליפורניה, נועד לבחון את יעילותה של מערכת החץ המשופרת בתנאי אמת מלאים, ולדמות יירוט של טילים בליסטיים מאיראן. מדובר בטילים מסוג "שיהאב 3" ו"סג'יל", וכן בטילים מתקדמים יותר שהאיראנים עדיין לא השלימו את פיתוחם.

בנוסף לכך מתרגלים מפעילי מערכת החץ הישראלי המשופר שיתוף פעולה עם מערכות ליירוט טילים של ארצות הברית מדגמים פטריוט, THAAD (הפרויקט להגנה מרחבית בגובה רב) ו-Ageis. אם יצליח הניסוי והתרגול של שיתוף הפעולה, הדבר יוכיח שלישראל יש מערכת יירוט אמינה שמסוגלת בתנאי אמת ליירט טילים בליסטיים המגיעים מטווחים רחוקים, כולל אלו המצוידים בראש קרב גרעיני.

מערכת החץ 2 כבר הוכיחה את יכולתה בניסוי מול טיל מטרה ישראלי מדגם "אנקור כחול", ששוגר ממטוס קרב מעל הים התיכון, אבל בגלל מגבלות בטיחות נערך הניסוי בטווח קצר יחסית. הניסוי בארצות הברית ייערך כשהטיל הבליסטי האמריקני משוגר מטווח של כאלף קילומטרים ויותר.

החץ המשופר עתיד להשתלב במערכת ההגנה הרב-שכבתית שמפתחת ישראל. עם מערכת ההגנה הזו נמנית גם מערכת "כיפת ברזל", המיועדת ליירט רקטות, ושבה נערכה בשבוע שעבר סדרת ניסויים מוצלחים. בניסויים שנערכו בשבוע שעבר במשך יומיים הצליחה "כיפת ברזל" ליירט כמה מטרות ולהשמידן. גם הניסוי הקודם שבוצע בה, בחודש מרס השנה, הוכתר בהצלחה, וזו הצליחה ליירט רקטת גראד.
_____________________________________
תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.

(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 23-07-2009, 07:02
  אלון5560 אלון5560 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.08
הודעות: 772
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי s0ulj4h שמתחילה ב "הצלחה חלקית בניסוי החץ 2 בארה"ב"

ארצות הברית: ניסוי במערכת החץ הישראלית הסתיים בתקלה טכנית

מערכת הביטחון וצוותים אמריקאים ביצעו הלילה ניסוי נוסף במערכת סמוך לחופי קליפורניה. הפנטגון דיווח כי למרות שהניסוי הניב הצלחה חלקית, טיל החץ לא שוגר לבסוף, והניסוי הופסק. "הטיל לא עמד בכל דרישות השיגור", נמסר מהפנגטון

אמיר בוחבוט | 23/7/2009 6:05
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_comment.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_print.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_write.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/include/img/article_toolbar_send.gif]

אכזבה מהניסוי במערכת החץ? אנשי משרד הביטחון וחיל האוויר הישראלי, יחד עם צוותים אמריקאים מסוכנות ההגנה מפני טילים ביצעו הלילה (ה') ניסוי במערכת טיל החץ 2 הישראלית בארצות הברית לא רחוק מחופי קליפורניה, אולם תקלה טכנית מנעה בסופו של דבר את שיגור הטיל. בשעה זו נבדקות התוצאות בכדי לגלות את הסיבות להצלחה החלקית בניסוי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images//archive/300x225/1/077/045.jpg]
שיגור טיל החץ .


מהפנטגון האמריקאי נמסר כי במהלך הניסוי שכלל שלושה משגרים אמריקאים, הטיל עקב אחרי מטרה שנורתה ממטוס סי-17. המערכת הישראלית הצליחה להחליף מידע על המטרה בזמן אמת עם מערכת ההגנה האמריקאית, אולם גורמי במקום נאלצו לבטל את הניסוי למרות הכל.

"הטיל לא עמד בכל דרישות השיגור, והוא לא שוגר", נמסר בהודעה רשמית מהפנטגון. אולם למרות ביטול השיגור, נמסר בהודעה, כי מטרות אחרות כן הושגו, ובשעה זו נבדקות תוצאות הניסוי.
לעקוב אחרי השיהאב
בשבועות האחרונים נערכו אנשי משרד הביטחון וחיל האוויר הישראלי, יחד עם צוותים אמריקאים מסוכנות ההגנה מפני טילים, לקראת ניסוי עבור מערכת החץ, שנערך בשדה ניסויים הממוקם לאורך החוף, לא הרחק מלוס אנג'לס.

לצורך הניסוי הוקם חדר בקרה במקום, אותו איישו קצינים אמריקאים וקציני צה"ל, אנשי התעשייה האווירית וחברת 'בואינג'. מחדר הבקרה נשלטת המערכת אורן ירוק, וכן מערך הבקרה לאיתור מסלול הטיסה של הטיל המיירט.

נספח ישראל בוושינגטון, האלוף בני גנץ, הוא הקצין הבכיר המאייש את חדר הבקרה.

משגר מערכת החץ הותקן על האי ויקטוריה בלב ים הרחק מהחוף, על מנת לדמות את הטווח הארוך והזירה הרחבה שבה אמור המכ"ם לאתר את הטיל במעופו.

במהלך הניסוי, מטוס התובלה האמריקאי הענק מסוג c-17 פתח את תא המטען ושיחרר באמצעות מצנח טיל אמריקאי המדמה טיל שיהאב 3 איראני, הנחשב לטיל הבליסטי המתקדם ביותר שיש לאיראן.
בודקים טווחים גדולים
ברגע היציאה אל האוויר הפתוח, אמור היה המנוע לפעול ולהתחיל את מסלול הטיסה אל עבר המטרה. גורמים במערכת הביטחון טוענים כי פגיעה בטיל, שנחשב למתקדם ביותר, מהווה קפיצת מדרגה עבור מערכת החץ ויאפשר הטמעה של שיפורים חדשים במערכות הקיימות של החץ.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/300x225/1/077/044.jpg]
חדר הבקר במהלך הניסוי .


על פי פרסומים אמריקאים, במקביל להפעלת מערכת החץ, אמרו היו לפעול בשדה הניסויים מערכת התאהד (הכולל את מכ"ם ה- x המכונה המכ"ם הרב שכבתי, אותו הציבו האמריקאים בארץ), פטריוט פאק 3 והאייג'יס, מערכות הגנה אמריקאיות שאמורות לפעול במטרה לאתר את מסלול הטיל ולבחון תחת מערכת הקישוריות בין המערכות השונות, כולל מערכת החץ.

גורם ביטחוני בכיר אמר כי "מדובר בניסוי בבלוק 4 של מערכת החץ שאיננה מבצעית בחיל האוויר. אנחנו בודקים תוצאות של יכולות עתידיות. שדה הניסוי האמריקאי מאפשר לנו לבדוק את המערכת בטווחים גדולים יותר".

מקור המאמר:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/...&loc=1&tmp=9931
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 23-07-2009, 07:05
  אלון5560 אלון5560 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.08
הודעות: 772
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי s0ulj4h שמתחילה ב "הצלחה חלקית בניסוי החץ 2 בארה"ב"

מערכת הביטחון ביצעה ניסוי נוסף בטיל החץ 2; בשל בעיות מזג אוויר הטיל לא שוגר
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת רויטרס

חלק מהניסוי עבר בהצלחה, אולם מהפנטגון נמסר שהטיל עצמו לא שוגר מכיוון ש"לא התקיימו כל התנאים לשיגור מערכת היירוט"
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מערכת הביטחון ביצעה הלילה (חמישי) ניסוי בטיל החץ מדגם "חץ 2 משופר" מול חופי קליפורניה. בשל בעיות מזג אוויר הטיל עצמו לא שוגר. "לא כל התנאים לשיגור מערכת היירוט של החץ התקיימו ולכן הטיל לא שוגר", נמסר בהודעה של הפנטגון.

במהלך הניסוי, שנערך מעל לאוקיינוס האטלנטי כדי לאפשר שיגור הטיל למרחק גדול יותר ממה שניתן במזרח התיכון, החץ היה אמור ליירט טיל ששוגר ממטוס של חיל האוויר האמריקני. מערכת החץ גם החליפה בזמן אמת מידע על המטרה עם מרכיבים במערכת הגנת הטילים של ארה"ב. מטרת התרגיל היתה לדמות יירוט של טיל "שיהאב-3" איראני.

באפריל קיימה מערכת הביטחון ניסוי ראשון של כל מערכת ההפעלה של הטיל מדגם "חץ 2 משופר". על פי הדיווחים הראשונים הניסוי היה מוצלח והטיל המיירט פגע בטיל המטרה. הניסוי נערך במסגרת פרויקט משותף של ישראל וארה"ב לשיפור ביצועי החץ, והוא כלל לראשונה את מערכת המכ"ם המשופר מדגם "אורן אדיר". הטיל יירט טיל מטרה מדגם "אנקור כחול" ששוגר ממטוס קרב אף-15, שמדמה אף הוא במעופו טיל "שיהאב-3".

מערכת החץ, שכבר נמצאת בשימוש חיל האוויר בדגם "חץ 1", אמורה להיות המענה של צה"ל לטילים בליסטיים היוצאים מהאטמוספירה. בגבהים הנמוכים יותר אמורה לפעול מערכת "שרביט קסמים" נגד רקטות לטווח בינוני. בגובה הנמוך מערכת כיפת ברזל נגד רקטות קסאם ופצצות מרגמה.

מקור המאמר:
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1102339.html

נערך לאחרונה ע"י אלון5560 בתאריך 23-07-2009 בשעה 07:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 23-07-2009, 19:22
צלמית המשתמש של Fik TV
  משתמש זכר Fik TV Fik TV אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.06.08
הודעות: 1,048
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "בניסוי שוגרו עוד טילים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי blancoynegro
בניסוי שוגרו עוד טילים אמריקאים מדגמים אחרים, מדוע הם כן שוגרו והאם החץ עובד רק במזג אויר נוח ?

קח כל מה שאמרי בוחבוט כותב בערבון מוגבל. תחת הערך lost in translation מופיע שמו בכמחצית מהמלונים בעולם.

גם בניסוי הקודם שנערך בארה"ב ב2004 הייתה תקלה בשיגור של חלק מהטילים, האם החץ עובד רק בארץ ?

לא הייתה תקלה בשיגור, הייתה תקלה במערכת הניהוג, רק באחד משני הניסויים.

2) האם יתכן שהניסוי בארץ פחות תובעניים מאלו שהאמריקאים נוהגים לערוך למערכות שלהם (עובדה שהאמריקאים בחרו שלא לרכוש אותו) ?

למה שהאמריקאים ירכשו את החץ אם יש להם מערכות משלהם?

3) כאן נכנסת תאוריית קונספירציה. האם יכול להיות שלא במקרה השיגורים בארה"ב לא מצליחים בניגוד לאלו שמתבצעים בארץ, בגלל שלחברות האמריקאיות יש אינטרס שהחץ לא יעלה על המערכות שהן מייצרות ?
חברות אמריקאיות כמו בואינג? שמייצרות רכיבים למיירטי חץ. או הממשל האמריקאי, שמימן עד היום יותר מחצי מעלות הפיתוח, סכום של למעלה מ2 מיליארד דולר?. בקיצור לא.
_____________________________________
Never Odd or Even

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 23-07-2009, 08:32
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
מידע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "22.7.09 ניסוי ירוט של החץ 2 בשטח ארה"ב"

הלילה סמוך לשעה 2:00 (22/7 בשעה 22:45 שעון קליפורניה) בוצע ניסוי מערכתי של מערכת נשק "חץ 2". הניסוי בוצע משדה ניסוי טילים בארה"ב. ניסוי זה הוא חלק מתוכנית פיתוח השיפורים של מערכת חץ (ASIP) המשותפת לישראל ולארה"ב.
הניסוי בחן גם קישוריות בין החץ למערכות אמריקאיות להגנה מטילים בליסטיים (BMDS), כגון: THAAD , מערכת AEGIS ופטריוט PAC-3 .

שיגור המטרה, שייצגה איום עתידי, בוצע ממטוס
17- C של חיל האוויר האמריקאי.לאחר שיגור המטרה, נכנס ה"חץ" לפעולה. המכ"מ גילה את המטרה והעביר את נתוניה אל מרכז ניהול הירי אשר חישב תוכנית הגנה נגדה. לא כל תנאי הניסוי לשיגור מיירט ה"חץ" התקיימו ולכן המיירט לא שוגר.

יעדי בחינת הקישוריות עם המערכות אמריקאיות הושגו במלואם. התוצאות נבחנות ע"י המהנדסים. בניסוי השתתפו נציגי משרד הביטחון הישראלי, משרד ההגנה האמריקאי וכל התעשיות השותפות בפרויקט.

פרטים נוספים יתפרסמו בהמשך...
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 23-07-2009 בשעה 08:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 23-07-2009, 10:22
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי roli_bark שמתחילה ב "כנראה גם כתב NRG, אמיר..."

כנראה שכתב NRG פשוט טועה.
הנה הבהרה של משרד הביטחון:
מכיוון שלא נוצרו התנאים המתאימים לשיגור המיירט, התקבלה החלטה לעצור את הניסוי. במערכת הביטחון אין טענות מול האמריקאים ולא מדובר בהחלטה אמריקאית לעצור את הניסוי.


והסבר שלי: האמריקאים קצת פוצים, אבל הם בעלי הבית. אם איזשהו מרכיב לא עובד אז חודלים את המשך השרשרת. תקשורת הנתונים לשיגור טיל החץ עצמו עבדה. התקשורת מחדר הבקרה אל הקרון הפסיקה. זו הסיבה שב'החלטה משותפת' הוחלט לא לשגר את הטיל. אין קשר לתנאי מזג אוויר או לזעם של מישהו על מישהו.
אם הניסוי היה נערך בישראל הטיל היה משוגר.
בכל מקרה הניסוי היה מוצלח גם ללא שיגור.
הטיל מסוגל להיות משוגר ולהשמיד את המטרה וכבר השמיד מטרות דומות בתנאים דומים. מה שנועד להיבחן בניסוי הזה זו יכולת השיתופיות בין המערכות ויכולות הזיהוי בטווחים ומטרות ספצפיות ולא הירוט. יכולות אלו נבחנו והראו שיתופיות ויכולת זיהוי מלאה.

אם וכאשר יהיה לי יותר זמן אני אוסיף וארחיב.
בימים הקרובים יהיה עוד מה לדבר עליו...
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 23-07-2009, 11:11
  eldad_reznik eldad_reznik אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.06.09
הודעות: 401
רון בן ישי בynet
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "22.7.09 ניסוי ירוט של החץ 2 בשטח ארה"ב"

ניסוי החץ 2: לא הוכיחו יכולת מלאה



המטרה זוהתה, המערכות הישראליות פעלו בהצלחה בשילוב עם האמריקניות - אבל הבעיה שעצרה את השיגור מנעה מידע קריטי. וגם עלתה עשרות מיליוני דולרים פורסם: 23.07.09, 09:32




ניסוי מערכת "חץ 2" אמש בארצות הברית הצליח חלקית, אך לא השיג את מטרתו העיקרית - וקרוב לוודאי שיצטרכו לערוך אותו שנית, בעלות של עשרות מיליוני דולרים. בניסוי אמורות היו להיבחן, בתנאים ריאליים, מלוא יכולותיה של המערכת. במילים פשוטות - עד כמה רחוק משטח ישראל, וגבוה בחלל, מסוגלת מערכת החץ המשופר לגלות טילים בליסטיים, להינעל עליהם, לשגר טיל או טילים מיירטים - ולהשמידם.



טיל המטרה דימה את ביצועיהם של טילי שיהאב 3 וסיג'יל האיראניים ושל טילי סקאד D הסוריים, ואף טילים בליסטיים וראשי קרב מתקדמים יותר שעדיין אינם קיימים בזירה המזרח תיכונית - אך נמצאים בפיתוח. טיל המטרה האמריקני שיועד ליירוט צויד בראש קרב מתפצל ובאמצעי הטעיה ושיבוש שמטרתם להקשות על פגיעה בו.



הניסוי נדחה שלוש פעמים בעשרת הימים האחרונים - בגלל מזג אוויר או בשל תקלה במכשור הטלמטרי. אמש הוא התבצע, ומהנתונים הראשוניים שפרסמו הפנטגון ומשרד הביטחון עולה כי הצליח חלקית. מכ"ם הגילוי והעקיבה המשופר של החץ 2, "אורן אדיר" זיהה את טיל המטרה ששוגר ממרחק העולה על 1,000 ק"מ ו"רכש" אותו כמתוכנן.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/20122005/930134/VAH105_wa.jpg]


טיל המטרה דימה גם את ה"שיהאב 3" (צילום ארכיון: AP)



למרות זאת, החליטו הישראלים והאמריקנים לא לשגר את הטיל, כנראה בשל תקלה במערכות הקשר. לא ברור למה לא שוגר טיל נוסף, כפי שאמורה סוללת חץ לעשות במקרה שהטיל המיירט הראשון לא שוגר או לא השמיד את הטיל הבליסטי שנגדו שוגר. תורת הלחימה של מערכת החץ גורסת שנחוצות שתי "הזדמנויות יירוט" כדי להבטיח השמדת טיל בליסטי. זו אחת הסיבות העיקריות שבגללן צריכה מערכת חץ 2 "להתקיל" את הטיל העוין במרחק כה גדול.



במערכת הביטחון יצטערו שביצועי הטיל המיירט לא נבחנו, וגם לא נוסתה תורת הלחימה. זהו עניין קריטי, מכיוון שבניסוי קודם שנערך בישראל באפריל השנה, הוכיחו מערכות חץ 2 את יכולותיהן בגילוי ועקיבה אחרי טיל המטרה. אך הטיל המיירט עצמו לא שוגר, במכוון, בעיקר בגלל מגבלות בטיחות ותנועת אוניות כבדה באגן המזרחי של הים התיכון. בגלל אותן מגבלות שוגר טיל המטרה בניסוי הישראלי ממרחק קצר בהרבה, כמה מאות קילומטרים. לכן הניסוי המפוספס היה כה חשוב - התקלה מנעה מידע חיוני ותחייב בדיקה יסודית.



יצויין כי באחד מהניסויים הקודמים, שנערך בשנה שעברה בישראל, תפקד הטיל המיירט חץ 2 כהלכה והשמיד את טיל המטרה, "אנקור שחור", ששוגר ממטוס F-15 מעל הים התיכון - אך לא בטווח המלא. בנוסף, לפני כחמש שנים, הוכיח הדגם הראשון של החץ כי הוא מסוגל ליירט טיל סקאד (שנלקח כשלל על-ידי האמריקנים בעיראק) בעל טווח של 300 ק"מ.



יש גיבוי ל"חץ"

הניסוי אמש בחן, ואף תרגל, את היכולת של מערכת חץ 2 לפעול במשולב עם אמצעי הגילוי ובקרת האש של שלוש המערכות האמריקניות החדישות ליירוט טילים: "פטריוט", Thaad ו-Aegis, וכן עם המערכת הגלובאלית האמריקנית להתרעה על שיגורי טילים DSP. נראה כי בניסוי פעלו המערכות האמריקניות והמערכת הישראלית היטב במשולב, ואפשר לראות בכך הוכחה שבשעת חירום, תחת איום של טילים בליסטיים בכמות גדולה, תוכל ישראל לקבל סיוע ותגבור ליכולות הגילוי והיירוט שלה מארה"ב. ל"חץ" יש גיבוי.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/02022009/2088019/NY113_o&91;1&93;.jpg]


טיל המטרה שוחרר מבטנו של C-17 (צילום ארכיון: AP)



הניסוי התבצע באוקיאנוס השקט, מול החוף המערבי של ארה"ב. מטוס תובלה C-17 של חיל האוויר האמריקני שיחרר מבטנו, בגובה רב ובמרחק של יותר מ-1,000 ק"מ מהחוף, טיל מטרה בליסטי דו-שלבי. זה נפל נפילה חופשית במשך כדקה, אחר כך ניצתו מנועיו והוא טיפס לחלל והחל לשייט מזרחה, לעבר מטרה וירטואלית שנקבעה עבורו בחוף קליפורניה.



במתקן ניסויי הטילים האמריקני, באזור שבין פוינט מוגו לסנטה ברברה בחוף הקליפורני, הייתה ערוכה מערכת החץ-2: מכ"מ הגילוי והעקיבה "אורן אדיר" (מחליפו של הדגם הישן יותר "אורן ירוק") מתוצרת חברת אלתא של התעשייה האווירית;

מערכת בקרת האש מדגם "אתרוג זהב" מתוצרת תדיראן; מערכת ניהול משגרים "אגוז חום"; ומשגרי הטילים מתוצרת מפעל מל"מ של התעשייה האווירית. כן מצויים במערכת רכיבים שונים מתוצרת רפא"ל ותע"ש.



בנוסף לכל אלו היו ערוכים על החוף ובחלל החיישנים של המערכות האמריקניות שהשתתפו בניסוי וכן מיכשור טלמטרי לבקרה על הניסוי. מכשור זה אמור גם לפוצץ את טיל המטרה אם יסטה ממסלולו או שיסכן בצורה כלשהי אנשים ומתקנים באוקיאנוס ובארה"ב - כפי שאמנם קרה, מאחר שהטיל המיירט לא שוגר. אחרי 16 ניסויים בסך הכל, מהם שלושה בארה"ב, נראה כעת שהניסוי ה-17 במערכת החץ ייאלץ להיות דומה מאוד לקודמו.

מקור:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3750980,00.html
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 23-07-2009, 15:03
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי eldad_reznik שמתחילה ב "רון בן ישי בynet"

אין ספק שבן-ישי הוא איש מקצוע שמבין בדברים שעליהם הוא כותב ואם הוא לא מבין הוא חוזר ושואל.
מידע מצויין וקרוב להפליא למה שנמסר בתדריכים בלי תוספות וטעויות של חוסר הבנה.
כל הכבוד על צעדי הבלט בין טיפות הגשם של הצנזורה...
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 23-07-2009, 18:12
  msvnk msvnk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.05.09
הודעות: 5
אולי
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי צ'ומפי שמתחילה ב "מדוע שהניסוי ה-17 לא ייעשה..."

ייתכן והם עדיין לא יודעים באופן מדוייק מה בדיוק הייתה הבעיה ?

מהדיווח של אלון בן דוד משתמע שייתכן והבעיה לא הייתה כשל במערכת החץ עצמה אלא בשילוב עם המערכות שמנהלות את הניסוי ועוקבות אחריו. רכישת המטרה הצליחה אבל היירוט לא התבצע כי הניסוי לא התנהל כמתוכנן.

הוא הוסיף ואמר משהו לגבי כך שניתן היה להוציא לפעול את היירוט בכל מקרה אבל בגלל הקפדנות של האמריקאים הוא פשוט הופסק. ובתרגום חופשי - הישראלים היו פשוט לוחצים על הכפתור שמשגר את המיירט למרות הכל ומפוצצים את טיל המטרה כי זה העיקר ולא מתעסקים יותר מדי בפרוטוקול של הניסוי.

ייתכן ובגלל זה יצאו קולות של תסכול כלפי האמריקאים ממערכת הביטחון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 23-07-2009, 15:06
צלמית המשתמש של קפטן ווילארד
  קפטן ווילארד קפטן ווילארד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.01.09
הודעות: 175
לא נפקד מקומו של הארץ
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "22.7.09 ניסוי ירוט של החץ 2 בשטח ארה"ב"


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
w w w . h a a r e t z . c o . i l
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
עודכן ב- 09:46 23/07/2009
פרשנות: בטהראן ישמחו לשמוע על כישלון ניסוי החץ

חרף הניסיונות להציג את ניסוי החץ הלילה כהצלחה חלקית, מדובר בכישלון מהדהד ובניסיון מתמשך לרדוף אחר טילים טובים יותר

מאת יוסי מלמן

למרות הניסיונות של מנהלי מיזם החץ בישראל ובארה"ב להציג את הניסוי הלילה (חמישי) כ"הצלחה חלקית", למעשה מדובר בכישלון מהדהד. העובדה שהטיל לא שוגר לעבר מטרתו, היא ההוכחה הברורה ביותר כי הניסוי נכשל. בסופו של דבר, מטרת הניסוי אינה לבדוק מערכות שונות שאותן ניתן לבדוק ללא שיגור טיל, אלא לבצע שיגור של ממש כלפי הטיל המאיים, במקרה זה הדמיה של טיל שיהאב איראני שהטווח שלו מעל אלף ק"מ - מרחק מספיק כדי להגיע לישראל.

מזה שנים מפעילים משרד הביטחון והאחראים על תוכנית הטילים בישראל (תוכנית חומה, י"מ) מערכת יחסי ציבור משומנת למען החץ. לטענתם, מדובר במערכת הטובה בעולם, שמסוגלת לתת תשובה לאיומי הטילים ארוכי הטווח על ישראל. ואולם בפועל, מתברר כי האיומים הולכים ומתגברים, ובמשחק הזה של חתול ועכבר אין סיכוי למערכת הגנה להדביק את קצב השיפור והגדלת הטווחים של הטילים.

במקורו, נועד החץ לספק מענה לירי טילי סקאד של שלוש מאות עד ארבע מאות ק"מ. לאחר זמן מה, כשהתברר שהאיראנים - בעזרת צפון קוריאה וסין - מגדילים את טווח הטילים, נאלצה ישראל להתמודד עם מצב חדש ופיתחה את החץ 2.

עתה, כשיש לאיראן טילי שיהאב 3 שמכסים את כל ישראל, נאלצת תוכנית חומה למצוא מענה חדש וזו היתה תכלית הניסוי הלא מוצלח בקליפורניה. זאת עוד מבלי לקחת בחשבון כי איראן עומדת עתה בפני הכנסתו המבצעית של טיל ארוך טווח למרחק של אלפיים ק"מ. לא במקרה, אף שהדברים לא זכו לפרסום והבלטה, מגששת ישראל סביב האפשרות לרכוש את מערכת הטאד - טיל נגד טילים מתוצרת ארה"ב שנמצא עדיין בפיתוח.

בהודעה שפרסמה הסוכנות האמריקנית להגנה מפני טילים על תוצאות הניסוי, נאמר כי טיל המטרה שוגר ממטוס וכי מערכות הרדאר של החץ איתרו את השיגור והעבירו את המידע למרכז הבקרה הקרקעית. ואולם עקב העובדה כי "לא כל התנאים לשיגור החץ המיירט הושגו", הוחלט שלא לשגרו.

הכישלון הזה ייבחן בשבע עיניים באיראן ואין ספק כי מנהלי תוכנית הטילים בטהראן יחככו ידיים בסיפוק רב. מעבר לכישלון הטכני, מדובר גם במהלומה פסיכולוגית לישראל ולשותפתה בתוכנית - ארה"ב.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasen/images/0.gif]
כל הזכויות שמורות ,"הארץ" ©
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasen/images/0.gif]
_____________________________________
TUCO: God is with us because he hates the Yanks too! Hurrah

BLONDIE: God is not on our side 'cause he hates idiots also

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 23-07-2009, 15:56
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,691
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי קפטן ווילארד שמתחילה ב "לא נפקד מקומו של הארץ"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קפטן ווילארד

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
w w w . h a a r e t z . c o . i l
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
עודכן ב- 09:46 23/07/2009
פרשנות: בטהראן ישמחו לשמוע על כישלון ניסוי החץ

אין ספק כי מנהלי תוכנית הטילים בטהראן יחככו ידיים בסיפוק רב.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasen/images/0.gif]


אין ספק כי הם יחככו ידיים בסיפוק רב כשיקראו את "הארץ".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 25-07-2009, 21:55
  חנית רפאים חנית רפאים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.04.09
הודעות: 118
חץ
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "22.7.09 ניסוי ירוט של החץ 2 בשטח ארה"ב"

החץ 2 או 3 וגם הדגם הרביעי שידביק ויצוד את הדגם המתקדם ביותר של הטק"ק הבליסטי האיראני או הסורי יוכל להתמודד עם מטחי טילים דלילים בלבד.

החץ לא ערוך להתמודד עם מטחי סקאדים רוויים מסוריה(מאיראן איו כיום מציאות של מטחים רוויים) מפני שתמיד הדבקנו את שכנינו טכנולוגית, אך לא בפן הכמותי.

כמו הבעיה עם כיפה של ברזל ושרביט של קסם שאלפים מהם במחיר פושט רגל יצטרכו לבלום מאות ואלפי רק"ק, כך נצטרך כמות נאה של חצים אל מול מאות הסקאדים הסוריים ואין מדיניות כזו כרגע.

לכן, יש להנמיך ציפייה ציבורית ליצירת שמיים נקיים ולהפנים שבעת מערכה צפונית כוללת יפלו כאן ברחבי הארץ לא מעט סקאדים עם כל מאמצי ח"א התוקף מהאוויר והמגן באמצעות שכבות שונות של טילים נגד טילים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 26-07-2009, 01:42
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי חנית רפאים שמתחילה ב "הדבר אינו ידיעתי הבלעדית מפני..."

או במילים אחרות, אתה לא יודע ומדבר מהירהורי ליבך ומה שלמדת מהתקשורת.
זה לא מתאים לדברים שכתבת כאן עד היום.

החץ יכול להתמודד עם מטחים של טילים עד כמות מסויימת.
עד כמה בדיוק? אני מציע שנשאיר את המידע הזה מחוץ לרשת (ובכלל אני לא יודע את המספר)
בשלב מסויים ההתמודדות צריכה להיות התקפית ולא הגנתית.
אני רוצה לקוות שלכך אתה רומז ולא לדברים אחרים.

יש כאלו שטוענים שמכיוון שלחץ ישמגבלות עדיף לא לייצר ולהצטייד בו בכלל.
אחד ממובילי גישה זו הוא ראובן פדהצור, חברו של יוסי מלמן לעיתון הארץ.
להבנתי גם אם יש מגבלה מוטב להעזר בכלי המוגבל (ולדעת שהוא מוגבל ואי אפשר לסמוך רק עליו) מאשר להישאר בלעדיו.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 26-07-2009, 02:48
  yanshuf1 yanshuf1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.10.08
הודעות: 25
תמיד יש מקום לבדיקה עצמית, בחינה מחדש והערכה חוזרת
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "או במילים אחרות, אתה לא יודע..."

אין ספק שהצטיידות בפתרון שנותן מענה חלקי או מוגבל עדיפה על אי הצטיידות כלל, ועל אי מענה.
העניין הוא שהכל שאלה של עלות מול תועלת ולכן אני סבור שבחינת עקרון פיתוח המערכות הקיימות היא מבורכת ואף הכרחית (החלטות הפיתוח הכושלות ביותר היו אלו שלא בצעו בחינה חוזרת ונשנית של תנאי המציאות ושל השינויים התדירים בבעייה שלשמה החל הפיתוח מלכתחילה).
על כן, לגיטימית ביותר השאלה- האם פתרון שעלות הפיתוח והשימוש המבצעי שלו אינה פרופורציונלית לאיום, האם פתרון זה הוא אכן הפתרון הנכון (שימוש בטילים מתוחכמים אך יקרים ביותר כנגד פצצות טיפשות וזולות מאוד).
אין כאן שאלה של צדקנות או התייפייפות הגורסת שמוטב לתעל תקציבים אלו לבעיות אחרות חשובות לא פחות במדיה. אני אכן סבור מעל כל צל של ספק שאיום הטילים הנו אקוטי דיו להצדקת השקעת תקציבים אלו. מספיק למדוד את עלויות תיקוני התשתיות והטיפול בנפגעים, שחוללו הפצצות החמאס והחיזבאללה בעימותים האחרונים בשביל להבין זאת.
על כן, עצם הערעור על אופי הפתרון הנו מטעמים מבצעיים גרידא. אסור להתעלם מבחינת משוואה פשוטה: אימוץ פתרון ההתגוננות ע"י טילים יעלה לנו $_ לפיתוח המערכת. אם להסתמך על הערכת הגיון, בעליות הגבוהות של המערכת, בייחוד למדינה כמו ישראל שתמיד תהיה מוגבלת ביכולות המימון שלה לסד"כ משמעותי מעין זה, אזי תוכל ישראל להשקיע $_ נוספים להכנת מלאי מבצעי של עד X טילים.
כעת נבחן את האופי הכמותי של האיום. בעלויות הייצור הנמוכות של קסאמים ודומיהם, סביר שאויבנו יוכלו להעמיד מספר של X+Y טילים זמינים נכון ליום העימות. בהנחה ש- X הטילים שלנו יפגע פגיעה מלאה וישמיד את X טילי האוייב, מה יהיו עלויות ההרס שיחוללו אותם Y טילי אויב אשר לא יוותר להם מענה באימוץ פתרון מסוג זה? אכן יש אפשרות שמספר סופי זה יעמיד באופן לא כדאי את התחלת פיתוח המערכת בתצורתה הנוכחית, מלכתחילה.
עם זאת חשוב לזכור שכפי שציינתי כאן מספר מצומצם של היבטים (פיננסי, תיאורטי) בבוא המדינה לבחון שאלה כזאת ישנם אין ספור היבטים נוספים שיש לבחון. לדוגמא, מהם החלופות? האם יש בידנו כרגע טכנולוגיה חלופית טובה יותר להתמודד עם האיום (לדוגמא הלייזר), ואם כן חשוב לא פחות לבחון באיזה שלב של הפיתוח נמצאת טכנולוגיה זו. עד כמה שאנו יודעים כרגע, טכנולוגיה זו, למרות שתיאורטית היא נכונה יותר (יכולת להתמודד עם מספר עצום של מטרות בו זמנית, עלויות שימוש סדיר נמוכות יותר)- טכנולוגיה זו עדיין לא הבשילה מבחינת הפיתוח שלה ליצירת מוצר בר שימוש בטווח סביר. יתכן בהחלט שעד שטכנולוגיה מסוג זה תבשיל, יש לפנות ולמצות טכנולוגיות קיימות כגון פתרון טילי הנגד שמפותח כיום.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 26-07-2009, 03:05
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי yanshuf1 שמתחילה ב "תמיד יש מקום לבדיקה עצמית, בחינה מחדש והערכה חוזרת"

אתה צריך לבחון את זה ביחס הבא:
האם פגיעה משמעותית בתחנת כח, בכור האטומי, במרכז בתי הזיקוק בחיפה או בנמל אשדוד, על ידי טק"ק/רק"ק תהיה זולה יותר מעלות מערכות ההגנה, שבדרך אגב יכולות גם להגן על העורף עצמו?

שים לב, זה ציטוט ממסמך של ועדת הכלכלה, ביחס לעלות יום שביתה או שבוע שביתה בנמלים:
"טווח נזקי השביתה הוא 60–82 מיליון דולר (270–370 מיליון ש"ח) ליום, שהם 330–450 מיליון דולר (כ-1.5–2 מיליארדי ש"ח) לשבוע"
כשמדובר על כלל הנמלים בשביתה כללית, כמובן, ובחישוב נזק ישיר ולא עקיף. תעשה את ההשלכה על פגיעת טק"ק או שניים בנמל, שתפגע גם בתשתיות, שתעלה למדינה גם על הרוגים ופצועים.....

המסמך:
http://209.85.135.132/search?q=cach...n&ct=clnk&gl=il

כיפת הברזל, למשל, תוקצבה ב-811 מיליון ש"ח על פני 5 שנים, מתקציב המדינה.
קלע דוד תוקצבה אף היא מתוכנית "תפן" בעלויות של מאות מיליוני ש"ח.
ספציפית מערכת החץ היא בוודאי הנוחה ביותר בהיבטי עלות תועלת, מכיוון שהיא נותנת מענה לטק"ק ארוך טווח בעיקרו, שעלותו גם כך גבוהה מאוד.
_____________________________________
Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 26-07-2009, 09:08
  חנית רפאים חנית רפאים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.04.09
הודעות: 118
בכל אופן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "22.7.09 ניסוי ירוט של החץ 2 בשטח ארה"ב"

אני לא ממציא את הדברים מלבי היחיד, אלא זו עמדה נודעת גם בקרב חלק מהמומחים לגבי יכולות החץ בתנאיו הנוכחיים ובוודאי שלא נפרט כאן נתונים של חקרי ביצועים וסד"כ.

בכל אופן, ד"ר פדהצור מעולם לא סימפט את החץ ודומיו מאחר ולטענתו ההגנה הטובה ביותר מפני איום טק"ק הוא ההרתעה ולישראל יש בהחלט הרתעה קונבציואנלית וגם לא קונבציונאלית כלפי יורי הטילים.
לטעמו, יש לחזק ממד זה עלפני התמכרותנו לשכלול הטכנולוגי האינסופי של אמצעי נגד טילי האויב שמגלמת מחירים יקרים גם כלכליים וגם מבצעיים.

לסיכום
אנחנו מסכימים שהחץ הוא אמצעי אחד להגנה בתוך ארגז כלים שלם להגנה והתקפה שתפקידו למנוע טילים על ישראל. לא על החץ לבדו...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 26-07-2009, 22:44
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,691
"אל תתקפו, הצלחתם" מאמר של אמיר אורן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "22.7.09 ניסוי ירוט של החץ 2 בשטח ארה"ב"

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1102857.html

מפאת העניין אביא את כל הטקסט:

האי סן-ניקולאס, כ-100 ק"מ ממערב לחוף דרום קליפורניה, משמש "מטווח ימי": ממנו ואליו משוגרים טילים בשלבים שונים של ניסויי טיסה ויירוט. בקיץ 2004 שוגר ממנו טיל "חץ" אל טיל סקאד שנורה מבסיס יבשתי. האמריקאים והישראלים הגיבו על תוצאות הניסוי, "קרוואן 1", במחלוקת פרשנית. הישראלים אמרו שהניסוי הצליח ב-95%. האמריקאים טענו שחמשת האחוזים החסרים משמעם כישלון.

חמש שנים אחר כך, בשבוע שעבר, נערך "קרוואן 2". התוצאות דומות, אלא שהפעם אין ויכוח מהותי בין הישראלים והאמריקאים. הכל מרוצים. פלא פלאים: הניסוי הצליח, אף שהאירוע שלשמו התכנסו מאות ישראלים ואמריקאים ועמלו חודשים לא הגיע למיצויו, החתן והכלה הסמיקו אך לא התייחדו - "חץ" לא נורה אל טיל המטרה, ששוגר ממטוס תובלה ממרחק של יותר מ-1,000 ק"מ (ככל הנראה, קרוב יותר ל-1500 ק"מ), כמרחק איראן מישראל.

ההיגיון העקום, ההופך כישלון להצלחה בהבל-פה, מנוסח אחרת בעברית ובאנגלית. התשובה הישראלית הנדסית: המערכות פעלו כמתוכנן. תורגל היטב שיתוף הפעולה בין גורמי הגילוי, הבקרה, ניהול הידע והיירוט - לוויינים, מכ"ם קרקעי, מטוס ללא טייס, משחתת חמושה בטילי "סטנדרד", מערך טילי "תאד" לרום גבוה וסוללת ה"חץ". מראש נקבע שהטילים האמריקאים לא ישוגרו, והחלטת מחשב ה"חץ" להימנע משיגור נבעה מכך שלא התמלאו כל התנאים ללחיצה על ההדק. כזכור מ"עופרת יצוקה", מערכי יירוט אמורים לנצור אש אם הטיל התוקף טס לנפילה בים או בשטח בלתי מיושב. הניסוי אמנם עלה מיליוני דולרים, אך לפחות נחסך שליש המיליון של שיגור ה"חץ".

ההסבר לסיפוק האמריקאי, מדומה ככל שיהיה, אינו הנדסי אלא אסטרטגי. לאמריקאים חשוב להעניק לישראל תחושה שהיא מתקרבת בקצב הולם להשגת יכולת להתגונן מפני הטילים האיראנים. לשם כך משקיעה ארה"ב מאות מיליוני דולרים ב"חץ" ובהתאמת המערכות האמריקאיות לפעולה משולבת אתו ועם סוללות ה"פטריוט" של כוחות הנ"מ בישראל. לכן הוצב בבסיס נבטים שבנגב מכ"ם ענק לגילוי מוקדם של שיגורים ממזרח, ופחתה ההתחשבות בתלונותיה של התעשייה הביטחונית האמריקאית על התחרות מצד התעשייה האווירית, אלתא ותדיראן, הקבלניות העיקריות של החץ ושל מינהלת "חומה" במשרד הביטחון.

החשבון פשוט ומובן לשר ההגנה רוברט גייטס וליועץ לביטחון לאומי ג'יימס ג'ונס, המבקרים בארץ השבוע. ישראל חשופה ועירומה לנוכח טילים איראניים, שטווחם כמו ב"קרוואן 2", תהיה גם ישראל חרדה, רגישה לכל תזוזה ואולי אף ששה אלי מכת מנע. אם ה"חץ" נכשל והפיתוח נחשל, נשארה רק החלופה ההתקפית.

החומה האמורה לסוכך על אזרחי ישראל, בסיסי האוויר ויעדי התשתית שלה מפני נשק תלול מסלול היא חוליה אחת, אם גם חשובה מאוד, בשרשרת שבקצה אחד שלה התגוננות סבילה (מקלטים, עזרי הישרדות בסביבה מוכת נשק כימי וביולוגי), ובקצה האחר הכושר ההתקפי. בחומה עצמה יהיו קומות שונות, מ"כיפת ברזל" נגד רקטות קצרות טווח, דרך "שרביט קסמים" נגד רקטות מטווח של עשרות קילומטרים, אחר כך "פטריוט" ו"חץ" וה"סטנדרד" האמריקאי בגירסתו הימית והיבשתית, ולבסוף "תאד". לחומה חסרה עדיין קומה עליונה, לריסוק ראש הקרב הגרעיני הרחק מיעדו ובקרבת מדינת השיגור שלו.

ככל הידוע, לאיראנים לא אצה הדרך. נדרש להם כחומש להשלמת פיתוח של טילים בין-יבשתיים, שיוכלו לפגוע בניו יורק ובוואשינגטון, ובכך ישיגו לדעתם הרתעה כלפי האמריקאים. עד אז ייתכן שיעדיפו להמתין על מפתן הנשק הגרעיני, כדי לשלול עילה להתקפת מנע.

כרגע, לוחות הזמנים של שלושת הצדדים - הישראלי, האמריקאי והאיראני - דומים, אבל בסופו של דבר יתברר מי ניצח במרוץ, התוקף או המתגונן; ואם ידבק בפיתוח דימוי הכישלון, יגבר על המתגונן הלחץ הפנימי להקדים ולתקוף.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 28-07-2009, 06:51
  blancoynegro blancoynegro אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.10.07
הודעות: 821
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אלון5560 שמתחילה ב "22.7.09 ניסוי ירוט של החץ 2 בשטח ארה"ב"

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1103336.html

דעה מאוד נכונה לדעתי המתפרסמת היום בהארץ טוענת שגם אם החץ יצליח מעכשיו בכל הנסיונות הבאים שיערכו לו, כבר הוכח שאין לסמוך על מערכת אחת כדי להתגונן מול איום גרעיני.
בתור דוגמה הוא מביא את מערכת הפטריוט שהוצבה במלחמת המפרץ הראשונה שהצליחה (לטענתו) בכל הניסויים שנערכו לה בארה"ב, אבל ברגע האמת הטילים ששוגרו אליה לא פעלו כפי שצפו שהם יפעלו.
אומנם החץ הרבה יותר משוכללת ממערכת הפטריוט מהדור הראשון, אבל גם כאן בניסוי האחרון הודגמה הבעיתיות שבהסתמכות על מערכת הגנה אחת במצב שבו כשלון הוא לא אופציה (טיל גרעיני). לא תמיד הכל הולך כפי שנצפה מראש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 28-07-2009, 09:14
צלמית המשתמש של Fik TV
  משתמש זכר Fik TV Fik TV אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.06.08
הודעות: 1,048
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי blancoynegro שמתחילה ב "..."

מה שהבאת פה באמת מפתיע...

מפתיע ברמה שלקח לפדהצור שבוע לפתוח את הפה, ושהוא לא עשה את זה אחרי יומיים.

ומה שעוד יותר מפתיע זה שרק בפסקה השביעית הוא הטיל את ה"פצצה" הקבועה שלו.
ציטוט:
כישלון ניסוי החץ בשבוע שעבר מדגיש שוב את המסקנה, שקובעי המדיניות מוכרחים להסיק: הגנה אקטיווית אינה פתרון לאיום של טילים גרעיניים. אסור לבסס את ההיערכות מול הטילים הגרעיניים העתידיים של איראן על הניסיון ליירטם. ישראל לא תוכל לשאת במחיר של כישלון.


אף אחד מעולם לא טען שתהיה הגנה הרמטית לחלוטין. מצד שני, אף אחד לא טוען השחץ תהיה המערכת היחידה בזמן מלחמה.
הסנסציה שהוא חיפש הוא "טיל גרעיני !!11!! שולתתתטט!! " עד שזה יקרה, הרבה מים יזרמו בירקון, הרבה טילים קונבנציונלים יהיו מכוונים לכיוון ישראל, והרבה כתבות סרק סוביקטיביות ומפחידות יצאו מפיו של פדהצור.
_____________________________________
Never Odd or Even

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:09

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר