היה לי ויכוח עם חבר בנוגע לשם של חברת הטלויזיות, sansui.

לטענתו את המילה sansui מבטאים: סנסוי (sensooi). הוא לא הוסיף טיעונים בנושא.
ואני טענתי שאומרים סנסיי (sensei), משום שביפנית זה מאסטר, מורה (למיטב ידיעתי מצבי הנינג'ה ), והחברה היא יפנית או סינית.
וגם משום שיש לדוגמא את המילה "צריבה" באנגלית שנכתבת burn, ועל כן האות U מקבלת צליל של E בשני המקרים הנ"ל.

מה דעתכם?

http://www.audiokarma.org/forums/ar...p/t-131477.html

תעזרו קצת לעולם:

מאז ומתמיד זה היה סנסוי. זה שיש מילה דומה ביפנית עדיין לא אומר שזה קשור. בכל מקרה, באתר סנסוי US מצאתי הסבר לעניין http://www.sansui.us/History.htm

ציטוט:

The name “Sansui” means “Mountain and Water.” The implicit appreciation of “Sansui” goes back more than thousand years to the ancient China. That was black ink drawings which depict nature, such as trees, rocks, and streams. A Japanese Zen monk named Sesshu who was eager to learn this technique went to China that was in Ming dynasty period. After several years of visit, he came back to Japan and developed his own version of “Sansui” drawing. Sesshu tried to mix his Zen philosophy into the simplicity of “Sansui” drawing. He passed away at the age of 83 in 1503 leaving many master pieces and left fundamental influences on Japanese culture. The meaning of strength and simplicity in black and white is far beyond the level of just drawing techniques. Almost all ancient Japanese culture has been somehow influenced by this philosophy. When the founders of the transformer company named their company as Sansui, they must have thought about the philosophy of “Sansui” drawings, and its fundamental meanings; strength and simplicity of black ink drawing on white paper for the purpose of depicting nature mixing with value of your life.

..

תודה לשניכם.
היה נראה לי מאוד הגיוני שהשם יהיה סנסיי כי זה כמו מאסטר, ואז הם מתארים את עצמם בתור המאסטרים בתחומם. אחלה מיתוג.
לא משנה, גם הרים ונהרות זה יפה - רק חבל שאנשים בעולם לא יודעים יפנית כדי להבין את זה.

איך בדיוק קראת את זה סנסיי? XD
זה אפילו לא נראה הגיוני.

למה לא?
כמו שקוראים burn ברן (עם צירה ב-ב')...

אין שום הגיון בנימוק שלך.
אתה מדבר על מילה באנגלית שיש דרך מסויימת לקרוא אותה.
סנסיי היא לא מילה באנגלית ככה שאין שום סיבה הגיונית לכתוב את זה בצורה מעוותת כל כך.
מה גם ששיטת הכתיבה של יפנית באותיות אנגליות נקראת רומאג'י והיא נכתבת בדיוק כמו ששומעים.

אבל לא קוראים את burn עם צירה...

למה לא?
ברן (עם צירה חלקי ודגש ב-ב')

מה לעשות שבאנגלית יש תנועות שונות מבעברית
זה די תלוי באיזה מבטא - אני יכול לפחות להבטיח לך שברוב המבטאים מארה"ב ומבריטניה לא מבטאים את זה עם צירה.

כיוון שהשם הוא יפני, מה שענו פה זה נכון. אבל סתם לידע כללי (אם את מישהו זה מעניין), אם החברה הייתה חברה סינית (שכן הכותב המקורי לא ידע בדיוק), אז ההגייה במקרה הזה, בהנחה שמדובר בשיטת הpinyin לכתיבת המנדרינית תהייה: saan-swey. זאת כי בשונה מ-romaji, ב-pinyin דווקא החוקים קצת יותר מסובכים ולא תמיד מהגים בדיוק איך שכתוב.

סרטוני הנהיגה שלי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/scripts/birthday.php?date=29/04/1987]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי LinkBomber כיוון שהשם הוא יפני, מה שענו פה זה נכון. אבל סתם לידע כללי (אם את מישהו זה מעניין), אם החברה הייתה חברה סינית (שכן הכותב המקורי לא ידע בדיוק), אז ההגייה במקרה הזה, בהנחה שמדובר בשיטת הpinyin לכתיבת המנדרינית תהייה: saan-swey. זאת כי בשונה מ-romaji, ב-pinyin דווקא החוקים קצת יותר מסובכים ולא תמיד מהגים בדיוק איך שכתוב.

בפין-יין הכתיבה היא SHAN SHUI. המשמעות היא רחבה מסתם "הרים ומים/נהרות", ותוכלו למצוא אותה כאן: http://en.wikipedia.org/wiki/Shan_shui

התעתיק שלך קרוב יותר לתעתיק של קנטונזית (וגם אז למיטב הבנתי לא מדויק - SEUI ולא SWEY).

אני התכוונתי להגייה של "sansui", ללא קשר לפירוש, ולכן מה שאמרתי עדין נכון. אתה צודק שבמקרה הזה shanshui זה "הרים ומים", וכעת ההגייה תהייה shan-shwey.

בקנטונזית אפשר לכתוב saan seoi (שיטת יוטפינג), והפירוש יהיה זהה. אבל בכל מקרה, לא לזה התכוונתי

סרטוני הנהיגה שלי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/scripts/birthday.php?date=29/04/1987]

לא יודע למה התכוונת, אבל זה מה שכתבת: "הנחה שמדובר בשיטת הpinyin לכתיבת המנדרינית תהייה: saan-swey. " אין איות שכזה בפין-יין. חד וחלק, בלי או עם קשר למשמעות.

לא. אם היית קורא ומצטט את כל המשפט שלי, היית מבין שזה לא מה שכתבתי.

כתבתי "... אז ההגייה במקרה הזה, בהנחה שמדובר בשיטת הpinyin לכתיבת המנדרינית תהייה: saan-swey."

האיות שאליו התכוונתי מלכתחילה היה sansui, מאחר והשאלה של פותח האשכול הייתה "כיצד מבטאים sansui". אמרתי שאם להניח שמדובר בpinyin ולא בromaji, הקריאה הנכונה היא saan-sway, וזה נכון בהחלט.

סרטוני הנהיגה שלי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/scripts/birthday.php?date=29/04/1987]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי LinkBomber לא. אם היית קורא ומצטט את כל המשפט שלי, היית מבין שזה לא מה שכתבתי. כתבתי "... אז ההגייה במקרה הזה, בהנחה שמדובר בשיטת הpinyin לכתיבת המנדרינית תהייה: saan-swey." האיות שאליו התכוונתי מלכתחילה היה sansui, מאחר והשאלה של פותח האשכול הייתה "כיצד מבטאים sansui". אמרתי שאם להניח שמדובר בpinyin ולא בromaji, הקריאה הנכונה היא saan-sway, וזה נכון בהחלט.

עדיין אני לא בטוח שאני מבין מה אתה רוצה, אבל אם כוונתך היא להסביר לפותח האשכול איך נשמע צירוף הסימניות 山水 בסינית המכונה מנדרין (ושאחת משיטות התעתיק שלה נקראת פין-יין) הרי שלפי שיטת פין-יין צריך להיות SHAN-SHUI, (אין תעתיק אחר לצירוף הסימניות הזה בפין-יין), ואם אתה מתעקש להסביר לו איך זה נשמע ממש בלי שום קשר לחוקי תעתיק כלשהם הרי שלא מדובר ב SAAN-SWAY אלא, אם כבר, איכשהו, ב SHAN-SHWEY (אלא אם אתה מגיע מאזורים מסויימים בדרום סין שבהם SH מבוטא כ S או שיש לך בעייה להגות SH). אני מניח שברור לכולנו מאליו ש SANSUI איננו בסינית ולכן גם איננו יכול להיות מבוטא בסינית, ולא משנה שיטת התעתיק, וכמובן שאין ROMAJI בסינית. אם התכוונת למשהו אחר - אשמח לשמוע. כל טוב.

אני לא בטוח שאני מבין אותך, אתה טוען שצירוף האותיות sansui לא ייתכן בפין-יין? ללא קשר למשמעות?
כי על זה הוא מדבר (לפחות עד כמה שהבנתי אותו)

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

הצירוף SAN-SUI בהחלט קיים בפין-יין, אבל ללא כל קשר ל SANSUI המדובר שהוא בכלל ביפנית. מה שמבוטא SANSUI ביפנית, מבוטא SHAN-SHUI בסינית (והתעתיק הוא לפי כללי פין-יין), שאם מבטאים אותו כהלכה (ובלי שום קשר לכללי תעתיק) נשמע משהו כמו SHAN-SHWEY. המשמעות זהה, הן בסינית והן ביפנית. כך או אחרת, אין לי מושג מה הוא מנסה להגיד ב SAAN-SWEY...

שוב אתה נכנס לעניין של משמעות..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סלעי הצירוף SAN-SUI בהחלט קיים בפין-יין, אבל ללא כל קשר ל SANSUI המדובר שהוא בכלל ביפנית.

עם או בלי קשר, הוא סה"כ דיבר על צירוף האותיות הספציפי הזה, משמע sansui, ולא על איזו מקבילה משמעותית סינית - shan-shui


בסופו של דבר, אתה מסכים שאת הצירוף בפינ-יין sansui (שלא קשור ליפני!) הוגים בתור saan-swey?
כי אם כן אז נגמר פה הסיפור..

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

בשעה טובה הבנתי. אני מסכים חלקית - לא כל SAN מבוטא SAAN, אבל אלה כבר דקויות וממילא לא ברור לי למה זה משנה ואיך זה קשור לשאלה, אבל מה זה כבר משנה.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

It's Never Lupus

השם מתבטא כ-SANSOY ולא SENSEY. ככה שמעתי בהרבה מקומות (חנויות למוצרי חשמל).

הבנתי.